"Lopetan keskustelun..."

"Lopetan keskustelun tähän, koska et ole kanssani samaa mieltä. Lopetan, koska minusta asioita ei ole tarpeen perustella. Uskovana saan väittää, että homo muuttuu heteroksi, vaikkei todisteita ole. Uskovana saan valehdella ja panetella, mutta SINä olet väärässä, en minä." Tähän tapaan näkyy TAAS KERRAN tuolla alempana keskustelevan jukka, ja esimerkkejä on täällä nähty ennenkin.

MIKÄ siinä on, että te lähdette aina karkuun, kun alatte jäädä alakynteen "perusteluinenne"? Mikä siinä on, että ette myönnä faktoja? Onko helluntailaisuus samaa kuin jääräpäisyys? Ainakin se on samaa kuin tahallinen valehtelu, mitä seksuaalisuuteen tulee.
311056
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

On USAsta lähtöisin oleva rahastamiseen ja lampaiden alistamiseen perustuva karismaattinen harhaoppi lahko.
Turhaan yrität keskustella heikäläisten kanssa, rivivärvätyt ovat keskimääräistä tyhmempiä luusereita, ex-narkkeja, alkkiksia ja säälittäviä pikkurikollisia.
Johtajat taas ovat ovelia ja rahanahneita ammattikieroilijoita jotka eivät taatusti riskeeraa mitään antautumalla väittelyyn kanssasi.
Jos siis haluat hurmoshenkisten vähäosaisten, joiden ÄO on keskimäärin alle 60 NS vastauksia! HAH!
Niin kysele vaan jatkossakin täällä....

Äänestä
  • -Jos siis haluat hurmoshenkisten vähäosaisten, joiden ÄO on keskimäärin alle 60 NS vastauksia! HAH!
    Niin kysele vaan jatkossakin täällä....-

    Toi oli hyvä!
    Asian voi todeta lukemalla märehtivän jäniksen hourintaa uskonto-palstoilta.
    ihan sama mikä keskustelu tai aihe, samaa TORAA syytää kaikkiin.

    Äänestä

  • Minun riistämiseni loppui näiltä korppikotkilta jo viime vuosituhannella, en silti ole unohtanut mitä he tekivät
    Raharakkaat fariseukset!

    Äänestä

..........

Äänestä

Keskustelu loppuu vain siihen mitä raamatussa sanotaan. Monelle ihmiselle nuo totuudet riittävät koko elämän ajaksi. Heidän eheyttämisensä on siksi yhtä mahdoton tehtävä kuin sinun homoseksuaalisuus.

Äänestä

mutta ehkäpä tämä vain ärsyttää sinua.. niin luulen, että ei homoa pystytä "parantamaan" heteroksi. Sillä sehän ei ole sairaus.. Itse olen miettinyt, että jos Jumala on kerta tehnyt meistä kaikista sellaisia kuin olemme, niin miksi hän on tehnyt sitten osasta ihmisistä homoja tai lesboja. Kun se kerta Raamatun mukaan synti.. (oma mielipiteeni, kuten ehkä jo arvasitkin/tiesitkin) Onko se sen takia, että joka tapauksessa ihmiset eivät voi olla synnittömiä, ei myöskään me heterot. Niinpä tässäkin maailmassa tarvitaan myös homoja tai lesboja ? En tiedä.. Mutta sen tiedän, että he ovat yhtä rakkaita ja tärkeitä kuin kaikki muutkin.. En oikein osaa pukea sanoiksi sitä mitä ajan takaa...

Oletko lukenut kyseisen linkin alla olevan nettikirjan ? On muutes tosi hyvä, suosittelen. Se kertoo homosta jonka vanhemmat ovat vanhoillislestaadiolaisia tai muita sellaisia "tiukan linjan uskovia"
http://www.finnqueer.net/pdf/Risti_ja_sateenkaari.pdf

Äänestä
  • >> Itse olen miettinyt, että jos Jumala on kerta tehnyt meistä kaikista sellaisia kuin olemme, niin miksi hän on tehnyt sitten osasta ihmisistä homoja tai lesboja. >>

    Aivan oikein kopuli, koska homous tai lesbous ei ole asia, jonka voi päättää tai valita Jumalan antamalla vapaalla tahdolla. Sitä vain on homo, lesbo, hetero tai bi. Sitä ei kukaan ole valinnut, vaan se on.. Siis sen takia varmaan tarkoitat sillä, että miksi Jumala on tehnyt meistä sellaisia kuin olemmee... Luulen ymmärrtäväni ajatuksen juoksusi. Itse en ole voinut valita sitä, että olen lesbo. Se vaan on niin. Aikoinaan yritin väkisin "rakastua" tai haluta seksuaalisesti miestä ja se ei onnistunut. Pystyin kyllä seksiin miehen kanssa, mutta se ei tuntunut missään.. Oli tosi pitkä ja vaikea tie hyväksyä uskovaisena, että olen vain naisten nainen..

    Hyvä, että on kaltaisiasi uskovaisia, jotka jotenkin, eivät todellakaan täydellisesti, mutta jotenkin ymmärtävät seksuaalisuutemme, joka meistä on aivan normaalia... Tai tekisi mieli vielä lisätä, että mitä ymmärtämistä siinä on oikeastaan. Eihän heteroitakaan tarvitse ymmärtää.

    Mutta olet oikeilla linjoilla kopuli..

    Äänestä

Mä jo luulin, että täällä päästäisiin homoista eroon...
Toi otsikko hämäs:(

Olen pettynyt:(

Äänestä
  • että nyt päästiin tosta täysin käsittämättömästä selittelijästä eroon jolle ei mikään raamatunpaikka kelpaa vaan pitää aina vaan antaa "faktoja".

    homoille on annettu faktoja raamatusta, mut jos kieltää raamatun sanan niin ei oo enää faktoja antaa. Jeesus sanoi, että hänen sanat tulee tuomitsemaan meidät.

    Äänestä

  • mäkin luulin kirjoitti:

    että nyt päästiin tosta täysin käsittämättömästä selittelijästä eroon jolle ei mikään raamatunpaikka kelpaa vaan pitää aina vaan antaa "faktoja".

    homoille on annettu faktoja raamatusta, mut jos kieltää raamatun sanan niin ei oo enää faktoja antaa. Jeesus sanoi, että hänen sanat tulee tuomitsemaan meidät.

    Raamatussa ei edes ole faktoja homoista ja heidän elämästään. Sekin vähä, mitä siellä homoudesta sanotaan, tuntuu teille helluntailaislle olevan käsittämätöntä. Suosittelen Daavidin ja Joonatanin tarinaan tutustumista teille kaikille.

    Äänestä

  • mäkin luulin kirjoitti:

    että nyt päästiin tosta täysin käsittämättömästä selittelijästä eroon jolle ei mikään raamatunpaikka kelpaa vaan pitää aina vaan antaa "faktoja".

    homoille on annettu faktoja raamatusta, mut jos kieltää raamatun sanan niin ei oo enää faktoja antaa. Jeesus sanoi, että hänen sanat tulee tuomitsemaan meidät.

    Se Raamattu kuitenkin sattuu olemaan monen eri kirjoittajan teos ja niin moniselitteinen, että sillä pystytään kyllä lyömään vaikka uskonlahkolaisia itseäänkin. Täytyy vaan ottaa puheeksi ne jakeet, jotka kenenkin tuomitsemiseen sopivat. Mitäs se muuten Raamattu sanoo maailmankuvasta: onko se maa pyöreä ja kiertääkö aurinkoa?

    Äänestä

  • poikalapsi kirjoitti:

    Raamatussa ei edes ole faktoja homoista ja heidän elämästään. Sekin vähä, mitä siellä homoudesta sanotaan, tuntuu teille helluntailaislle olevan käsittämätöntä. Suosittelen Daavidin ja Joonatanin tarinaan tutustumista teille kaikille.

    tahraa Daavidin ja Joonatanin puhdasta ystävyyttä homoiluihisi,se ei pidä paikkaansa.
    Hengellisessä mielessä heidän "rakkaus" suhde on esikuva Kristuksen rakkaudesta,jossa ei ole miestä eikä naista,jos et tätä ymärrä etkä tajua,niin ole ystävällinen,äläkä sitten puhu heistä mitään.
    Kaikki heidän leimaamisensa homoiksi on vaan sinun ja ehkä monien muidenkin homojen väännöksiä,sillä totisen Jumlalan ja Jeesuksen nimessä he eivät olleet homoja.
    Et ymmärrä kirjoituksia,niin silloin pitää olla hiljaa,eikä retostella mitään.

    Äänestä

  • RitariOlevainen kirjoitti:

    tahraa Daavidin ja Joonatanin puhdasta ystävyyttä homoiluihisi,se ei pidä paikkaansa.
    Hengellisessä mielessä heidän "rakkaus" suhde on esikuva Kristuksen rakkaudesta,jossa ei ole miestä eikä naista,jos et tätä ymärrä etkä tajua,niin ole ystävällinen,äläkä sitten puhu heistä mitään.
    Kaikki heidän leimaamisensa homoiksi on vaan sinun ja ehkä monien muidenkin homojen väännöksiä,sillä totisen Jumlalan ja Jeesuksen nimessä he eivät olleet homoja.
    Et ymmärrä kirjoituksia,niin silloin pitää olla hiljaa,eikä retostella mitään.

    Minkä ihmeen "tahran" kahden ihmisen rakkaussuhde muka siitä saa, että se on homoseksuaalinen? Onko siis homon rakkaus toiseen homoon huonompi kuin heteron rakkaus toiseen heteroon? Sinä et todellakaan yhä edelleenkään tajua tippaakaan, mitä homous on, jos se sinusta on tahra. Homous on ihmisen ominaisuus siinä kuin heterouskin. Jos sinä ey usko, että Raamatussa puhutaan kauniisti homoista, se on SINUN häpeäsi, ei minun.

    Mistä sinä muka "tiedät", ettei kyseessä ollut homoseksuaalinen rakkaus? Luulet, et tiedä. Luulet, koska sinut on aivopesty luulemaan ja koska Raamattu on aikansa kuva eikä kerro asioista kaikkea sitä, mitä nykyään kerrottaisiin. Luulet, ja luulet olevasi syrjintöinesi oikeassa.'

    Herjaat Jumalaa luuloillasi. Tahraat ihmisyyttä syrjinnälläsi. Olet siis helluntailainen.

    Älä sorki tällä palstalla asioita, joista et papparaasu mitään tajua. Sinä kiellät asiatiedon seksuaalisuudesta, joten elät harhoissa ja taikauskossa. Niin ei asiallinen uskovakaan tee.

    Taidat olla samanlaista sakkia kuin Nokia-herätys, joka "parantaa" mm. luki-häiriöitä rukoilemalla... =)

    Äänestä

  • poikalapsi kirjoitti:

    Minkä ihmeen "tahran" kahden ihmisen rakkaussuhde muka siitä saa, että se on homoseksuaalinen? Onko siis homon rakkaus toiseen homoon huonompi kuin heteron rakkaus toiseen heteroon? Sinä et todellakaan yhä edelleenkään tajua tippaakaan, mitä homous on, jos se sinusta on tahra. Homous on ihmisen ominaisuus siinä kuin heterouskin. Jos sinä ey usko, että Raamatussa puhutaan kauniisti homoista, se on SINUN häpeäsi, ei minun.

    Mistä sinä muka "tiedät", ettei kyseessä ollut homoseksuaalinen rakkaus? Luulet, et tiedä. Luulet, koska sinut on aivopesty luulemaan ja koska Raamattu on aikansa kuva eikä kerro asioista kaikkea sitä, mitä nykyään kerrottaisiin. Luulet, ja luulet olevasi syrjintöinesi oikeassa.'

    Herjaat Jumalaa luuloillasi. Tahraat ihmisyyttä syrjinnälläsi. Olet siis helluntailainen.

    Älä sorki tällä palstalla asioita, joista et papparaasu mitään tajua. Sinä kiellät asiatiedon seksuaalisuudesta, joten elät harhoissa ja taikauskossa. Niin ei asiallinen uskovakaan tee.

    Taidat olla samanlaista sakkia kuin Nokia-herätys, joka "parantaa" mm. luki-häiriöitä rukoilemalla... =)

    ... ettet vaan naura jossain partaasi kun vedät meitä kaikkia höplästä..

    Äänestä

  • poikalapsi kirjoitti:

    Minkä ihmeen "tahran" kahden ihmisen rakkaussuhde muka siitä saa, että se on homoseksuaalinen? Onko siis homon rakkaus toiseen homoon huonompi kuin heteron rakkaus toiseen heteroon? Sinä et todellakaan yhä edelleenkään tajua tippaakaan, mitä homous on, jos se sinusta on tahra. Homous on ihmisen ominaisuus siinä kuin heterouskin. Jos sinä ey usko, että Raamatussa puhutaan kauniisti homoista, se on SINUN häpeäsi, ei minun.

    Mistä sinä muka "tiedät", ettei kyseessä ollut homoseksuaalinen rakkaus? Luulet, et tiedä. Luulet, koska sinut on aivopesty luulemaan ja koska Raamattu on aikansa kuva eikä kerro asioista kaikkea sitä, mitä nykyään kerrottaisiin. Luulet, ja luulet olevasi syrjintöinesi oikeassa.'

    Herjaat Jumalaa luuloillasi. Tahraat ihmisyyttä syrjinnälläsi. Olet siis helluntailainen.

    Älä sorki tällä palstalla asioita, joista et papparaasu mitään tajua. Sinä kiellät asiatiedon seksuaalisuudesta, joten elät harhoissa ja taikauskossa. Niin ei asiallinen uskovakaan tee.

    Taidat olla samanlaista sakkia kuin Nokia-herätys, joka "parantaa" mm. luki-häiriöitä rukoilemalla... =)

    1. Raamatussa ei puhuta "kauniisti" homoista !
    (Room 1:25-28.)

    2.Tidän,koska tunnen Daavidin kirjoitusten perusteella,samoin Joonatanin. Lue heidän elämäkertansa,niin et voi löytää sieltä homoutta!

    3. Äläkä anna väärää todistusta ,sinä et tunne Jumalaa lainkaan,olet täysin eksyksissä !

    4.Raamatun mukaan sinun tulee tehdä parannus saataisesta seksuaalisesta yhteiseälämästäsi,ja se tapahtuu vain,kun annat elämäsi Jeesukselle,Hän voi eheyttää ja antaa uuden elämän,vaikka sitten ilman minkäänlaista seksuaalista elämää,kuitenkin Jeesus voi sinut vapauttaa kahleistasi,ja saat sydämeesi uskon,joka vie kerran taivaaseen,nyt et vielä ole sinne matkalla,tee siis hyvä päätös,NYT,huomista sinulla ei vielä ole,siksi,kun sinullakaan ei ole kuin juuri tämä hetki,NYT,anna siis pelastaa itsesi,Jeesus sen tekee . Usko pois !

    5. Olen,jos he ovat taivaaseen matkalla,joka tapauksessa ....?
    Kannattaisi harkita vakavasti,Jeesus tulee milloin hyvänsä,mitä aiot siis tehdä asian eteen. Nykyisessä tilassasi olet kaukana Jumalan valmistamasta pelastuksesta,tänään on pelastuksen päivä.Usko pois !

    Äänestä

  • RitariOlevainen kirjoitti:

    1. Raamatussa ei puhuta "kauniisti" homoista !
    (Room 1:25-28.)

    2.Tidän,koska tunnen Daavidin kirjoitusten perusteella,samoin Joonatanin. Lue heidän elämäkertansa,niin et voi löytää sieltä homoutta!

    3. Äläkä anna väärää todistusta ,sinä et tunne Jumalaa lainkaan,olet täysin eksyksissä !

    4.Raamatun mukaan sinun tulee tehdä parannus saataisesta seksuaalisesta yhteiseälämästäsi,ja se tapahtuu vain,kun annat elämäsi Jeesukselle,Hän voi eheyttää ja antaa uuden elämän,vaikka sitten ilman minkäänlaista seksuaalista elämää,kuitenkin Jeesus voi sinut vapauttaa kahleistasi,ja saat sydämeesi uskon,joka vie kerran taivaaseen,nyt et vielä ole sinne matkalla,tee siis hyvä päätös,NYT,huomista sinulla ei vielä ole,siksi,kun sinullakaan ei ole kuin juuri tämä hetki,NYT,anna siis pelastaa itsesi,Jeesus sen tekee . Usko pois !

    5. Olen,jos he ovat taivaaseen matkalla,joka tapauksessa ....?
    Kannattaisi harkita vakavasti,Jeesus tulee milloin hyvänsä,mitä aiot siis tehdä asian eteen. Nykyisessä tilassasi olet kaukana Jumalan valmistamasta pelastuksesta,tänään on pelastuksen päivä.Usko pois !

    1. Puhutaan mm. Daavidin ja Joonatanion rakkaudesta. Lue, äläkä puhu kakkaa, setä.

    2.Luulet, et tiedä. Luulet, koska sinut on aivopesty luulemaan Raamattua muka yhdeksi totuudeksi. Ei se ole yksi totuus; se on kirjakokoelma, jolla on usieta kirjoittajia, jotka ovat kaikki sidoksissa aikaansa.

    3. Sieltä se kivi lensi taas. Miksi sinä puhut koko ajan homoudesta, josta et haluakaan oikeaa tietoa?

    4. Tee itse parannus harhaluuloistasi. Minä kelpaan Jumalalle taastusti jo nyt. En ainakaan valehtele koko ajan, kuten mm. sinä.

    5. Jeesus tulee juuri hyljeksittyjen luo. Enpä usko, että hellarit tuomionkivineen saavat suurtakaan myötätuntoa häneltä. Tutustu homouteen OIKEASTI, jotta voit lopettaa paskan jauhamisen. Siihen on Ruotsissakin tilaisuuksia. Miten onkin mahdollista, että olet Ruotsin kaltaisessa sivistysmaassa voinut välttyä ASIAtiedolta noin perusteellisesti. Kannattaiusi olla tekemisisssä muidenkin kuin helluntailaisten kanssa, joilla on aivopesu aina päälimmäisenä.

    6. Jumala sinutkin tuomitsee. Saat ansioisi mukaan. Homofobiaasi sietäisi sinun kuitenkin hävetä edes. Sivistynyt ihminen ei noin jatkuvasti jankaa rasistista soppaansa, kuin sinä teet. No, onneksi seriffiytesi meni - se hyöty noista rasistiasenteistasi oli.

    Äänestä

Heittäisin vielä sen ajatuksen kehiin, että arvioitaessa ihmisen seksuaalisuutta jatkumolla homo - hetero joudutaan väkisinkin arkkityyppeihin ihmisen seksuaalisuudesta ja jo tämä tuottaa tietyille uskovaisiksi itseään kutsuville piireille käsitysvaikeuksia. Kun tuohon sitten lisätään ne monet variaatiot joita seksuaalisuudesta on niin katsoisin että näiden "uskovaisten" kyky asian käsittelyyn (esim. trans-jutut ja vataavat) tuolla pääkopassa aiheuttavat jo tiltin.

Äänestä

Avasin 4.10 palstalla keskustelun otsikolla "vaellammeko valossa?". Siinä kehotin kaikkia tulemaan piiloistaan Jumalan valoon, saamaan anteeksi ja elämään Herran yhteydessä valossa ja vapaudessa. Nämä sanat kirjoitin itselleni ja uskovaisille veljilleni ja sisarilleni.

Tuossa kirjoituksessani en käsitellyt lainkaan homoseksualismia tai eheytymistä siinä merkityksessä kuin se on nyt otettu esille. Aihe suuntautui siihen Harry-nimisen nimimerkin toimesta.

Vastauksissani pyrin selvittämään Harrylle Jumalan Pojan ristin kaikkeen riittävyyttä syntikysymyksemme ratkaisijana. Jumalan anteeksiantamus ja koko Lunastuksen perustus kulminoituu Jeesuksen ristiin. Risti on Jumalan voima, jokaiselle uskovaiselle pelastukseksi. Risti on se ahdas portti uuteen elämään , josta Jeesus kehotti meitä menemään sisälle. Risti on Jumalan itsensä valmistama – ainoa ja riittävä - tie vapauteen Aadamin kautta ihmiskunnan osaksi tulleesta kirouksesta. Jeesus sanoi tästä portista, että harvat ovat ne, jotka siitä sisälle menevät ja surukseni huomaan palstalla kiivaasti Jumalan lunastusta vastaan taistelevia ihmisiä.

Ristin voima ulottuu - ja sen täytyykin ulottua – paljon syvemmälle kuin ihmisen eheyttämiseen. Jumalalle ei kelpaa eheytetty ihminen vaan kokonaan uusi luomus, jossa asuu Jumalan Henki. En halua jatkaa pinnallisilla asioilla kiistelyä (kuten kysymyksillä homoudesta ja eheytymisestä), koska nämä kiistan kipeät ja syntielämäänsä puolustelevat kyllä sanovat tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he Hänet kieltävät. Sana rististä on hullutusta heille ja ainoa, joka voi heidät tästä pimeydestä valoon johdattaa, on armollinen Jumala.

Jeesus Kristus on kuoleistanousemisen kautta osoitettu voimassa Jumalan Pojaksi ja tahdon julistaa Hänen evankeliumiaan, että syntyisi uskon kuuliaisuus Häntä kohtaan kaikkialla, missä Hänen ristinsä mainitaan.

Jumala kaikkia teitä siunatkoon.

Äänestä
  • Mitä tuo tekstisi REAALIMAAILMASSA tarkoittaa? Puhut teoreettisesti rististä ja kaikenmoisesta vastaavasta, mutta et syostu kohtaamaan ihmisen arkea ja konkretiaa.

    Mitä ihnettä pöpinä Jumalan valosta auttaa, jos ei siitä voi puhua niin, että tavallisen ihmisen käsityskyky riittää ymmärtämiseen. Puhutko ihan tahallasi teoreettista sontaa vetääksesi ihmisiä retkuun?

    Äänestä

  • >> syntielämäänsä puolustelevat kyllä sanovat tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he Hänet kieltävät >>

    Haluaisin vielä tarkentaa, että minun mielestäni homous, lesbous ja bi-seksuaalisuus on syntiä. Mutta minusta hyvin usein unohdetaan, se ihminen siellä homouden, lesbouden ja bi-seksuaalisuuden alla ja tuijotetaan vain siihen syntiin. Olen ennekin kirjoittanut, että itselläni on hyvin läheinen ja rakas ystävä joka on homo ja myös uskovainen.. Miksi me heterot usein unohdamme, että mekin olemme heidän kaltaistensa kanssa samalla lähtöviivalla ? Meidän syntimme ei ole välttämättä se homous, mutta joku muu se varmasti onkin. Katsos homo ei ole päättänyt olevansa homo eikä lesbo ole päättänyt olevansa lesbo. He voivat teeskennellä kiinnostusta vastakkaiseen sukupuoleen, mutta se on vain teeskentelyä. Kukaan meistä ei ole synnitön ja vielä: kuka on synnitön, se heittäköön ensimmäisen kiven. Itse en ole synnitön ja olen monesti epäillytkin taivaaseen päässyäni, mutta silti luotan siihen Jumalan armoon. Ei meistä kukaan pääse taivaaseen sen takia, että olemme synnittömiä vaan Jumalan armosta...

    Saattaa olla, että käsitin kirjoituksesi väärin, mutta muista, myös homot ovat ihmisiä ja rakkaita Jumalalle ja vain Jumalalla on oikeus evätä taivaaseen pääsy..

    Ps: itse en ole lukenut kaikkia vastauksia "vaellammeko valossa" keskusteluun..

    Herran haltuun RAKAS jukka.finland :-D

    Äänestä

  • Onko se siis Jumalan lunastusta vastaan taistelemista, että uskaltaa kysyä, miten tuo höpinöäsi reaalimaailmassa näkyy? Eikö se ole vain aitoa ja tervettä kritiikkiä. Kyllä minusta viisas on se lapsi, joka uskaltaa sanoa, ettei keisarilla ole vaatteita. Sinulla niitä ei ole, jos et kerran suostu kohtaamaan eläviä ihmisiä reaalimaailmassa.

    EN kiellä ristiä. Kiellän valehtelun, jota sinäkin hellit. Konkretisoi, näytä totuus fraasien takaa, ole niin hyvä.

    Äänestä

  • Kopuli kirjoitti:

    >> syntielämäänsä puolustelevat kyllä sanovat tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he Hänet kieltävät >>

    Haluaisin vielä tarkentaa, että minun mielestäni homous, lesbous ja bi-seksuaalisuus on syntiä. Mutta minusta hyvin usein unohdetaan, se ihminen siellä homouden, lesbouden ja bi-seksuaalisuuden alla ja tuijotetaan vain siihen syntiin. Olen ennekin kirjoittanut, että itselläni on hyvin läheinen ja rakas ystävä joka on homo ja myös uskovainen.. Miksi me heterot usein unohdamme, että mekin olemme heidän kaltaistensa kanssa samalla lähtöviivalla ? Meidän syntimme ei ole välttämättä se homous, mutta joku muu se varmasti onkin. Katsos homo ei ole päättänyt olevansa homo eikä lesbo ole päättänyt olevansa lesbo. He voivat teeskennellä kiinnostusta vastakkaiseen sukupuoleen, mutta se on vain teeskentelyä. Kukaan meistä ei ole synnitön ja vielä: kuka on synnitön, se heittäköön ensimmäisen kiven. Itse en ole synnitön ja olen monesti epäillytkin taivaaseen päässyäni, mutta silti luotan siihen Jumalan armoon. Ei meistä kukaan pääse taivaaseen sen takia, että olemme synnittömiä vaan Jumalan armosta...

    Saattaa olla, että käsitin kirjoituksesi väärin, mutta muista, myös homot ovat ihmisiä ja rakkaita Jumalalle ja vain Jumalalla on oikeus evätä taivaaseen pääsy..

    Ps: itse en ole lukenut kaikkia vastauksia "vaellammeko valossa" keskusteluun..

    Herran haltuun RAKAS jukka.finland :-D

    Kiitos viestistäsi.

    Syntikysymys on vakavampi ja syvempi asia kuin homoseksualismi tai joku luontainen muu piirre ihmisessä. Itse en ole halunut ottaa esille erikoisesti jotain yksittäistä syntitottumusta tai luonteen piirrettä tms vaan olen pyrkinyt kirjoituksissani käsittelemään syntiasiaa syvemältä.

    Meidän tulisi ymmärtää, että synnissä ei ole niinkään kysymys "tekemisestä" kuin "olemisesta". Tämä "oleminen" (raamatussa "vanha ihmisemme" Rm 6:6) on se tehdas josta sikiää teot ("Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat" Mk 7:21).

    Teot ovat oire. Risti ei hoida oireita vaan tehtaan, josta seuraa sen tuotannon päättyminen. Jumala antaa ihmiselle Poikansa lunastuksen perustuksella uuden sydämen ja tästä lähteestä kumpuaa uusi elämä ja hyvät hedelmät. Jumalan vastaus syntikysymykseen on risti.

    Sanon tämän nyt voimakkaasti: syntiä ei ole hillittävä, ei masennettava eikä vastustettava vaan se on ristiinnaulittava. Kukaan ei voi viedä ketään toista tähän ratkaisukohtaan eikä uskonnollisuus ja syväkään hartaus tässä riitä. Herra armahtakoon meitä, että voimme julistaa siveellisen kuolemantuomion synnille ja samaistua Jeesuksen kuolemaan saadaksemme myös elää Hänen kanssaan uutta elämää. Mitä tässä kirjoitan niin tarkoitan sillä aivan arkista ja jokapäiväistä elämää täällä maan päällä.

    Pelkäämme ristiä, koska se on kuolemantuomion ja teloituksen paikka vanhalle ihmisellemme, mutta tämä on Jumalan tie vapauteen ja uuteen elämään.

    Jumalan työ meissä, kun olemme tulleet uskoon, johtaa meidät ristin kautta uuteen elämään todellisesti. "Minun Isäni tekee yhä työtä ja Minä teen työtä," sanoi Jeesus. Uskovaisina olemme tämän Hänen hyvän työnsä kohteena ja saamme uskovaisina olla siinä aivan turvallisesti. "Minä olen saanut lunastusmaksun", sanoo Jumala.

    Äänestä

  • old_profile_20123 kirjoitti:

    Kiitos viestistäsi.

    Syntikysymys on vakavampi ja syvempi asia kuin homoseksualismi tai joku luontainen muu piirre ihmisessä. Itse en ole halunut ottaa esille erikoisesti jotain yksittäistä syntitottumusta tai luonteen piirrettä tms vaan olen pyrkinyt kirjoituksissani käsittelemään syntiasiaa syvemältä.

    Meidän tulisi ymmärtää, että synnissä ei ole niinkään kysymys "tekemisestä" kuin "olemisesta". Tämä "oleminen" (raamatussa "vanha ihmisemme" Rm 6:6) on se tehdas josta sikiää teot ("Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat" Mk 7:21).

    Teot ovat oire. Risti ei hoida oireita vaan tehtaan, josta seuraa sen tuotannon päättyminen. Jumala antaa ihmiselle Poikansa lunastuksen perustuksella uuden sydämen ja tästä lähteestä kumpuaa uusi elämä ja hyvät hedelmät. Jumalan vastaus syntikysymykseen on risti.

    Sanon tämän nyt voimakkaasti: syntiä ei ole hillittävä, ei masennettava eikä vastustettava vaan se on ristiinnaulittava. Kukaan ei voi viedä ketään toista tähän ratkaisukohtaan eikä uskonnollisuus ja syväkään hartaus tässä riitä. Herra armahtakoon meitä, että voimme julistaa siveellisen kuolemantuomion synnille ja samaistua Jeesuksen kuolemaan saadaksemme myös elää Hänen kanssaan uutta elämää. Mitä tässä kirjoitan niin tarkoitan sillä aivan arkista ja jokapäiväistä elämää täällä maan päällä.

    Pelkäämme ristiä, koska se on kuolemantuomion ja teloituksen paikka vanhalle ihmisellemme, mutta tämä on Jumalan tie vapauteen ja uuteen elämään.

    Jumalan työ meissä, kun olemme tulleet uskoon, johtaa meidät ristin kautta uuteen elämään todellisesti. "Minun Isäni tekee yhä työtä ja Minä teen työtä," sanoi Jeesus. Uskovaisina olemme tämän Hänen hyvän työnsä kohteena ja saamme uskovaisina olla siinä aivan turvallisesti. "Minä olen saanut lunastusmaksun", sanoo Jumala.

    " - - Herra armahtakoon meitä, että voimme julistaa siveellisen kuolemantuomion synnille ja samaistua Jeesuksen kuolemaan - -" Mitä ihmettä tuo taas oikein mahtaa SUOMEKSI tarkoittaa? Mikä on siveellinen kuolemantuomio? Miten joku voi samastua kuolemaan? Samastua?

    Kielesi on hurjaa soperrusta, jossa ei ole päätä eikä häntää. Keisarilla ei ole vaatteita.

    Pelkää nyt vaikka ristiä sitten. Minä en pelkää: miksi Jumalan armoa kukaan pelkäisi?

    Äänestä

  • old_profile_20123 kirjoitti:

    Kiitos viestistäsi.

    Syntikysymys on vakavampi ja syvempi asia kuin homoseksualismi tai joku luontainen muu piirre ihmisessä. Itse en ole halunut ottaa esille erikoisesti jotain yksittäistä syntitottumusta tai luonteen piirrettä tms vaan olen pyrkinyt kirjoituksissani käsittelemään syntiasiaa syvemältä.

    Meidän tulisi ymmärtää, että synnissä ei ole niinkään kysymys "tekemisestä" kuin "olemisesta". Tämä "oleminen" (raamatussa "vanha ihmisemme" Rm 6:6) on se tehdas josta sikiää teot ("Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat" Mk 7:21).

    Teot ovat oire. Risti ei hoida oireita vaan tehtaan, josta seuraa sen tuotannon päättyminen. Jumala antaa ihmiselle Poikansa lunastuksen perustuksella uuden sydämen ja tästä lähteestä kumpuaa uusi elämä ja hyvät hedelmät. Jumalan vastaus syntikysymykseen on risti.

    Sanon tämän nyt voimakkaasti: syntiä ei ole hillittävä, ei masennettava eikä vastustettava vaan se on ristiinnaulittava. Kukaan ei voi viedä ketään toista tähän ratkaisukohtaan eikä uskonnollisuus ja syväkään hartaus tässä riitä. Herra armahtakoon meitä, että voimme julistaa siveellisen kuolemantuomion synnille ja samaistua Jeesuksen kuolemaan saadaksemme myös elää Hänen kanssaan uutta elämää. Mitä tässä kirjoitan niin tarkoitan sillä aivan arkista ja jokapäiväistä elämää täällä maan päällä.

    Pelkäämme ristiä, koska se on kuolemantuomion ja teloituksen paikka vanhalle ihmisellemme, mutta tämä on Jumalan tie vapauteen ja uuteen elämään.

    Jumalan työ meissä, kun olemme tulleet uskoon, johtaa meidät ristin kautta uuteen elämään todellisesti. "Minun Isäni tekee yhä työtä ja Minä teen työtä," sanoi Jeesus. Uskovaisina olemme tämän Hänen hyvän työnsä kohteena ja saamme uskovaisina olla siinä aivan turvallisesti. "Minä olen saanut lunastusmaksun", sanoo Jumala.

    asia ymmärretty :-)

    Äänestä

kun ette myönnä faktoja?
Faktaa näissä keskusteluissa on ollut se,että sinä,oman tunnustuksesi perusteella olet homo, me jotka sanomme olevamme uskovaisia,perustelemme mielipiteemme vakaumuksemme,eli Raamatun mukaan,vaikka emme tosin varmaan kukaan ole täydellinen,en minäkään,seksuaalisuudesta puhuttaessa,tunnustan,että joskus,kun selaan TV kanavia,katseeni saattaa pysähtyä seksikanavan kohdalla,ja se syöttää silmien kautta himokkaita ajatuksia ,ja siitä pitää joka kerta tehdä parannusta,se ei vahingoita ketään,mutta minulle tulee paha olo aina,jos niitä kuvia katselen,en yleensä viivy siellä kuin vain piipahdan,mutta kuitenkin,miksi pitää sinne mennä tiirailemaan?

Tämän vaan kerron siksi,että me uskovat,emme vihaa emmekä syrji homoja,emmekä lesboja,he ovat tervetulleita seurakuntiin,aivan varmasti,sellaisenaan,ei kukaan siellä ala kyselemään sinun seksuaalisesta käyttäytymisestä,sinulla on vapaus tulla seurakunta yteyteen siinä kuin kenellä tahansa.
Mutta sinun pitää olla Herralle rehellinen,totisella mielellä jos haluat antaa elämäsi Jeesukselle,sinä saat sen tehdä,ja sinut otetaan seurakuntaa avosylin.

Sinun tulee vaan sitten,kun saat syntisi anteeksi,uudestisynnyt elävään uskoon,ITSE päästä Herran kanssa sopusointuun seksuaalisen poikkeavuutesi suhteen.
Jos elät miehen kanssa niin kuin avioliitossa eletään naisen kanssa,niin se sinun tulee selvittää seurakunnan vanhimmille,ja sitä kautta tuoda suhteesi valoon,seurakuntakurin takia,ei ihmisten,vaan koska Herran sana niin vaatii.Muutoin uskonelämäsi kuivuu kokoon,ei sentähden,että sinua ei hyväksytä,vaan koska Jumalan sana on seurakunnan auktoriteetti.

Tästä johtuu perustelummekin,Raamattu on JUmalan sanaa,sitä on kunnioitettava,seurakunta tasolla ja yhtä lailla yksityiselämässämme.
Lipsahduksia aina tulee,mutta ei niihin tarvitse jäädä.tunnustetaan vaan inhimilliset heikkoutemme,ja niin voimme jatkaa kilvoitusta taivastiellä,huomaa,kilvoitusta,ei jotakin kilpailua,ja yrittämistä,vaan hyväksyen itsemme ja tunnustaen vikamme,olemme aina vapaat tulemaan Herran eteen selaisenaan.Taistojen tie,sitä se on,suurin vastustaja on oma minämme ja lihalliset pyyteemme,missä se kenelläkin piilee.
Alueita on monenlaisia,ylensyömiset,juomiset,ahneudet,itaruudet,kateudet,viha,itsekkyys,lähimmäisen rakkaudettomuus,kylmyys,juonimiset,toisen pahaan huutoon saatamisen mestareita on aina,seksuaaliset tarpeemme voivat aiheuttaa syyllisyyttä.
Että ei homous ja lesbous ole ainoat synnit,mutta jokaisen synnin,synnin idutkin,Jeesus on sovittanut Golgatalla,siellä on avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan,siellä tulee viipyä ja puhdistautua,uskovaisen ei saa poiketa ristiltä minnekkään,on otettava risti joka päivä,se on,on tunnustettava Jeesuksen nimeä puutteistamme huolimatta,olemme vaan rehelliset itsellemme ja muille,tunnustamme vikamme ja erheemme,saamme elää veren puhdistavassa virrassa aina,se huuhtoo synnit sydämestä,Hän,Jeesus tietää minkälaista tekoa me olemme,Hän musitaa meidät tomuksi,täysin langenneita itsessämme,liha ja veri ei pyhity koskaan,ja juuri siinä seon,kuka minua hallitsee,oma minä,lihallisessa haluissani,vaiko Jumalan Henki,ja jos Jumalan Henki meitä ohjaa,niin ei tarvitse lankeilla .

Tämä sinulle "poikalapsi",että tiedät,olemme tavallisia ihmisiä,tässä puhun vain omasta puolestani,mutta ihmisinä olemme kaikki samanlaisia,luonnollisessa tilasamme olemme syntisiä ja syyllisiä Jumalan edessä.
Uskovaisina olemme armahdettuja,armosta pelastettuja,lahjavanhurskautettuja ja siinä syyttömäksi julistettu Jeesuksen veren tähden,kertakaikkiaan!

Äänestä
  • Taas kiitän Sinua veli hyvästä kannanotosta. Käsittelemme asioita ehkä hieman eri kannoilta katsoen, mutta Henki on sama ja tunnustamme Jeesuksen Herraksemme ja Lunastajaksemme.

    Kirjoitit osuvasti
    >suurin vastustaja on oma minämme ja lihalliset pyyteemme,missä se kenelläkin piilee<

    On ilmeistä, että tuodessamme esille Jumalan evankeliumia Pojastaan ja Hänen sanaansa, toiset ihmiset kokevat tämän ikäänkuin me tuomitsisimme heitä. Todellisuudessa Jumalan sana satuttaa ihmistä, mutta voimme olla siitä vain iloisia, sillä Hänen sanansa myös parantavat ja antavat lohdutuksen.

    Jumalan runsasta armoa ja rauhaa Sinulle ja kaikille Herran omille.

    Äänestä

ennen kuin tulin uskoon haaveilin seksistä naisen kanssa, kuvittelin ja kiihotuin ajatuksesta. Ajattelin, että toienn nainen tulisi mieheni ja minun kanssa. Mieheni jopa pelkäsi että musta tulee vielä lesbo, kun sellaisia vain ajattelen. KAtselin naisia sillä silmällä.
Sitten kuvittelin jopa toista miestä ym... saastaisia juttuja.

MUTTA NYT TIEDÄN ETTÄ NE OLIVAT LIHASTANI, SAATANASTA, JA SYNTIÄ!! Nykyään jos vain ajattelenkin asiaa alkaa mua etoa ja pystyn hyvin saamaan ne piis mielestäni, koska ne eivät todellakaan aiheuta minkäänlaista hyvää oloa.

Joten mun mielestä homot ja lesbot ovat LIHANSA vallassa - olkkonkin vaan kuinka rakkautta!! Kyllä mäkin rakastan montaa mun naispuolista ystävää, mutta että seksiä... no, vanha minäni kuvitteli sitäkin mutta ei enää!! Tosiaankaan!

t.nuori nainen

Äänestä
  • Hyvin sinut on aivopesty luulemaan. Miksi et perustele ainoaakaan "tietoasi"?

    Äänestä

  • poikalapsi kirjoitti:

    Hyvin sinut on aivopesty luulemaan. Miksi et perustele ainoaakaan "tietoasi"?

    miksi pitäis perustella, koska mulle vaan tuli sellainen olo sisältä päin että en tarvitse niitä lihallisia himojani. en ole jäänyt mistään paitsi. aikä minua ole aivopesty... ei kukaan muu kuin mieheni ole niistä tiennyt. ei kukaan ole toitottanut että "syntiä" "syntiä" "teet syntiä".
    vaan se lähti musta itsestäni. Mä luulen/tiedän että muhun vaan tuli Pyhä Henki, joka alkoi tehdä työtä, ja olen siitä onnellinen. Paljolta olen säästynyt sen jälkeen, koska nyt mieheni ei tarvitse pelätä että musta tulee lesbo tai että haen jostain jonkun uroksen mukaan petiin. siis niin vapauttavaa molemmille!!
    :)
    miten mä sittne perustelisin. no, ehkä sitten kun olen lukenut Raamattuni kokonaan. sitä kun ei lapsellinen ja työssä käydä ehdi montaa lukua/vrk lukea. harmi vaan. ja luulenpa että on parempikin lukea vain vähän kerralla, että jotain ymmärrän ja sisäistän.

    Äänestä

  • olet oikeassa siinä, että rakkauteen ei aina tarvitse sotkea seksiä. Minäkin rakastan monia naisia ja miehiä, mutta en eroottisesti tai seksuaalisesti... Kuin omaa sisarta tai veljeä.

    Äänestä

  • Kopuli kirjoitti:

    olet oikeassa siinä, että rakkauteen ei aina tarvitse sotkea seksiä. Minäkin rakastan monia naisia ja miehiä, mutta en eroottisesti tai seksuaalisesti... Kuin omaa sisarta tai veljeä.

    samaa mieltä. Rakastan ja haluankin rakastaa mahdollisimman monia ihmisiä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä seksin kanssa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


poikalapsi kirjoitti:

"Lopetan keskustelun tähän, koska et ole kanssani samaa mieltä. Lopetan, koska minusta asioita ei ole tarpeen perustella. Uskovana saan väittää, että homo muuttuu heteroksi, vaikkei todisteita ole. Uskovana saan valehdella ja panetella, mutta SINä olet väärässä, en minä." Tähän tapaan näkyy TAAS KERRAN tuolla alempana keskustelevan jukka, ja esimerkkejä on täällä nähty ennenkin.

MIKÄ siinä on, että te lähdette aina karkuun, kun alatte jäädä alakynteen "perusteluinenne"? Mikä siinä on, että ette myönnä faktoja? Onko helluntailaisuus samaa kuin jääräpäisyys? Ainakin se on samaa kuin tahallinen valehtelu, mitä seksuaalisuuteen tulee.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu