On erittäin mielenkiintoista seurata päivän politiikkaa, erityisesti "teologisten kakkuloiden" kautta. Piti oikein vetäistä "käsijarrua" ja pysähtyä mutustelemaan tänään ilmestynyttä uutista...
Mutta millaisia ajatuksia kansalaisille täällä ortodoksipalstalla tämä alla oleva uutinen herättää?? Olisi kiva kuulla ajatuksia...lähinnä ajattelin - hengelliseltä näkövinkkeliltä...
Jukka Mäntymäki, ort.teol.yo, Joensuun yliopisto
##
BBC: Bushin mukaan Jumala kehotti hyökkäämään Irakiin
07.10.2005 21:27
Valkoinen talo on kiistänyt presidentti George W. Bushin puhuneen palestiinalaisjohtajille Jumalalta saamastaan tehtävästä taistella Afganistanissa ja Irakissa. BBC:n kolmiosainen dokumenttisarja paljasti, että Bush olisi kertonut Jumalan kehottaneen häntä miehittämään Irakin ja Afganistanin.
Ohjelman mukaan Yhdysvaltain presidentti kertoi tehtävästään palestiinalaisten johtajalle Mahmud Abbasille ja silloiselle ulkoministerille Nabil Shaathille kesäkuussa 2003. Bush sanoi myös Jumalan kehottaneen häntä perustamaan Palestiinan valtion, palestiinalaisjohtajat kertovat dokumentissa.
- Presidentti Bush sanoi kaikille meille: Minua ohjaa missio Jumalalta. Jumala sanoo minulle: George mene ja taistele terroristeja vastaan Afganistanissa.
- Ja tein niin ja sitten Jumala sanoi minulle: George mene ja lopeta tyrannia Irakissa -- ja tein niin.
Dokumenttisarja esitetään Britanniassa 10., 17. ja 24. lokakuuta.
(STT)
Mutta millaisia ajatuksia kansalaisille täällä ortodoksipalstalla tämä alla oleva uutinen herättää?? Olisi kiva kuulla ajatuksia...lähinnä ajattelin - hengelliseltä näkövinkkeliltä...
Jukka Mäntymäki, ort.teol.yo, Joensuun yliopisto
##
BBC: Bushin mukaan Jumala kehotti hyökkäämään Irakiin
07.10.2005 21:27
Valkoinen talo on kiistänyt presidentti George W. Bushin puhuneen palestiinalaisjohtajille Jumalalta saamastaan tehtävästä taistella Afganistanissa ja Irakissa. BBC:n kolmiosainen dokumenttisarja paljasti, että Bush olisi kertonut Jumalan kehottaneen häntä miehittämään Irakin ja Afganistanin.
Ohjelman mukaan Yhdysvaltain presidentti kertoi tehtävästään palestiinalaisten johtajalle Mahmud Abbasille ja silloiselle ulkoministerille Nabil Shaathille kesäkuussa 2003. Bush sanoi myös Jumalan kehottaneen häntä perustamaan Palestiinan valtion, palestiinalaisjohtajat kertovat dokumentissa.
- Presidentti Bush sanoi kaikille meille: Minua ohjaa missio Jumalalta. Jumala sanoo minulle: George mene ja taistele terroristeja vastaan Afganistanissa.
- Ja tein niin ja sitten Jumala sanoi minulle: George mene ja lopeta tyrannia Irakissa -- ja tein niin.
Dokumenttisarja esitetään Britanniassa 10., 17. ja 24. lokakuuta.
(STT)
Vastaukset 17
Vanhimmat
onhan USA ollut jo 1800-luvulta lähtien Jumalan valittu maantietellinen kohde uusille ilmestyksille, uusille hänelle otollisille uuslahkoille. Sieltähän ovat peräisin niin monet uskonlahkot tänäkin päivänä (jehovalaiset, mormonit, hellarit jne...). MIelestäni on itsestään selvää, ettei Jumala ole heitä hyljännyt, vaan pitää edelleenkin koko maailman moraalin vartioina, joka tällä kertaa kulminoituu itse pressaan.
sittenkin käynyt niin että se oli itse paholainen joka puhui hra Bushille. Katsos, se osaa olla sen verran ovela että osaa tekeytyä Jumalan sanansaattajaksi.
Ei saisi mennä liiaksi politisoinniksi tämä jutustelu mutta jos Bush oikeasti olisi Jumalan asialla niin hän olisi voinut syytää ne miljardit vaikka Afrikkaan jossa ihmiset oikeasti kärsivät...
Mutta se Bushin näky taitaa jäädä meille suureksi mysteeriksi, monen muun asian ohella.
Bush tunnustautuu metodistiksi. Mutta kuulemani mukaan metodistit eivät tunnusta häntä metodistiksi.
ja harhassa elävä metodisti väärässä? Ortodoksisuuden kannalta katsottuna mikä on metodisi kirkko? Voidaanko sitä verrata esim. jehovalaisuteen, mormonismiin jne....
Kysymykset ovat minusta samantekeviä, koska vastaukset ovat kaikkien tiedossa.
Sen sijaan minusta on kiinnostava yksityiskohta, että Bush esiintyy metodistina, mutta metodistit eivät pidä häntä metodistina.
Kerropa lyhyesti mikä on metodisti kirkko, kuka sen perusti,milloin, mitkä ovat sen uskonperusteet. Itselleni nämä eivät ole selviä.
"Sen sijaan minusta on kiinnostava yksityiskohta, että Bush esiintyy metodistina, mutta metodistit eivät pidä häntä metodistina"
Mitä tällä väitämällä tarkoitat?
jehovantodistajat ja mormonit eivät ole kristittyjä. Metodistikirkko on taas eräs protestanttisista kirkoista. Se syntyi Englannissa 1700-luvun alkupuolella anglikaanisen kirkon herätysliikkeenä muodostui pian omaksi kirkkokunnakseen ja levisi etenkin anglosaksisiin maihin. Suomeen metodismi tuli jo 1860-luvulla.
Metodistit hyväksyvät lapsikasteen ja yhteisen ehtoollisen muiden kristittyjen kanssa. He tähdentävät ihmisen tahdon vapautta, Jumalan välitöntä kokemista ja lähimmäisen rakkautta.
Myös Pelatusarmeija edustaa metodistista kristillisyyttä meillä Suomessa, mutta se ei ole erillinen kirkkokunta, vaan kristillinen järjestö.
olisihan noita tietoja voinut hakea netistäkin, siellä kun on kaikki mahdollinen ja mahdotonkin. Aikaa kuluu liikaakin näitä keskustelupalstoja lukiessa, joten on helpompi esittää tänne kysymyksiä, aina löytyy joku, joka jo tietää asian valmiiksi.
"jehovantodistajat ja mormonit eivät ole kristittyjä."
Sen kyllä tiesinkin jo entuudestaan. Siitä huolimatta tuntuvat omistavan sekä taivaan että Jumalan.
"Metodistikirkko on taas eräs protestanttisista kirkoista. Se syntyi Englannissa 1700-luvun alkupuolella anglikaanisen kirkon herätysliikkeenä muodostui pian omaksi kirkkokunnakseen ja levisi etenkin anglosaksisiin maihin. Suomeen metodismi tuli jo 1860-luvulla."
Periytyykö metodistikirkko luterilaisuudesta (Lutherista), vähän niinkuin helluntailaiset? Jos periytyy, hyväksyvätkö luterilaiset metodistin ehtoollisyheyteensä?
......"yhteisen ehtoollisen muiden kristittyjen kanssa."
Mitäs sitten, jos metodisti päättääkin osallistua ortodoksisen liturgian lopuksi ehtoolliseen? Ilmeisesti vastuu tässä tapauksessa on ehtoollisen vastaanottajalla, ellei ko. henkilö ole seurakunnalle tuttu.
He tähdentävät ihmisen tahdon vapautta, Jumalan välitöntä kokemista ja lähimmäisen rakkautta.
Myös Pelatusarmeija edustaa metodistista kristillisyyttä meillä Suomessa, mutta se ei ole erillinen kirkkokunta, vaan kristillinen järjestö.
joten en tiedä keiden kaikkien kanssa luterilaisilla on ehtoollisyhteys. Metodistit ilmeisesti hyväksyisivät ehtoollisyhteyden kaikkien kanssa.
Metodistit ovat siis anglikaaneista eronnut kirkko, ei luterilaisista. En tunne tarkasti anglikaanisen kirkon oppia, mutta siinä lienee sekä luterilaisia, reformoituja että roomalaiskatolisia aineksia.
Helluntailaiset taas ovat opillisesti lähellä reformoituja (arminiolaista suuntaa) ja lähtöisinkin reformoitujen kirkkojen ryhmästä, mutta heillä on omat erityisoppinsa ja korostuksensa. Amerikassa näitä tällaisia kirkkoja ja herätysliikkeitä riittää.
Toisuskoiset harvoin tulevat meidän ehtoollisellemme, koska pelkäävät, etteivät osaa käyttäytyä tapojemme mukaisesti. Sitäpaitsi olen aika usein kuullut ortodoksipappien sanovan liturgiassa, että kirkkomme ehtoollinen on tarkoitettu "niille ortodoksisen kirkon jäsenille, jotka ovat valmistautuneet ehtoolliseen". Jos pappi tietää, ettei joku ole kirkon jäsen, niin hän ei anna tälle ehtoollista.
käsittele tätä aihetta koska bush on metodisti ja me olemme ortodokseja ja bush on väärässä ja me oikeassa ja koska täällä keskustellaan vain ja ainoastaan ortodoksisuudesta ja koska me emme käsittele tätä aihetta ei kenenkään muunkaan pidä käsitellä mutta jos käsittelee menköön metodistipalstalle ja sitten kadotukseen.
Enkä muuta sitten enää sanokaan!
kaikista elämään liittyvistä asioista. Uskontokunnat, lahkoineen kaikkineen näyttävät vyöryvän kuvioihin mukaan. Ei se mitään, potut pottuina. En kyllä ymmärtänyt kommenttiasi, joka oli epätoivoinen, pettynyt, toivonsa menettänyt. Kaipaan lisää perustelujasi väittämillesi.
Jukka, tarkennatko vielä kysymystä, minusta kun näytti että uutinen koski sitä, että palestiinalaisjohtajat sanoivat Bushin sanoneen Jumalan sanoneen hänelle.
Kysytkö siis palestiinalaisjohtajien motiiveja puhua niin kuin puhuivat dokumentissa vai sitä mitä mieltä olemme Jumalan mahdollisesta puhumisesta Bushille?
Tiedotusvälineiden todellista sanomaa on joskus vaikea kaivaa esiin. Mutta se pitäisi tehdä ennen kuin voidaan nähdä se hengellinen näkövinkkeli.
Nytkin me aloimme heti puhua ihan tietystä suunnasta...
Tuulia ja muut!
Uutisen mukaan: "BBC:n kolmiosainen dokumenttisarja paljasti, että Bush olisi kertonut Jumalan kehottaneen häntä miehittämään Irakin ja Afganistanin." Samainen lainaamani uutinen kertoo, että valkoinen talo puolestaan kiistää tiedon. V Onko dokumentin tekijät vai valkoinen talo oikeassa...siitä en kuitenkaan toivo spekulaatiota...!
Pohjaksi vielä...
Valtion päämiehen aseisiin tarttuminen "jumalallisesta kehoituksesta" ei ortodoksisen kirkon historiassakaan niin vieras elementti ole. Viittaan seuraavaan:
Kristitty historioitsija Eusebios kertoo 300-luvulla eläneen keisari Konstantinuksen nähneen keskellä päivää ristin ja kuulleen sanat: “Tässä merkissä olet voittava”. Yöllinen uni sitten vielä vahvistaa näyn ja Konstantinus kiinnittää ristinmerkin sotalippuunsa ja voittaa. Vuonna 325 samainen sapelia heiluttava keisari Konstantinus kutsuu sitten Nikean kirkolliskokouksen pystyyn.
eli...
Itseäni kiinnostaa kuulla lähinnä kommentteja sitä mitä mieltä olette yleisesti ottaen Jumalan mahdollisesta puhumisesta jollekkin KRISTITYLLE valtionpäämiehelle - joka sitten toimii aseiden kanssa heiluen "näkynsä" mukaan - "Jumalan käskystä"? Uutinen Bushista vain kirvoitti tälläisen kysymyksen...
Jukka Mäntymäki, ort.teol.yo, Joensuun yliopisto
islamilaista tsetseeniaa. Onko tässä tuhoamistyössä
Putinin ohella, jos ei muuten, niin henkisellä tasolla Venäjän ortodoksi kirkko mukana, auttaen Putinia hengellisellä tuellaan.
Mulle opetettiin eksegetiikan opinnoissa, jos Jumala alkaa sinulle puhua, niin tulee välittömästi hakeutua hoitoon. Viimeinen profeetta, jolle Jumala ilmaisi suoraan mitään oli Johannes Kastaja. Kaikkien profeetioiden täyttymys, Kristus = Sana oli tullut ihmiseksi (Jumala tuli ihmiseksi) ja mitään uutta profeettaa ei tämän jälkeen tarvita. Yrjö Pussi-reppana, sun muut protestanttiset 'Jumalan kanssa puhujat (ja niitähän riittää) ovat nyt pahemman kerran erehtyneet. Tulee mieleen: lopussa odottaa tosi kiva ylläri.
... 2002, että aina on niitä vääriä opettajia, jotka luulevat tulkitsevansa Jumalan tahtoa, kuten ohessa olevasta lainauksesta voi in english lukea. Toisaalta, kuka meistä erottaa, kuka on väärä ja kuka oikea opettaja ja puhuja ... that´s the problem, noin yleensä. Tässä patriarkka Bartolomeos:
Patriarch Bartholomeos: “Most Muslims want peace”
Patriarch Bartholomeos told students at the Hellenic College near Boston that, while the world says “some circles” of Islam are at war with the West, Islam itself is not inherently violent. Visiting the college in March, Bartholomeos said he sees signs of increased openness toward religious tolerance in the Muslim world. He called the terrorist acts of Sept. 11 “exploitation of religion” and said religion must be a unifying force in society.
“In Islam, as in other religions, too, there are extremists, there are conservatives, there are people abusing the notion of religion,” the patriarch said. However, he added, religions must promote peace, because “a religion which divides, which preaches hatred, is not an authentic religion; it is a caricature of religion.”
Bartholomeos acknowledged the tension between Islam and the West, saying “some circles of Islam seem to be in conflict, but on the other side, the majority of the Muslim people want to have good relations with Christians, and they do.” Bartholomeos cited as evidence his recent visit to Iran, where he agreed to help organize an exhibit of Christian icons, a concert of Christian music, and a symposium on mysticism in Christianity and Islam.
“War in the name of religion is war on religion”
“The tragic events of September 11 have given rise to the demand for us to reveal to all nations the peaceful and peace-loving God and to erase the impression that God blesses bloodshed,” Patriarch Bartholomeos said at a December meeting of Christians, Jews and Muslims in Brussels arranged by the European Union.
“We and the religions that we represent have been criticized for bearing responsibility for catastrophic and bloody disputes between people. We stand charged with leading civilizations into bloodshed and competition for dominance,” Bartholomeos said. “War in the name of religion is war on religion.”
He said it was necessary to differentiate between true faith and the teaching of each of these religions and the “various false teachers who appear to express God’s will but are nothing but simple expressions of human opinions regarding His will.”
“The fact that there are so many conflicting opinions which claim to express Divine Will makes it obvious that not all of them can be right,” he added. “The New Testament does not refer extensively to war, but there is much regarding peace, and Christians are called upon to maintain this peace as well as is possible. The Old Testament and Koran, also, though they refer extensively to war, make it absolutely clear that peace belongs to a higher moral plane.”