Opillinen kysymys Vartiotornille

Joh 5:23. että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.


Tämähän ei kumoa juutalaisten syytöstä, eihän.

Chentsu kirjoitti:

Joh 5:23. että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.


Tämähän ei kumoa juutalaisten syytöstä, eihän.

Hypit yli Jeesuksen antamaan vastauksen alun.

Lainaan tähän sekä juutalaisten väitteen että miten Jeesus aloitti vastauksensa:

http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/Joh.5.html
18. Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
19. Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.

Chentsu kirjoitti:

Joh 5:23. että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.


Tämähän ei kumoa juutalaisten syytöstä, eihän.

Onko sinun kovin vaikeaa vastata?

>>Tämähän ei kumoa juutalaisten syytöstä, eihän.

theos kirjoitti:

Onko sinun kovin vaikeaa vastata?

>>Tämähän ei kumoa juutalaisten syytöstä, eihän.

Eikö tuo sitten ristiinnaulittu?

Chentsu kirjoitti:

Eikö tuo sitten ristiinnaulittu?

...mitä raamattu asiasta kertoo?

Johanneksen evankeliumi:
6:1 Sen jälkeen Jeesus meni Galilean, se on Tiberiaan, järven tuolle puolelle.
6:2 Ja häntä seurasi paljon kansaa, koska he näkivät ne tunnusteot, joita hän teki sairaille.
6:3 Ja Jeesus nousi vuorelle ja istui sinne opetuslapsinensa.
6:4 Ja pääsiäinen, juutalaisten juhla, oli lähellä.

Ei Jeesusta tuon syyttelyn vuoksi vangittu ja tapettu. vaika fariseusten kinka teki mieli, niin he eivät saaneet lain edellytämiä todisteita tuole syytökselleen. Eli Jeesus ei tunnustanut/sanonut olevansa jumala tai jumalan vertainen vastatessaan heille. He ymmärsivät hyvin Jeesuksen sanojen merkitsevä ihan muuta.

Samoin sinun pitäisi se ymmärtää.
Onko sinulla asiasta jokin pakkomelle, joka sinun tosiasioiden hyväksymistäsi rajoittaa?

theos kirjoitti:

...mitä raamattu asiasta kertoo?

Johanneksen evankeliumi:
6:1 Sen jälkeen Jeesus meni Galilean, se on Tiberiaan, järven tuolle puolelle.
6:2 Ja häntä seurasi paljon kansaa, koska he näkivät ne tunnusteot, joita hän teki sairaille.
6:3 Ja Jeesus nousi vuorelle ja istui sinne opetuslapsinensa.
6:4 Ja pääsiäinen, juutalaisten juhla, oli lähellä.

Ei Jeesusta tuon syyttelyn vuoksi vangittu ja tapettu. vaika fariseusten kinka teki mieli, niin he eivät saaneet lain edellytämiä todisteita tuole syytökselleen. Eli Jeesus ei tunnustanut/sanonut olevansa jumala tai jumalan vertainen vastatessaan heille. He ymmärsivät hyvin Jeesuksen sanojen merkitsevä ihan muuta.

Samoin sinun pitäisi se ymmärtää.
Onko sinulla asiasta jokin pakkomelle, joka sinun tosiasioiden hyväksymistäsi rajoittaa?

Ei Jeesusta heti ristiinnaulittu tämän tapahtuman jälkeen. Joka kerran kun Jeesus avasi suunsa edellä mainitulla tavalla niin hän ristiinnaulitsi itseään. Lopuksi kävi näin:

63. Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika."
64. Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
65. Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.

En tiedä leikitkö tyhmää vai mitä, mutta ymmärtänet jos oikein ponnistelet, että kaikki todistukset yhdessä vaikuttivat siihen, että Jeesus ristiinnaulittiin.

Minua hieman epäilyttää ymmärryksesi taso. Välillä tuntuu siltä, että ymmärrät Raamattua melko hyvin, mutta sitten menet täysillä päin mäntyä ja vielä huudat sen julki niin, että kaikki sen kuulevat. Minua et kuitenkaan kirjaviisaudellasi hämää. Jos muistat niin aikaisemmassa keskustelussamme totesin sinulle ettet ymmärrä Raamattua koska etole saanut Pyhän Hengen kastetta, ja taas se tuli ilmi.

Jos joskus tulet uskoon ja saat Kasteen Pyhässä Hengessä niin tulet häpeämään Saul-maista käytöstäsi.

Chentsu kirjoitti:

Ei Jeesusta heti ristiinnaulittu tämän tapahtuman jälkeen. Joka kerran kun Jeesus avasi suunsa edellä mainitulla tavalla niin hän ristiinnaulitsi itseään. Lopuksi kävi näin:

63. Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika."
64. Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
65. Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.

En tiedä leikitkö tyhmää vai mitä, mutta ymmärtänet jos oikein ponnistelet, että kaikki todistukset yhdessä vaikuttivat siihen, että Jeesus ristiinnaulittiin.

Minua hieman epäilyttää ymmärryksesi taso. Välillä tuntuu siltä, että ymmärrät Raamattua melko hyvin, mutta sitten menet täysillä päin mäntyä ja vielä huudat sen julki niin, että kaikki sen kuulevat. Minua et kuitenkaan kirjaviisaudellasi hämää. Jos muistat niin aikaisemmassa keskustelussamme totesin sinulle ettet ymmärrä Raamattua koska etole saanut Pyhän Hengen kastetta, ja taas se tuli ilmi.

Jos joskus tulet uskoon ja saat Kasteen Pyhässä Hengessä niin tulet häpeämään Saul-maista käytöstäsi.

Kentsu Kentsu, ota Raamattu käteesi ja käsitä.


14:55 Mutta ylipapit ja koko neuvosto etsivät todistusta Jeesusta vastaan tappaaksensa hänet, mutta eivät löytäneet.
14:56 Useat kyllä todistivat väärin häntä vastaan, mutta todistukset eivät olleet yhtäpitäviä.


Jos kerran Jeesus oli antanut mielestäsi kuolemanragaistuksen ansaitsevan lausunnon kerta toisensa jälkeen tai palasina, miksi sitten todetaan noin?



>>>Minua hieman epäilyttää ymmärryksesi taso.

Chentsu kirjoitti:

Ei Jeesusta heti ristiinnaulittu tämän tapahtuman jälkeen. Joka kerran kun Jeesus avasi suunsa edellä mainitulla tavalla niin hän ristiinnaulitsi itseään. Lopuksi kävi näin:

63. Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika."
64. Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
65. Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.

En tiedä leikitkö tyhmää vai mitä, mutta ymmärtänet jos oikein ponnistelet, että kaikki todistukset yhdessä vaikuttivat siihen, että Jeesus ristiinnaulittiin.

Minua hieman epäilyttää ymmärryksesi taso. Välillä tuntuu siltä, että ymmärrät Raamattua melko hyvin, mutta sitten menet täysillä päin mäntyä ja vielä huudat sen julki niin, että kaikki sen kuulevat. Minua et kuitenkaan kirjaviisaudellasi hämää. Jos muistat niin aikaisemmassa keskustelussamme totesin sinulle ettet ymmärrä Raamattua koska etole saanut Pyhän Hengen kastetta, ja taas se tuli ilmi.

Jos joskus tulet uskoon ja saat Kasteen Pyhässä Hengessä niin tulet häpeämään Saul-maista käytöstäsi.

...että kun teitä helluntailaisilta lopuu kyky/tietoÄ/taito selittää oppianne raamatulla, menette seuraavaksi herjauksen puolelle?

>>En tiedä leikitkö tyhmää vai mitä, mutta ymmärtänet jos oikein ponnistelet, että kaikki todistukset yhdessä vaikuttivat siihen, että Jeesus ristiinnaulittiin.

theos kirjoitti:

...että kun teitä helluntailaisilta lopuu kyky/tietoÄ/taito selittää oppianne raamatulla, menette seuraavaksi herjauksen puolelle?

>>En tiedä leikitkö tyhmää vai mitä, mutta ymmärtänet jos oikein ponnistelet, että kaikki todistukset yhdessä vaikuttivat siihen, että Jeesus ristiinnaulittiin.

..Luukaan kertomus:
23:13 Niin Pilatus kutsui kokoon ylipapit ja hallitusmiehet ja kansan
23:14 ja sanoi heille: "Te olette tuoneet minulle tämän miehen kansan yllyttäjänä; ja katso, minä olen teidän läsnäollessanne häntä tutkinut enkä ole havainnut tätä miestä syylliseksi mihinkään, mistä te häntä syytätte,
23:15 eikä Herodeskaan, sillä hän lähetti hänet takaisin meille. Ja katso, hän ei ole tehnyt mitään, mikä ansaitsee kuoleman.
23:16 Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
23:18 Niin he huusivat kaikki yhdessä, sanoen: "Vie pois tämä, mutta päästä meille Barabbas!"
23:19 Tämä oli heitetty vankeuteen kaupungissa tehdystä kapinasta sekä murhasta.
23:20 Niin Pilatus taas puhui heille, koska hän tahtoi päästää Jeesuksen irti.
23:21 Mutta he huusivat vastaan ja sanoivat: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse hänet!"
23:22 Niin hän puhui heille kolmannen kerran: "Mitä pahaa hän sitten on tehnyt? En ole havainnut hänessä mitään, mistä hän ansaitsisi kuoleman. Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
23:23 Mutta he ahdistivat häntä suurilla huudoilla, vaatien Jeesusta ristiinnaulittavaksi; ja heidän huutonsa pääsivät voitolle.
23:24 Niin Pilatus tuomitsi heidän vaatimuksensa täytettäväksi.

theos kirjoitti:

..Luukaan kertomus:
23:13 Niin Pilatus kutsui kokoon ylipapit ja hallitusmiehet ja kansan
23:14 ja sanoi heille: "Te olette tuoneet minulle tämän miehen kansan yllyttäjänä; ja katso, minä olen teidän läsnäollessanne häntä tutkinut enkä ole havainnut tätä miestä syylliseksi mihinkään, mistä te häntä syytätte,
23:15 eikä Herodeskaan, sillä hän lähetti hänet takaisin meille. Ja katso, hän ei ole tehnyt mitään, mikä ansaitsee kuoleman.
23:16 Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
23:18 Niin he huusivat kaikki yhdessä, sanoen: "Vie pois tämä, mutta päästä meille Barabbas!"
23:19 Tämä oli heitetty vankeuteen kaupungissa tehdystä kapinasta sekä murhasta.
23:20 Niin Pilatus taas puhui heille, koska hän tahtoi päästää Jeesuksen irti.
23:21 Mutta he huusivat vastaan ja sanoivat: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse hänet!"
23:22 Niin hän puhui heille kolmannen kerran: "Mitä pahaa hän sitten on tehnyt? En ole havainnut hänessä mitään, mistä hän ansaitsisi kuoleman. Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
23:23 Mutta he ahdistivat häntä suurilla huudoilla, vaatien Jeesusta ristiinnaulittavaksi; ja heidän huutonsa pääsivät voitolle.
23:24 Niin Pilatus tuomitsi heidän vaatimuksensa täytettäväksi.

Siis nyt kysyn sinulta ihan rehellisesti ilman pilkan häivääkään: oletko sitä mieltä, että Jeesu ristiinnaulittiin vain tuon yksittäisen Raamatunkohdan perusteella? Eikö hänen muulla toiminnallaan ollut mitään merkitystä siihen miksi Ylipapit ja fariseukset hyökkäsivät häntä vastaan?

Toivoisin, että laajentaisit näkemystäsi edes hiukan. Olen tottunut siihen, että ainoastaan verovirkailijat ovat putkiaivoja eivätkä näe metsää puilta. Täytyy näköjään laajentaa tätäkin näkemystä.

Chentsu kirjoitti:

Joh 5:23. että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.


Tämähän ei kumoa juutalaisten syytöstä, eihän.

"17. Mutta Jeesus vastasi heille: "Minun Isäni tekee yhäti työtä, ja minä myös teen työtä".
18. Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
19. Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
20. Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
21. Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
22. Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
23. että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."

Kentsulle kirjoitti:

"17. Mutta Jeesus vastasi heille: "Minun Isäni tekee yhäti työtä, ja minä myös teen työtä".
18. Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
19. Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
20. Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
21. Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
22. Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
23. että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."

18. Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
19. Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.

osoitus Chentsulle kirjoitti:

18. Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
19. Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.

Raamatun mukaan näin:

19. Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.

Chentsu kirjoitti:

Siis nyt kysyn sinulta ihan rehellisesti ilman pilkan häivääkään: oletko sitä mieltä, että Jeesu ristiinnaulittiin vain tuon yksittäisen Raamatunkohdan perusteella? Eikö hänen muulla toiminnallaan ollut mitään merkitystä siihen miksi Ylipapit ja fariseukset hyökkäsivät häntä vastaan?

Toivoisin, että laajentaisit näkemystäsi edes hiukan. Olen tottunut siihen, että ainoastaan verovirkailijat ovat putkiaivoja eivätkä näe metsää puilta. Täytyy näköjään laajentaa tätäkin näkemystä.

>>>Toivoisin, että laajentaisit näkemystäsi edes hiukan.

Chentsulle kirjoitti:

Raamatun mukaan näin:

19. Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.

5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

Chentsu kirjoitti:

5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

Filippiläisille 2:6
"ei..katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen"

King James (hyvä käännös) sanoo:

"to be equal with God"

------> EQUAL

Chentsu kirjoitti:

5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

Unohdit seuraavan jakeen (lause jatkui pilkun jälkeen):

11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Jeesus sai siis kuolemansa JÄLKEEN suuren ja mahtavan osan Jumalan tarkoitusten täyttämisessä
(ylösnousseitten herättäminen, Tuomari, Valtakunnan Kuningas, Seurakunnan Pää):

->>Isän kunniaksi

Raamattu opettaa kirjoitti:

Filippiläisille 2:6
"ei..katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen"

King James (hyvä käännös) sanoo:

"to be equal with God"

------> EQUAL

6. Who, being in very nature God, did not consider equality with God something to be grasped,
7. but made himself nothing, taking the very nature of a sevant, being made in human likeness.

6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

equality

the quality of being the same in quantity or measure or value or status

7 jae ei mene ihan yks yhteen mutta ei tässä muuten mitään käännösvirhettä ole.

Eli pointti on se, että vaikka Jeesuksella oli sama luonto kuin Jumalalla hän siitä huolimatta tyhjensi itsensä ja otti ihmisen rajoittuneisuuden jotta sovitustyö olisi täydellinen.

Sana "muoto" voidaan aivan hyvin kääntää täässä kohtaa "luonto" tai "henki".

Nature:n synonyymejä tässä yhteydessä ovat:
being, bosom, character, core, emotions, feelings, heart, mind, nature, psyche, sentiments, soul, spirit, thoughts.

Tämä on kuitenkin Jehovan todistajalle punainen vaate ja mysteeri, mutta voi voi ei se ole minun syy.

Taas saimme esimerkin siitä kuinka chentsu ajelehtii fariseusten tavoin sanatarkan "tiedon" hetteiköllä.

Todella naurettavaa esittää joku kohta, joka noinkin selvästi kertoo aivan muiden asenteesta kuin Jeesuksen. Pellenenä varmasti pukisi sinua.

Se, että joku on toista suurempi ei tarkoita, että suurempi olisi myös parempi. Suurempi ei ole synonyymi Paremmalle.

Toivottavasti ymmärrät, ettei tarvitse taas vääntää rautalangasta.

yllättäen kirjoitti:

Taas saimme esimerkin siitä kuinka chentsu ajelehtii fariseusten tavoin sanatarkan "tiedon" hetteiköllä.

Todella naurettavaa esittää joku kohta, joka noinkin selvästi kertoo aivan muiden asenteesta kuin Jeesuksen. Pellenenä varmasti pukisi sinua.

Tämän laatuinen reaktio oli odotettavissa. Tuntuu olevan Jt:n vakio kamaa.

>>Todella naurettavaa esittää joku kohta, joka noinkin selvästi kertoo aivan muiden asenteesta kuin Jeesuksen. Pellenenä varmasti pukisi sinua.>>

Asiaa kun ei tahdota tai voida kiistää, niin silloin mennään henkilökohtaisuuksiin.

Chentsu kirjoitti:

Se, että joku on toista suurempi ei tarkoita, että suurempi olisi myös parempi. Suurempi ei ole synonyymi Paremmalle.

Toivottavasti ymmärrät, ettei tarvitse taas vääntää rautalangasta.

Vääntelet sanoja..

Miten väännät tämän:

http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/Mark.10.html
18. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.

Lue Raamattua enemmän!

Anna sen selittää itse itseään äläkä keksi itse selityksiä!

Chentsu kirjoitti:

Tämän laatuinen reaktio oli odotettavissa. Tuntuu olevan Jt:n vakio kamaa.

>>Todella naurettavaa esittää joku kohta, joka noinkin selvästi kertoo aivan muiden asenteesta kuin Jeesuksen. Pellenenä varmasti pukisi sinua.>>

Asiaa kun ei tahdota tai voida kiistää, niin silloin mennään henkilökohtaisuuksiin.

Mistä tiedät että edellinen oli JT?

Joka tapauksessa JT:t ovat tässä keskustelussa (ja muutenkin) enimmäkseen lainanneet Raamattua,
ja samaa käännöstä jota sinä käytät.

Olihan tuossa asiakin..

"kohta, joka noinkin selvästi kertoo aivan muiden asenteesta"

Olet jo oppinut täällä käydessäsi hengellisiä helmiä. Kerratkaamme hieman näitä.


Eilen ilmeisesti opit, että jeesus oli kuolleena 3 päivää. Tätä ennen luulit, että hän oli saanaamassa sen ajan kuolleille.


Olet myös luullut, että Jeesus olisi JHWH:n tavoin Kaikkivaltias. Todennäköisesti kuitenkin olet antanut Raamatun avata silmäsi tuossakin merkittävässä asiassa.


Sitten huomasit omasta Raamatustasi, että Jumala tosiaankin vaatii jotain ihmiseltä. Sekin oli varmasti häkellyttävä kokemus?

fger kirjoitti:

Olet jo oppinut täällä käydessäsi hengellisiä helmiä. Kerratkaamme hieman näitä.


Eilen ilmeisesti opit, että jeesus oli kuolleena 3 päivää. Tätä ennen luulit, että hän oli saanaamassa sen ajan kuolleille.


Olet myös luullut, että Jeesus olisi JHWH:n tavoin Kaikkivaltias. Todennäköisesti kuitenkin olet antanut Raamatun avata silmäsi tuossakin merkittävässä asiassa.


Sitten huomasit omasta Raamatustasi, että Jumala tosiaankin vaatii jotain ihmiseltä. Sekin oli varmasti häkellyttävä kokemus?

Toisten sanojen lainailu ja vääntely tuntuu tulevan sinun tavaramerkiksi täällä.

Esitän sinulle nyt pari kysymystä:

Oletko kunnon todistaja ensinkään? Rikot joka päivä Vartiotornia vastaan kun roikut täällä netissä vääntelemässä minun sanojani ja lainailemassa Ripen kirjoituksia.

Uskallatko kertoa Valtakunnansalilla, että harjoitat edellämainittua toimintaa täällä netissä, vai valehteletko ja kiistät käyneesi täällä?

Chentsu kirjoitti:

Toisten sanojen lainailu ja vääntely tuntuu tulevan sinun tavaramerkiksi täällä.

Esitän sinulle nyt pari kysymystä:

Oletko kunnon todistaja ensinkään? Rikot joka päivä Vartiotornia vastaan kun roikut täällä netissä vääntelemässä minun sanojani ja lainailemassa Ripen kirjoituksia.

Uskallatko kertoa Valtakunnansalilla, että harjoitat edellämainittua toimintaa täällä netissä, vai valehteletko ja kiistät käyneesi täällä?

Älä kentsu ota pulttia.


Kaikki mitä sanoin edellä on tarkistettavissa. Tietysti, jos haluat uusiksi keskustella ko. asiat voimme tehdä siten.


Jokainen mainitsemani aihe on sinulle esitetty omasta Raamatunkäänöksestäsi(KR).


Miten sanojasi on väännelty? Käykäämme ne kohdat yhdessä läpi. Ehkäpä kyseessä on väärinkäsitys.



Yhtäkään Ripen kirjoitusta en ole lainanut. Ainoastaan Rippeli nimimerkin. Ja mitä sillä on sinulle merkitystä?



Kyllä olen salilla maininnut netissä olemisestani. Haluatko kivittää minut?



Nyt kun ilma on putsattu, käykäämme pohtimaan uudelleen noita esittämiäni asioita.

fger kirjoitti:

Älä kentsu ota pulttia.


Kaikki mitä sanoin edellä on tarkistettavissa. Tietysti, jos haluat uusiksi keskustella ko. asiat voimme tehdä siten.


Jokainen mainitsemani aihe on sinulle esitetty omasta Raamatunkäänöksestäsi(KR).


Miten sanojasi on väännelty? Käykäämme ne kohdat yhdessä läpi. Ehkäpä kyseessä on väärinkäsitys.



Yhtäkään Ripen kirjoitusta en ole lainanut. Ainoastaan Rippeli nimimerkin. Ja mitä sillä on sinulle merkitystä?



Kyllä olen salilla maininnut netissä olemisestani. Haluatko kivittää minut?



Nyt kun ilma on putsattu, käykäämme pohtimaan uudelleen noita esittämiäni asioita.

Tarkista postisi!

fger kirjoitti:

Älä kentsu ota pulttia.


Kaikki mitä sanoin edellä on tarkistettavissa. Tietysti, jos haluat uusiksi keskustella ko. asiat voimme tehdä siten.


Jokainen mainitsemani aihe on sinulle esitetty omasta Raamatunkäänöksestäsi(KR).


Miten sanojasi on väännelty? Käykäämme ne kohdat yhdessä läpi. Ehkäpä kyseessä on väärinkäsitys.



Yhtäkään Ripen kirjoitusta en ole lainanut. Ainoastaan Rippeli nimimerkin. Ja mitä sillä on sinulle merkitystä?



Kyllä olen salilla maininnut netissä olemisestani. Haluatko kivittää minut?



Nyt kun ilma on putsattu, käykäämme pohtimaan uudelleen noita esittämiäni asioita.

Huomasin Kentsu, että olit juuri ottanut theoksen kanssa skabat ja siinä hieman saanut siipeesi. Siksi ehkä tunnelma edellisessä viestissä oli hieman takakireä.


Mutta jatketaan kuin mitään ei olisikaan tapahtunut, rauhallisissa merkeissä.

Chentsu kirjoitti:

Tarkista postisi!

Ööö, minkä postin? En ole ainuttakaan osoitetta antanut.

fger kirjoitti:

Huomasin Kentsu, että olit juuri ottanut theoksen kanssa skabat ja siinä hieman saanut siipeesi. Siksi ehkä tunnelma edellisessä viestissä oli hieman takakireä.


Mutta jatketaan kuin mitään ei olisikaan tapahtunut, rauhallisissa merkeissä.

En vain aina jaksa selittää kaikkea theokselle, koska se ei välttämättä mene perille. Hengelliset pitää tutkia hengellisesti eikä hän ole saanut kastetta Pyhässä Hengessä. Et taida sinäkään olla silä tapaa kastettu, vai kuinka?

Mitä sinä tarkoitat Jumalan tuntemisella, Raamatusta saatua informaatiota Hänestä vai henkilökohtaista tuntemista?

Helmisen Viljo kirjoitti:

Mitä sinä tarkoitat Jumalan tuntemisella, Raamatusta saatua informaatiota Hänestä vai henkilökohtaista tuntemista?

Miten on?

Helmisen Viljo kirjoitti:

Mitä sinä tarkoitat Jumalan tuntemisella, Raamatusta saatua informaatiota Hänestä vai henkilökohtaista tuntemista?

Alkuun tunteminen lähtee Raamatun tutkimisella, siitä saatu info auttaa tässä Kentsun tapauksessa. On tärkeään tietää millaista Jumalaa palvelee.

fger kirjoitti:

Alkuun tunteminen lähtee Raamatun tutkimisella, siitä saatu info auttaa tässä Kentsun tapauksessa. On tärkeään tietää millaista Jumalaa palvelee.

Jumala on ilmoittanut itsensä minulle muutaman kerran. Sen takia kukaan ei pysty minua järkyttämään koska tiedän olevani oikealla polulla, polulla joka johtaa taivasten valtakuntaan.

Miten on sinun pelastusvarmuutesi kanssa? Sinähän et ole, kuten me molemmat tiedämme, koskaan kohdannut Jumalaa millään tasolla.

Ikävää, että joudut tyytymään pelkkään Raamatun sanomaan. Kaiken lisäksi kun ymmärrät sen sanoman väärin niin hiukan sääliksi käy. Ei millään pahalla.

Chentsu kirjoitti:

Jumala on ilmoittanut itsensä minulle muutaman kerran. Sen takia kukaan ei pysty minua järkyttämään koska tiedän olevani oikealla polulla, polulla joka johtaa taivasten valtakuntaan.

Miten on sinun pelastusvarmuutesi kanssa? Sinähän et ole, kuten me molemmat tiedämme, koskaan kohdannut Jumalaa millään tasolla.

Ikävää, että joudut tyytymään pelkkään Raamatun sanomaan. Kaiken lisäksi kun ymmärrät sen sanoman väärin niin hiukan sääliksi käy. Ei millään pahalla.

Kerroppan nyt hieman noista kokemuksistasi.


Ihmeparannusten suhteen olen skeptinen, ne kun on tutkitusti todettu normaalin parantumisen piiriin kuuluviksi.


Esim. uusia käsiä tai jalkoja ei ole voitu kasvattaa yms. Kaikki "ihmeet" ovat joko sisäisiä tai muuten vain tulkinnallisia tapauksia.




Et ole vielä kertonut, miten voin ymmärtää väärin jos suoraan Raamatusta sinulle luen. Pitäisikö kohtia mahdollisesti tulkita?

fger kirjoitti:

Kerroppan nyt hieman noista kokemuksistasi.


Ihmeparannusten suhteen olen skeptinen, ne kun on tutkitusti todettu normaalin parantumisen piiriin kuuluviksi.


Esim. uusia käsiä tai jalkoja ei ole voitu kasvattaa yms. Kaikki "ihmeet" ovat joko sisäisiä tai muuten vain tulkinnallisia tapauksia.




Et ole vielä kertonut, miten voin ymmärtää väärin jos suoraan Raamatusta sinulle luen. Pitäisikö kohtia mahdollisesti tulkita?

Taas siis muutetaan juttua, niinkö!?

En puhunut mistään ihmeparantumisesta, enhän!?

Sanoin ainoastaan, että Jumala on ilmoittanut itsensä minulle, mutta reaktiosi todistaa sen ettet iste ole saanut kokea sitä.

Sitä vain tässä ihmettelen, että kuinka jaksat notkua Vartiotorni jengin kanssa, kun yksikään heistä ei ole kokenut Jumalan läsnäoloa.

Ai niin anteeksi, en muistanut. Teillähän on välimiehenä Vartiotorni. Se selittää sen, ette edes halaja Jumalan läheisyyteen.

Chentsu kirjoitti:

Taas siis muutetaan juttua, niinkö!?

En puhunut mistään ihmeparantumisesta, enhän!?

Sanoin ainoastaan, että Jumala on ilmoittanut itsensä minulle, mutta reaktiosi todistaa sen ettet iste ole saanut kokea sitä.

Sitä vain tässä ihmettelen, että kuinka jaksat notkua Vartiotorni jengin kanssa, kun yksikään heistä ei ole kokenut Jumalan läsnäoloa.

Ai niin anteeksi, en muistanut. Teillähän on välimiehenä Vartiotorni. Se selittää sen, ette edes halaja Jumalan läheisyyteen.

Jeesus arvuutteli tätä 2000 vuotta sitten:

http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/Matt.24.html
45. Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?

Kuka se on?

Chentsu kirjoitti:

Taas siis muutetaan juttua, niinkö!?

En puhunut mistään ihmeparantumisesta, enhän!?

Sanoin ainoastaan, että Jumala on ilmoittanut itsensä minulle, mutta reaktiosi todistaa sen ettet iste ole saanut kokea sitä.

Sitä vain tässä ihmettelen, että kuinka jaksat notkua Vartiotorni jengin kanssa, kun yksikään heistä ei ole kokenut Jumalan läsnäoloa.

Ai niin anteeksi, en muistanut. Teillähän on välimiehenä Vartiotorni. Se selittää sen, ette edes halaja Jumalan läheisyyteen.

Jumalan läsnäolon kokemisesta voisin periaatteessa kertoa paljonkin, mutta sitä en tule tekemään ainakaan nettipalstalla sillä "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä."

Olen kuitenkin tullut tietämään mitä eroa on uskolla ja tiedolla. Elämä on aika helppoa kun "asuu Korkeimman suojassa
ja yöpyy Kaikkivaltiaan varjossa"

Chentsu kirjoitti:

Taas siis muutetaan juttua, niinkö!?

En puhunut mistään ihmeparantumisesta, enhän!?

Sanoin ainoastaan, että Jumala on ilmoittanut itsensä minulle, mutta reaktiosi todistaa sen ettet iste ole saanut kokea sitä.

Sitä vain tässä ihmettelen, että kuinka jaksat notkua Vartiotorni jengin kanssa, kun yksikään heistä ei ole kokenut Jumalan läsnäoloa.

Ai niin anteeksi, en muistanut. Teillähän on välimiehenä Vartiotorni. Se selittää sen, ette edes halaja Jumalan läheisyyteen.

>>>En puhunut mistään ihmeparantumisesta, enhän!?

Helmisen Viljo kirjoitti:

Jumalan läsnäolon kokemisesta voisin periaatteessa kertoa paljonkin, mutta sitä en tule tekemään ainakaan nettipalstalla sillä "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä."

Olen kuitenkin tullut tietämään mitä eroa on uskolla ja tiedolla. Elämä on aika helppoa kun "asuu Korkeimman suojassa
ja yöpyy Kaikkivaltiaan varjossa"

En myöskään aio puhua tästä enempää. Halusin vain tuoda esiin sen, että Jeesuksen Jumaluus on totta ja, että Isä vaikuttaa tänäkin päivänä keskuudessamme Pyhän Hengen kautta Jeesuksen nimessä.

Myöskin halusin osoittaa Jehovan Todistajille sen, että heillä ei ole tähän tietoon perustuvaa varmuutta joka on jos mahdollista enemmän kuin usko.

Pointti oli myös, että Jehovan Todistajat Heräisivät unestaan huomaamaan tämän puutteen Jumalsuhteessaan joka osoittaa aukottomasti sen, että he ovat väärässä junassa olkoot kuinka hartaita tahansa.

Eräs Jt sanoi kerran, että hän voisi tehdä rivikristitystä suolapatsaan 30 sekunnissa. Ilman Korkeimman suojaa näin voisi monelle uskovallekkin käydä. Onneksi meillä on Puolustaja!

fger kirjoitti:

>>>En puhunut mistään ihmeparantumisesta, enhän!?

että kerron kokemukseni sinulle sitten kun et enää tarvitse sitä tietoa.

Rukoilen puolestasi, että näin kävisi.

Chentsu kirjoitti:

että kerron kokemukseni sinulle sitten kun et enää tarvitse sitä tietoa.

Rukoilen puolestasi, että näin kävisi.

..täysjärkinen halua tulla demonien riivaamaksi.

Uskovaiset, jotka kokevat demonien hyökkäyksiä, eivät kerro niistä julkisesti, koska demonit ovat kieltäneet heitä siitä.

[email protected]

mutta mitään ei ole kuulunut. Panen osoitteen uudestaan jos se hävisi jonnekkin.

[email protected]

Sen pitäisi toimia jopa niin, että viestisi tulee myös tavalliseen osoitteeseeni.

niin ehkä jonakin päivänä vielä löydät totuuden eli Jeesuksen.