Hei, olen monta kertaa miettinyt, että kenellä on oikeus ajaa riivaajia ulos ? kaikilla uskovilla ? Kun näin äkkiä ajateltuna tuntuisi, että ihan kenen tahansa uskovaisen ei ole hyvä mennä "manaamaan" toista ihmistä.
En muutes ole ikinä kysynyt keltään Helluntaiseurakunnan työntekijältä, että mikä on virallinen kanta Helluntaiseurakunnissa riivaajien ulosajamiseen ? Koska ainakaan rukouskokouksissa ja sunnuntain aamu- ja iltakokouksissa en ole ikinä nähnyt mitään riivaajien ulosajoa.
Tähän voisi kertoa erään mikä tapahtui jo kyllä tosi tosi monta vuotta sitten. Oli Helluntaiseurakunnassa nuorten ilta. Ja ne nuorten illat pidetään sellaisessa pienemmässä huoneessa joka on käytävän varrella. ja käytävän molemmissa päissä on ulko-ovet. Siinä nuortenillassa oltiin tultu siihen pisteeseen, että oli loppurukouksen vuoro. Ja eräs, jolla oli henkientuntemisen ? armolahja sanoi, että täällä on joku hyvin paha ja se tunne muuttui siellä huoneessa hyytäväksi, siellä aisti sen pahuuden ja kylmyyden. Silloin nuortenillan vetäjä kehoitti, että muut rukoilevat ääneen, mutta hiljalleen tätä pahaa poistumaan Jeesuksen nimessä ja verensuojaa. Ja hän itse komenti tätä pahaa lähtemään Jeesuksen nimessä pois. Kun se sitten lähti, se tuntui kuin ilmavirta olisi liikkunut eteenpäin. ja käytävän päässä oleva ovi, joka oli kiinni mutta ei lukossa pamahti täysin auki ja sen jälkeen kiinni, ihan kuin sen olisi joku paiskannut sen... Mm. tämän asian takia ja monen muun kokemani takia itse uskon kyllä henkivaltoihin ja pahoihin henkiin, riivaajiin...
En muutes ole ikinä kysynyt keltään Helluntaiseurakunnan työntekijältä, että mikä on virallinen kanta Helluntaiseurakunnissa riivaajien ulosajamiseen ? Koska ainakaan rukouskokouksissa ja sunnuntain aamu- ja iltakokouksissa en ole ikinä nähnyt mitään riivaajien ulosajoa.
Tähän voisi kertoa erään mikä tapahtui jo kyllä tosi tosi monta vuotta sitten. Oli Helluntaiseurakunnassa nuorten ilta. Ja ne nuorten illat pidetään sellaisessa pienemmässä huoneessa joka on käytävän varrella. ja käytävän molemmissa päissä on ulko-ovet. Siinä nuortenillassa oltiin tultu siihen pisteeseen, että oli loppurukouksen vuoro. Ja eräs, jolla oli henkientuntemisen ? armolahja sanoi, että täällä on joku hyvin paha ja se tunne muuttui siellä huoneessa hyytäväksi, siellä aisti sen pahuuden ja kylmyyden. Silloin nuortenillan vetäjä kehoitti, että muut rukoilevat ääneen, mutta hiljalleen tätä pahaa poistumaan Jeesuksen nimessä ja verensuojaa. Ja hän itse komenti tätä pahaa lähtemään Jeesuksen nimessä pois. Kun se sitten lähti, se tuntui kuin ilmavirta olisi liikkunut eteenpäin. ja käytävän päässä oleva ovi, joka oli kiinni mutta ei lukossa pamahti täysin auki ja sen jälkeen kiinni, ihan kuin sen olisi joku paiskannut sen... Mm. tämän asian takia ja monen muun kokemani takia itse uskon kyllä henkivaltoihin ja pahoihin henkiin, riivaajiin...
Vastaukset 13
Vanhimmat
En ole ollut tällaisessa tilanteessa, mutta olen kuullut joitakin kauhujuttuja siitä, miten hyvin raakojen menetelmien kautta on riivaajaa ajettu ulos ihmisestä, jossa sitä todennäköisesti ei ole edes ollut ja ollaan aiheutettu suurta ahdistusta tälle onnettomalle, josta henkiä on oltu ajamassa.
Eli ei kovin herkästi pidä uskoa että kyseessä on riivaaja, asiasta täytyy olla aivan varma.
Raamatussa on kohta Apt.19:13-17
Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa on pahoja henkiä, sanoen: Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa.
14. Ja niiden joukossa, jotka näin tekivät, oli myös erään juutalaisen ylipapin, Skeuaan seitsemän poikaa:
15. mutta paha henki vastasi heille sanoen: Jeesuksen minä tunnen ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?
16. Ja se mies, jossa paha henki oli, karkasi heidän kimppuunsa, voitti heidät toisen toisensa perästä, niin että he alastomina ja haavoitettuina pakenivat siitä huoneesta.
17. Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.
Eli näiden Raamatun kohtien mukaisesti ainakin täytyy itse olla henkilökohtaisesti uskossa, ei voi jonkun toisen uskolla lähteä riivaajia pois ajamaan.
Mark.9:17-29 kerrotaan miten Jeesus käskee mykän ja kuuron hengen ulos pojasta. Opetuslapset kysyvät Jeesukselta, miksi he eivät pystyneet tätä henkeä pois ajamaan. Mark.9:29 Hän sanoi heille: Tätä lajia ei saa lähtemään muulla tavoin kuin rukouksella ja paastolla.
Mustat Azusinkadulla toivat mukanaan pimeän Afrikan perinteet Nigeriasta ja Afrikkalaisilta esi-isiltään ja heimoiltaan, johon he kuuluivat, uskomukset, henkien palvonnan, hurmoskielen jne. merkit ja opit toi Suomeen T.B.Barrat niminen mies v. 1906.
selventäisitkä vielä asiaa, mitä tarkoitit ?
Termi "riivaajien ulosajo" tuo tietynlaisia mielikuvia. Ajattelepa itseäsi. Millaisia kuvia nousee mieleen ja mihin ne perustuvat? Nuorena katseltuihin kauhuleffoihin ym.?
"Riivaajien ulosajo" eli paremmin sanottuna VAPAUTTAMISTOIMINTA on kristillisesti ajateltuna laaja aihe-alue. Se ei ole ainoastaan sitä että on riivattu henkilö joka on täysin pahan hengen vallassa ja tuota pahaa henkeä sitten käsketään Jeesuksen nimessä lähtemään johon tilanteeseen liittyy näkyviä ilmiöitä ja kouristelua. Tämähän on se yleinen mielikuva?
> Koska ainakaan rukouskokouksissa ja sunnuntain aamu- ja iltakokouksissa en ole ikinä nähnyt mitään riivaajien ulosajoa. <
Kyllä pahoista hengistä vapautumista on varmasti tapahtunut mainitsemissasi kokouksissa. Tilanteisiin ei aina liity voimakkaita, näkyviä ilmiöitä.
Sitä paitsi kun kyse on todellisesti riivaajahengestä - eikä ainoastaan sitovasta hengestä tai jostakin okkulttisesta sidoksesta jossa pitää nuhdella tuota sidosta ylläpitävää henkeä ja käskeä sitä väistymään - ei ole järkevää käydä tuollaista sessiota läpi seurakunnan yleisessä tilaisuudessa ihan jo pelkästään henkilön itsensä tähden. Syitä on monia. Ja yksi erittäin valitettava syy, joka kuvaa seurakuntien ja uskovien tilaa nykypäivänä, on tämä: sen sijaan että uskovat olisi tilanteen tasalla mitä on tapahtumassa ja yhtyisivät rukoukseen, todennäköisesti suuri osa alkaisi pällistellä tilannetta kuin jotakin näytöstä ja ruokkisivat sensaationnälkäistä mieltään ajatellen "vihdoinkin jotain tapahtuu" tai "onpahan kavereille kerrottavaa".
Suinkaan vähäisin syy ei ole se että pahat henget lähtiessään ihmisestä pyrkivät yleensä tavalla tai toisella nolaamaan häntä joko ulostamisella tai oksentamisella. Jälkimmäinen liittyy useinkin riivaajien ulosajamiseen - ja tästä on ainakin kahta näkemystä: joidenkin mielestä kyse on luonnollisesta tapahtumasta, jopa suorastaan niin että kyseinen henki lähtee oksentamalla, toisten mielestä kyse on pelkästään siitä mitä henki tekee nolatessaan ihmistä. Olen enemmän jälkimmäisen kannalla joskaan en täysin tyrmää edellistä vaihtoehtoakaan. Riivaajista vapautuminen on myös sielullisesti niin rankka kokemus että oksentaminen voi olla pelkästään luonnollinen reaktio.
Jos tilanteessa ollaan kyllin taidollisia ja kokeneita ja - tämä on tärkeintä - Pyhän Hengen johdossa niin että Hän saa hallita tilanteen, tietyt näkyvät ilmiöt ja kohkaukset vähenevät ehkä huomattavasti, mutta mitään kauniita ja hiljaisia tapahtumia ne ei silti ole puhumattakaan siitä että olisi kyseessä näytös.
Ulosajamiseen liittyy syviä sielunhoidollisia asioita ja henkilökohtaista elämän kipeyttä ja osittain tämän tähden, osittain siksi että jokin henki saattaa olla yllättävän voimakas tai niitä saattaa olla useita ja ne yrittävät kätkeytyä ja hämätä, tapahtuma saattaa kestää useita tunteja.
Kuvaamastasi nuortenillan tapauksesta sanoisin että todennäköisesti tapahtumaa oli (ehkä saatananpalvojien toimesta?) kirottu tai sitten paikalla oli ihmisiä (ehkä uskovia) jotka okkulttisten sidosten tai selkeän synnin, esimerkiksi haureuden henkien (valitettavan yleistä nuorten uskovien keskuudessa tänään?) kautta toivat kirouksen voimaa tilaisuuteen, mahdollistaen henkivallan pääsyn sinne. Kuvauksesi perusteella voidaan päätellä että henkienerottamisen lahjaa käyttävä uskova kykeni aistimaan ja paljastamaan tuon henkivallan, joka muuten olisi pysynyt piilossa. Piilossa pysyen se olisi saattanut hallita määrättyä osaa kokoustilanteesta ehkä painostaen henkilöitä ja sitoen heidän ajatusmaailmaansa. Vihollisen taktiikkaan kuuluu - lähes aina - pysytellä piilossa tai tekeytyä toiseksi.
Esimerkiksi arvostelua ja ristiriitoja tuottava henki, joka haluaa hajottaa uskovien yhteyttä ja tuoda kirousta kokoustilanteisiin, voi hyvinkin naamioitua "oikeudenmukaiseksi kritiikiksi" jne. Siihen liittyy tietty oikeassaolemisen eli vallan ja voiman tunne. Siksi meidän olisi hyvä tarkastella omaa itseämme kun arvostelemme - kuinka vapautunut, rakkaudellinen ja Kristusta koroittava on asenteeni? Oikeudenmukainen kritiikki ei koskaan vie kauemmas Pyhästä Hengestä eikä karkota Häntä.
Tuo ei silti tarkoita että uskovassa joka arvostelee olisi arvostelun demoni tai että hän olisi pahan hengen vallassa! Ja jos ryhdymme syyttämään jotakin henkilöä esimerkiksi riivatuksi tai muuten vihollisen manipuloimaksi vain siksi koska hän esittää kritiikkiä omaa toimintaamme tai seurakuntaamme kohtaan, syyllistymme itse lihallisuuteen kun pyrimme halpahintaisin keinoin vaientamaan epämukavat asiat.
ON OLEMASSA ARVOSTELEVA HENKI. Ja uskon että on ihmisiä jotka OVAT sen vallassa. Ikävä kyllä. Mutta noin 99% negatiivisesta ja sielunviholliselle mieleisestä arvostelusta silloinkin kun asiaan liittyy henkivalta on yksinkertaisesti vaan sitä että henkilö antautuu sen vaikutuksen alaiseksi ja antaa sen käyttää itseään, ei siis sitä että hänessä olisi paha henki tai edes sidonnaisuus pahaan henkeen. Tämä on henkilökohtainen mielipiteeni.
On siis syytä olla maltillinen ettei ryhdy ajamaan negatiivisia tunteitaan ulos demoneina!
Missä määrin ja millä tavalla uskova voi olla pahan hengen vallassa/sitoma/painostama on vaikea ja jopa kiusallinen aihe. Siinä mennään helposti ylilyönteihin kun ei uskalleta kohdata ihmisen luontaista kipeyttä tai pelkkä lihallisuus - johon yksinkertaisesti auttaa risti ja parannuksenteko - selitetään demonin vallassa olemiseksi. Lisäksi itsetunnoltaan heikko tai muuten sielullisesti epävakaa kristitty, joku rakas veli tai sisko voi tosiaan haksahtaa siihen että kun ei rohkene kohdata omia kipuja ja vaikeita, negatiivisia tunteitaan, alkaa nuhdella niitä demoneina päästäkseen niistä sillä tavalla eroon. Aiheen kiusallisuuden ja ylilyöntien tähden joissain piireissä mennään toiseen äärimmäisyyteen ja kaikki todellinen sielunvihollisen painostus selitetään psykologisin termein ja asiaa joka pystyttäisiin ratkaisemaan vapauttamistoiminnalla ja siihen liittyvällä sielunhoidolla käsitellään pelkkänä sielullisena probleemana. Puoskarointi toimii siis kahteen suuntaan.
Kiitos hyvästä aloituksesta.
Muistetaan tämänkin aiheen osalta että ei keskitytä henkivaltoihin vaan Kristukseen. Hän on paljon mielenkiintoisempi.
Kärjistäen voisi sanoa:
Meidän ei tarvitse tietää henkivalloista mitään, jos vain tiedämme kyllin Jeesuksesta. Silloin elämme voitossa.
vastauksesi oli hyvä ja kattava, ja selvensi asiaa aika lailla :-)
enemmän opetuksia näissä asioissa seurakunnan sisällä. Sillä luulen, että ihmisillä on osittain juuri elokuviin perustuvia näkemyksiä asiasta !
Mutta olisiko niin, että ne ovat juuri niita eksyttäviä tunnusmerkkejä, joista Herramme Jeesus varoitti:
"24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
Millaisia tunnusmerkkejä nuo tekisivät?
Jeesus vastaa siihenkin:
"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
saatana kyllä pyrkii riivaamaan ihmisiä.. Mutta siis juuri ne jotka ajavat henkiä pois, voivat olla niitä vääriä profeettoja.. Mutta voisiko väärä profeetta nousta hengellisestä elävästä seurakunnasta ? luulen, että ei, vaan esim.maallistuneemmasta seurakunnasta tai seurakuntien ulkopuolelta...
Paljon on tapahtunut niitä, että pahoja henkiä on mennyt ihmisiin. Eräs nuori rupesi kesken kaiken rukouksessa käyttäytymään kuin sekopäinen ja solvasi uskovaisia yms. Hänen äänensäkin muuttui täysin. Hänet otettiin kiinni ja rukoiltiin Jeesuksen nimessä yms. Kuului kuin poksahdus ja tästä nuoresta lähti paha henki pois.
Pohdit tätä:
"Mutta voisiko väärä profeetta nousta hengellisestä elävästä seurakunnasta ?"
Raamatun mukaan voi.
Apost.20
30. ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
Vertaa ja huomaa samankaltaisuus:
Matteus 24:24
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Muuten hyvä, mutta riivaajia ei ole olemassakaan...
nuo uskovaiset. Täällä kun käy lukemassa muutaman älyttömän jutun tulee toisaalta hyvä olo kun tajuaa, ettei itse olekaan kaikkein tyhmin.
Toisaalta tuollainen uskominen kaikenmaailman satuihin tekee minut kiukkuiseksi; kuika kukaan voi esim. olla niin typerä/tyhmä että uskoo riivaajien olemassaoloon. Tuollaiset ihmiset ovat kuin fossiloituja jäänteitä taikauskon ajoilta.
Siinähän ei sinänsä mitään pahaa ole, jos asiaan vihkiytyneet piehtaroivat lattialla, höpöttävät siansaksaa ja hihkuvat. Ongelma liittyy siihen, jos ihminen esim. kurjan elämäntilanteensa vuoksi hakee näistä piireistä lohtua ja apua. Sitten aletaan pelotella: Helvettiin joudut ainakin jos satut olemaan homo. Jos olet psyykkisesti sairas, olet riivaajien vallassa. Rahat hupenevat kolehtiin. Kontaktit tavallisiin, "vääräuskoisiin" ihmisiin katkeavat ja jos pääsetkin lahkosta eroon, olet täysin yksin ja hylätty. 2000 vuoden takaiset taikauskon sävyttämät rituaalit ovat toiminnan a ja o. Ihmisestä tehdään henkisesti zombie, joka palvoo lahkon johtajia ja elää 2000 vuotta ajastaan jäljessä. Tämä on asian huono puoli.
Siinä mitä kirjoitit oli ihan asiaakin. Jopa uskovaisen kannalta. Mutta tuo henkisesti zombie ym. Ei ole asia niin. Ja kuten sanoin tässä keskustelussa aiemmin: puoskarointia tapahtuu kumpaankin suuntaan. Riivaajia voidaan nähdä siellä missä niitä ei ole, esimerkiksi psyykkisesti sairaissa henkilöissä, mutta toisaalta voidaan hoitaa psyykkisesti sairaina niitä, joissa onkin riivaaja. Olen nähnyt tapauksia ja tunnen henkilöitä jotka ovat oikeasti vapautuneet henkivalloista ja sen myötä tervehtyneet. Asia siis ei oo ihan yksioikoinen. Paitsi niiden mielestä jotka on jo päättäneet ettei mitään jumalia tai muitakaan henkiolentoja ole. Onhan se toisaalta turvallinen ja lohdullinen ajatus ja voi pitää yllä omaa maailmankuvaansa hymähtäen ylimielisesti niille jotka on ajastaan 2000 vuotta jäljessä? Hengellinen todellisuus on kuitenkin tätä päivää. Kaikkea hyvää sinulle.