144.000 luku täyttyi Vartiotrnin mukaan vuonna 1935.
>>In 1935 we came to understand that the "great crowd" was not a secondary heavenly class. We learned that it instead represents a class that survives the great tribulation and has the opportunity of living forever in Paradise on earth. (Revelation 7:9-14) With this new understanding, some who had partaken of the Memorial emblems realized that theirs was an earthly hope, and they discontinued partaking.>>
Watchtower October 1, 1997 page 23
Tämä tarkoittaa Vartiotornin mukaan myös sitä, että viimeinen Raamatun mukainen sukupolvi alkoi 1935. Raamatun sukupolvi on kuitenkin enimmillään 70 vuotta. Tämä 70 vuotta umpeutuu 84 päivän kuluttua!
Kommentteja, kommentteja!
>>In 1935 we came to understand that the "great crowd" was not a secondary heavenly class. We learned that it instead represents a class that survives the great tribulation and has the opportunity of living forever in Paradise on earth. (Revelation 7:9-14) With this new understanding, some who had partaken of the Memorial emblems realized that theirs was an earthly hope, and they discontinued partaking.>>
Watchtower October 1, 1997 page 23
Tämä tarkoittaa Vartiotornin mukaan myös sitä, että viimeinen Raamatun mukainen sukupolvi alkoi 1935. Raamatun sukupolvi on kuitenkin enimmillään 70 vuotta. Tämä 70 vuotta umpeutuu 84 päivän kuluttua!
Kommentteja, kommentteja!
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ei tuossa Vartiotornin lainauksessa puhuta mitään jonkin tietyn pituisesta sukupolvesta,
eikä sukupolvesta lainkaan.
Tuo on hatusta vedetty vastustajien teoria,
mitä JT:t eivät opeta.
Olet löytänyt sen JT-vastustajien sivulta.
>>Tämä tarkoittaa Vartiotornin mukaan myös sitä, että viimeinen Raamatun mukainen sukupolvi alkoi 1935.
Tuo on nykyversio, lapsuudessani tuo vastaava vuosiluku oli 1931:
By 1931 it appeared that the full remnant of “living stones” of the spiritual temple had been assembled into Jehovah’s visible organization.
In 1931, too, the magazine The Watch Tower published a series of articles on the entire prophesy of Haggai. But in August of 1935, or sixteen years after the temple activities of the remnant began, The Watchtower published a series of articles on the “Great Multitude” of Revelation 7:9-17, disclosing thatat the temple there were not only the restored remnant of spiritual Israelites but now also the first ones of a “great multitude” of persons not spiritual Israelites out of all nations, kindreds, peoples and tongues. (YMSA 1955 p. 264)
>> Raamatun sukupolvi on kuitenkin enimmillään 70 vuotta. Tämä 70 vuotta umpeutuu 84 päivän kuluttua!
Nuoruudessani Vartiotorniseura oli astetta rehellisempi ja sukupolvi oli sukupolvi, eikä mikään ihmisen keskimääräinen elinikä, johon sinäkin tunnut viittaavan. Vuoden 1914-sukupolviopin lähtökohta oli 40 vuoden sukupolvi ja maailmanloppua odoteltiin tapahtuvaksi hyvissä ajoin ennen vuotta 1954. Sitten sukupolven sijaan otettiin 70...80 vuoden mittainen keskimääräinen elinikä ja kun sekin ajatus osoittautui jullikaksi, niin sukupolvioppi vesitettiin sellaiseksi, että siitä ajatteleva ihminen ei saa lainkaan otetta.
>>Kommentteja, kommentteja!
Kymmenen vuotta tuohon päiviesi lukuun lisää. Toki nyt voi hehkuttaa 1935 70=2005 laskelmalla:
http://quotes.watchtower.ca/2005.htm
Jos Harmagedon tulee 100v päästä tai 1000v päästä sillä ei ole väliä!! mutta se tulee varmasti!Vain Luopiot ovat kiinnostuneita vuosiluvuista!!
>>Jos Harmagedon tulee 100v päästä tai 1000v päästä sillä ei ole väliä!!
Sillä on ollut hyvin suuri merkitys Vartiotorniseuralle, joka näitä vuosilukuja on kehitellyt:
"Membership's belief in this date was so total that many farmers did not plant crops in the spring of 1925! The authors were personally told of two examples of this in western Canada. In one case witness told us that his grandfather went ahead and planted his crops in the spring, though other members of his congrecation did not. The congrecation elders chastised this man for his lack of faith. That winter the grandfather was looked to for assistance by those who had not planted their crops."
(Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 43, ISBN 0-89081-587-9)
>> mutta se tulee varmasti!
Tottahan toki, yhtä varmasti kuin megajullikat 1914, 1925 sekä 1975.
>>Vain Luopiot ovat kiinnostuneita vuosiluvuista!!
Lausuntosi on pahasti ristiriidassa sen kanssa mitä henkilökohtaisesti koin jehovantodistajana ennen vuotta 1975. Samoin se on ristiriidassa niiden jehovantodistajien toiminnan kanssa, jotka vaihtoivat asuntonsa rahaksi ennen tuota vuotta. Tai niiden kanssa, jotka varastoivat kaappeihinsa kuivamuonaa 1975 syksyksi. Toki ymmärrän halusi vierittää syy niiden niskoille, jotka tuovat esille Vartiotorniseran todellisen luonteen.
Luopioissa on juuri niitä, jotka ovat olleet liian innokkaita vuosilukujen odottamisessa, ja heidän ylpeyttään on loukannut, kun odotukset eivät toteutuneetkaan.
On muitakin jotka ovat odottaneet liikaa, mutta juuri ylpeät luopiot kompastuivat vuosilukuihin.
Järjestö on puhdistettu sellaisista.
>>Järjestö on puhdistettu sellaisista.
Järjestöä selityksiä uskoneet joutivatkin ulos, jäähän jäljelle ne jotka eivät uskoneet järjestön päättömään ja hännättömään numerologiaan.
Onneksi nyt sitten vihdoinkin selvisi syy luopumukseeni. Olisi pitänyt olla fiksumpi ja tajuta lopun tulon ajankohdat testiksi. Tyhmä olin kun uskoin esim että lopun on pakko tulla viimeistään 1994. Sietkin erottaa kun en mitään tajua.
Tuo 1994 on muuten silleen hauska vuosiluku, että Scrpions-bändillä on aiheeseen viittaava biisi jo 70-luvulta.
Joitenkin näin muistaakseni:
"94 95, if the world is stil alive, we will start the riot of our time."
Taisi ne scorppareitten ukkelit olla jo niin vanhoja 94 että jäi mellakat alottamatta. Mutta tuotakin biisiä nuorena kuunneltiin muitten jt-nuorten kanssa ja oltiin aika varmoja että se viittaa harmagedonin alkamiseen. Oi niitä aikoja!
Esim. Matt.24:34 kreikankielen sana "genea" merkitsee paitsi sukupolvea myöskin sukua tai sukukuntaa. V:n 1776 suomennoksessa se onkin käännetty sukukunnaksí, tarkoittaen siis juutalaista sukukuntaa. Tällöin tämä ongelma poistuu.
jumalan 70 v ei oo sama kuin meidän ihmisten. Joten älä viä melua asiasta. Kerro tämä vuos 7 v niin pääset oikeeseen
>>jumalan 70 v ei oo sama kuin meidän ihmisten.
Kuka kertoisi tuon Vartiotorniseuralle? Nimittäin sama 70 vuotta oli 70 vuotta Vartiotorniseuran vuoden 1984 maailmanlopun odottelussa.
Tuli kiire lähtee pölli lisää kaljaa ja ritsloja.
Harmagedonin aikaa ei voida tietää (Matt 24:36). Myös JT:t ovat aiemmin tästä syystä Hg:n aikataulussaan yrityksen ja erehdyksen menetelmää käytettyään erehtyneet, kun eivät ole tätä uskoneet, eivät edes omaa oikeaa tulkintaansa ("Koko Raamattu", 1991, s 287, § 13).
Aadamin luomisesta tuli 6000 vuotta täyteen syksyllä noin 1/10 1975, ja tästä täyttyi 30 vuotta 1/10 2005.
Tähän 1975:een on lisättävä Aadamin luomisesta Eevan luomiseen ulottuva aika, joka on siis pitempi kuin 30 vuotta; muuton Harmagedon olisi tullut jo. Saatana tietää tuon ajan pituuden, mutta ei hänkään tiedä, milloin Jumala aloittaa nykyjärjestelmän lopettamisen, joka tapahtuu ENNEN kuin Eevan luomisesta tulee täyteen 6000 vuotta. Viimeinen luomispäivä eli Jumalan lepopäivä on nimittäin myös 7000 vuotta,ja siitä 1000 vuotta on Kristuksen rauhallista tuhatvuotista valtakuntaa.
Kain on saattanut olla vaikkapa 50-60 -vuotias murhatessaan Abelin. Aadamin ja Eevan monilapsiperheeseen (1M 5:4) syntyi kolmas nimeltä mainittu poika Set, kun Aadam oli 130-vuotias (1M 5:3). Kenties Abelin surmasta oli kulunut vasta parikolmekymmentä vuotta. Ehkäpä Aadam oli silloin satavuotias, ja Kain ja Abel olisivat syntyneet, kun Adam oli jo 40-50 -vuotias. Tämä sallisi Aadamin ja Eevan luomisväliksi ainakin nelisenkymmentä vuotta.
Sen vuoksi JT:ien saarnaamistoiminta,jota heidän omat aika-arvailunsakaan eivät ole koskaan laimentaneet, jatkuu parhaillaan täydellä höyryllä ja pysähtyy vasta Harmagedonin portilla.
Tiedonetsijä
>>Tämä sallisi Aadamin ja Eevan luomisväliksi ainakin nelisenkymmentä vuotta.
Ennustelun aallonharjalla ollessaan Vartiotorniseura edustaa niin Jehovan profeettaa, että. Tämä sisältää sen, että Vartiotorniseura esittää toimivansa myös Jehovan puhetorvena.
Sitten kun odotus kääntyy pettymykseksi ollaan niin epätäydellisiä, puuttuu enää Rutherfordin aikainen asenne, että virheet olivat lähinnä Jeesuksen virheitä, koska Vartiotorni-lehdessä ei julkaistu ihmisten kirjoituksia.
Mitä sitten tulee maailmanlopun viivästymiseen vuoden 1975 syyskuun viidennestä tai lokakuun ensimmäisestä, niin selityksesi on valikoiva. Nimittäin vielä 1968 aallonharjalla ollessa lopun piti kohdata viikkojen tai kuukausien, ei vuosien kuluttua vuodesta 1975:
And yet the end of that sixth creative "day" could end within the same Gregorian calendar year of Adam's creation. It may involve only a difference of weeks or months, not years. (Watchtower 1968 August 15 p. 499)
Tässä laskutehtävä saman ajan VP:stä:
"Just think, brothers, there are only about ninety months left before 6,000 years of mans existence on earth is completed... The majority of people living today will probably be alive when Armageddon breaks out, and there are no resurrection hopes for those who are destroyed then. So, now more than ever, it is vital not to ignore that spirit of wanting to do more." (km March 1968 p. 4 )
Joku henkilö oli lainannut lähiaikojen julkaisuista tekstiä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009823436#22000000009823436
"Jumala aloittaa nykyjärjestelmän lopettamisen, joka tapahtuu ENNEN kuin Eevan luomisesta tulee täyteen 6000 vuotta"
Nyt on taas profeetta herätetty, kun noin varmana asiaasi esität. Minusta tuntuu, että sinä osoittaudut vielä vääräksi profeetaksi.
Eikö Jehovan olisikin ollut järkevämpää ajatella, että Hän laskisi 6000 vuotta syntiinlankeemuksesta, sillä siitähän vasta alkoi ihmiskunnan vaikeudet. Olihan Eevakin olemassa synnittömänä, tai näin olen ainakin käsittänyt.
Mitä vikaa näet minun näkemyksessä?
Aid to Bible Understanding 1969 sivu 533. "At 130 years Eve gave birth to Seth."
Aid to Bible Understanging 1969 sivu 333. "Adam was 130 years old when Seth was born?"
Miten selität tämän?
Taitaa olla Wanhaa Waloa...
kaikkein herkullisin juttu ja keskustelu syntyy silloin kun otamme vanhat Vartiotornikustanteet syyniin. Aika Oy:n kustanteet sietävät vielä tänä päivänäkin tutkiskelua.
Ensimmäinen lainaus kuuluu: "At the age of 130 another son was born to her" (AID; Eve, 538). Raymond Franzin virhe. Pitäisi lukea 1M 5:3:n mukaisesti "to Adam". Nyt OPAS I, Eeva, 414, sanoo: "Kun Adam oli 130-vuotias, Eeva synnytti pojan, jolle hän antoi nimen Set".
Naisen ikää ei ole todellisuudessa mainittu Raamatussa. :-)
"Mikään ei ole uudelle totuudelle pahempaa kuin vanha erehdys"
Tiedonetsijä
mutta Vartiotornikustanteessa yritettiin mutta painovirheeksi tuomittiin. Olkoon niin!