Tämän aamun Helsingin Sanomissa on julkistettu näyttävästi lehden eräillä asiantuntijoilla teettämä uusi kuntajako. Vaikuttaa todella mielekkäältä. Kuntia olisi kaikkiaan 45. Väestöltään suurimpana Helsinki (Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen, Kirkkonummi ja Sipoo) 1 031628 asukasta, ja pienimpänä Tunturi-Lappi (Enontekiö, Muonio, Kittilä ja Kolari) 14 135 asukasta.
Kannattaako keskusta ja kannattavatko keskustalaiset tätä hyvää ehdotusta? Luettelen tässä vain uudet kunnat ja niiden asukasmäärän (en siis kuntia, jotka liitetään yhteen; ne on kyllä lueteltu lehdessä):
Ahvenanmaa, 26 530
Forssa-Loimaa, 83 655
Helsinki, 1 031 628
Hiidenkaupunki, 84 538
Hyvinkää – Riihimäki, 86 536
Hämeenlinna, 89 053
Joensuu, 136 396
Jyväskylä, 169 493
Jämsä, 26 747
Kainuu, 82 214
Kemi, 41 163
Kemijärvi, 16 693
Koillismaa, 26 291
Kokkola, 67 477
Koli, 32 219
Kotka-Hamina, 87 978
Kouvola, 97 563
Kuopio, 153 042
Kuuma, 162 238
Lahti-Heinola, 198 685
Mikkeli, 82 113
Mänttä, 46 202
Oulu, 224 197
Pietarsaari, 48 548
Pohjois-Lappi, 17 787
Pori, 152 927
Porvoo, 73 998
Raahe, 35 239
Raasepori, 43 475
Rauma, 66 924
Rovaniemi, 62 371
Saimaankaupunki, 135 800
Salo, 62 920
Savonlinna, 48 093
Seinäjoki, 194 076
Siikalatva, 87 741
Tampere, 428 692
Tornio, 32 003
Tunturi-Lappi, 14 135
Turku, 317 524
Vaasa, 124 887
Vakka-Suomi, 38 565
Varkaus, 66 414
Ylä-Savo, 62 814
Äänekoski, 61 754
Uusi kuntajako vaikuttaa kartallakin (lehdessä kaksikin hyvää karttaa asiasta) etäisyyksien ja yhteyksien puolesta hyvin onnistuneelta. Kolmella sivulla olevan jutun tekstissä on laajasti perusteluja, joiden mukaan kuntajako olisi todella toimiva.
Siis saako tämä kannatusta täällä? Entäpä keskustassa, mitä arvelette Jos ei saa, miksi ei saa?
Kannatetaanko tätä?
31
1268
Vastaukset
- Keskustademari
Kunnansatraapin paikat vähenisivät radikaalisti, jos kuntia olisi vain 45. Ei taida olla kepulaisten mieleen?
Luulenpa, että Keskusta löytää innovatiiviseksi ihmelääkkeeksi hallitsemiensa pienkuntien ongelmiin valtionapujen nostamisen...
Mielenkiintoista muuten jos otetaan 20 taloudellisesti huonoiten toimeentulevaa kuntaa, Keskusta on kaikissa suurin ryhmä valtuustossa ja suurimmassa osassa sillä on suorastaan yksinkertainen (heh heh) enemmistö, eli se voi yksin päättää asioista.
Liekö sattumaa, en osaa sanoa. - Punaupseerit ammutaan?
Tottakai kepu kannattaa, mutta ei se ole paikallisdemokraattista. SDP menettäisi ja Kepu voittaisi. Ei hyödytä.
- JJJ
Eiköhän sos.dem. taustaisen selvittäjän laatima 20 kunnan malli ole sopiva kompromissi.
- JormaKKorhonen
Se kahdenkymmenen kunnan malli tuskin menee läpi, enkä oikein tiedä, olisiko syytäkään ihan niin suuriin nippuihin mennä. Siitä taitaisi kärsiä peruspalvelujen saatavuus pahemman kerran laajoilla, harvaan asutuilla alueilla.
Mutta mielestäni tuo 45 kunnan malli olisi hyvin mahdollinen toteuttaa ilman, että se tuottaisi kohtuuttoman suuria vaikeuksia e.m. alueella. Toisaalta silla kuitenkin saavutettaisiin jo valtavaa karsintaa päällekkyyksistä (kuntamäärä putoaisi kymmenenteen osaan) ja jos osa siten syntyvistä säästöistä käytetään järkevästi toimintojen tehostamiseen, syrjäseutujenkin ihmisten tilanne saattaisi jopa parantua.
Tämän mallin uskoisin saavan paremmin myös kepun kannatuksen, sillä äkkiä laskeskellen se ei ehkä olisi ihan yhtä suuri poliittinen menettäjä tässä kuin siinä 20 kunnan mallissa.
Ehkä kaikkein suurimmat edut tästä mallista kuitenkin koituisivat suurten keskusten ympärille syntyville väestörikkaille kunnille, joissa kaavoitus-, liikenne-, jätehuolto- yms asiat voitaisiin järkeistää, ja keskusten vetovoima, elinkeinorakenne ja asukkaiden elinmahdollisuudet paranisivat entisestään.
Ja Helsingistä syntyisi todellinen metropoli, joka koko maan eduksi pystyisi kilpailemaan myös kansainvälisesti.
Uudenlaista kuntajakoa (ehdotuksia) pitää tarkastella niiden toimivuuden kannalta. Kepu on tarkastellut kuntajakoja poliittisen vallan säilyttämisen kannalta asioista välittämättä. Näin on päästy pieniin yksiköihin, joissa piiri pieni häärii kepuhiekkalaatikolla. Demokratian irvikuva on Merijärven kunta, jonka voi sanoa olevan 100 prosenttisesti Kepun hallussa.
Kunnan tehtävistä pitää tietysti lähteä liikkeelle. Kunnan oman päätöksenteon osalta ylivertainen päätehtävä on kunnallinen kaavoitusmonopoli. Kuntakoon suurentaminen helpottaa kaavoitusta, kun kaavoituksen vaikutukset kaavoitettavaa aluetta kauemmaskin voidaan huomioida ja kunnalla on mahdollisuus kaavoittaa alueita yhtenäisemmin.
Kunnallisten palvelujen osalta selvä etu on siinä, että kuntien rahoituspohjan vahvistuessa kalliit erikoistoimet ei kaada kunnantaloutta. Nyt jo muutama seööainen asukas kunnassa, joiden sairaus edellyttää pitkäaikaista erikoissairaanhoitoa voi kallistaa kuntataloutta huonompaan suuntaan. Suurempi yksikkö on ikään kuin vakuutus, kun kustannukset jakautuvat laveammalle.
Kunnat kykenevät suunnittelemaan palvelujaan muutenkin tehokkaammin ja karsimaan kuntabyrokratiaa. Kuntakoon suurentaminen ei tietenkään saa säilyttää päällekkäisiä toimintoja kuten eräissä kuntaliitostapauksissa on käynyt.
Minusta kuntakoon suurentamisessa ei voi nähdä kuin myönteisiä puolia. Hesarin ehdottama 45 kuntaa vaikuttaa onnistuneelta aloitteelta.
Homman onnistuminen edellyttää sitä, että Kepu pudotetaan hallituksesta. Jos seuraava hallitus on sinipunahallitus, asiassa voidaan edetäkin, muutoin olen kyllä erittäin pessimistinen, sillä Kepu ei hevin muutoksille lämpene.- Emeritus
"Demokratian irvikuva on Merijärven kunta, jonka voi sanoa olevan 100 prosenttisesti Kepun hallussa."
----------------------
...eikös siellä ole yksi sitoutumatonkin valtuustossa?
Onko sinusta demokratian irvikuva se, jos ihmiset voi vapaissa vaaleissa äänestää mitä haluavat?
Minkähänlainen mahtaa olla sinun ihannedemokratiasi? Varmaankin se mitä ex-neuvostoliitossa toteutettiin 70 vuotta! - Järvijärvi
Emeritus kirjoitti:
"Demokratian irvikuva on Merijärven kunta, jonka voi sanoa olevan 100 prosenttisesti Kepun hallussa."
----------------------
...eikös siellä ole yksi sitoutumatonkin valtuustossa?
Onko sinusta demokratian irvikuva se, jos ihmiset voi vapaissa vaaleissa äänestää mitä haluavat?
Minkähänlainen mahtaa olla sinun ihannedemokratiasi? Varmaankin se mitä ex-neuvostoliitossa toteutettiin 70 vuotta!Viitaten keskustademarin kirjotukseen: mixi huonoimmin toimeen tulevat kunnat ovat järkiään kepulaisten hallitsemia? Eikö niitten pitäisi kukoistaa kun keppulit ovat itsevaltiaina?
- Emeritus
Järvijärvi kirjoitti:
Viitaten keskustademarin kirjotukseen: mixi huonoimmin toimeen tulevat kunnat ovat järkiään kepulaisten hallitsemia? Eikö niitten pitäisi kukoistaa kun keppulit ovat itsevaltiaina?
"Viitaten keskustademarin kirjotukseen: mixi huonoimmin toimeen tulevat kunnat ovat järkiään kepulaisten hallitsemia? Eikö niitten pitäisi kukoistaa kun keppulit ovat itsevaltiaina?"
-----------------------------
Nehän kukoistaakin! Onnellisimmat ihmiset asuvat kepukunnissa!
Olettte vain kateellisia! - Otsikossa hymiö
Emeritus kirjoitti:
"Viitaten keskustademarin kirjotukseen: mixi huonoimmin toimeen tulevat kunnat ovat järkiään kepulaisten hallitsemia? Eikö niitten pitäisi kukoistaa kun keppulit ovat itsevaltiaina?"
-----------------------------
Nehän kukoistaakin! Onnellisimmat ihmiset asuvat kepukunnissa!
Olettte vain kateellisia!...
- Tietäjä iänikuinen
Mielipuolipunikki taas iskee: "Homman onnistuminen edellyttää sitä, että Kepu pudotetaan hallituksesta. Jos seuraava hallitus on sinipunahallitus, asiassa voidaan edetäkin, muutoin olen kyllä erittäin pessimistinen, sillä Kepu ei hevin muutoksille lämpene."
Jos seuraisit vähänkin politiikkaa Puolimielimunkki, niin olisit jo aikoja sitten huomannut, että suuret päätökset tehdään niiden myötävaikutuksella, joihin ne eniten negatiivisestikin vaikuttavat. EU:hunkin mentiin Esko Ahon myötävaikutuksella. Kuntakoko saadaan pienemmäksi kivuttomasti joko nykyisellä hallituspohjalla, tai oikeistohallituksen toimesta. Sinipuna ei siihen kykene ilman helevetinmoista riitaa. Emeritus kirjoitti:
"Demokratian irvikuva on Merijärven kunta, jonka voi sanoa olevan 100 prosenttisesti Kepun hallussa."
----------------------
...eikös siellä ole yksi sitoutumatonkin valtuustossa?
Onko sinusta demokratian irvikuva se, jos ihmiset voi vapaissa vaaleissa äänestää mitä haluavat?
Minkähänlainen mahtaa olla sinun ihannedemokratiasi? Varmaankin se mitä ex-neuvostoliitossa toteutettiin 70 vuotta!Kyse ei ole siitä, etteivätkö ihmiset saa äänestää sitä, mitä haluavat. Ongelmana on se, ettei ole olemassakaan vaihtoehtoja Merijärven yksipuoluejärjestelmässä. Kunnassa voi hyvinkin asua joukko Kepua vastustavia, mutta heidän äänensä jää kuulumattomiin näin pienissä ympyröissä, joissa Kepun valta-asema on kunnallisen päätöksenteon monopoli.
Toimiva demokratia edellyttää aina vaihtoehtoja ja oppositiota. Aina kun mennään monipuoluejärjestelmässä yli 50 %:n kannatuslukuihin, hälytyskellojen pitäisi alkaa soida, koska demokraattinen kontrolli silloin heikkenee olennaisesti. Tämä on se ongelma, ei se mitä ihmiset haluavat äänestää. Ongelma on yleispätevä riippumatta, mikä puolue saa liian suuren ylivallan.- Emeritus
Mielipidepankki kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, etteivätkö ihmiset saa äänestää sitä, mitä haluavat. Ongelmana on se, ettei ole olemassakaan vaihtoehtoja Merijärven yksipuoluejärjestelmässä. Kunnassa voi hyvinkin asua joukko Kepua vastustavia, mutta heidän äänensä jää kuulumattomiin näin pienissä ympyröissä, joissa Kepun valta-asema on kunnallisen päätöksenteon monopoli.
Toimiva demokratia edellyttää aina vaihtoehtoja ja oppositiota. Aina kun mennään monipuoluejärjestelmässä yli 50 %:n kannatuslukuihin, hälytyskellojen pitäisi alkaa soida, koska demokraattinen kontrolli silloin heikkenee olennaisesti. Tämä on se ongelma, ei se mitä ihmiset haluavat äänestää. Ongelma on yleispätevä riippumatta, mikä puolue saa liian suuren ylivallan."Kyse ei ole siitä, etteivätkö ihmiset saa äänestää sitä, mitä haluavat. Ongelmana on se, ettei ole olemassakaan vaihtoehtoja Merijärven yksipuoluejärjestelmässä. "
--------------------------
...ei merijärveläisillä. Heillä menee lujaa, viime vaaleissakin ehdolla oli yksi sitoutumaton ja tuli myös valituksi.
Mikä kumman vimma teillä kepukaunaisilla on etsiä ongelmia, jopa sieltäkin missä niitä ei ole?
Miksi te tahdotte tehdä ihmisiä onnettomiksi? - ja taas
Otsikossa hymiö kirjoitti:
...
sinua kopuLOINEN!
- Otsikossa hymiö
ja taas kirjoitti:
sinua kopuLOINEN!
...
- Keskustaporvari
Ihan ensin täytyy kysyä, että mikä tästä nyt sitten tekee niin ratkaisevasti paremman, kuin se "keskustan mallina" kulkeva Jukka Peltoniemen (sd) malli?
Onko muuten olemassa mitään näyttöä siitä, että kuntien yhdistäminen tuo säästöjä julkisiin menoihin? Jostain olen lukenut, että ns reikäleipäkuntien yhdistäminen on tuonut ihan vähän säästöjä, mutta ei muiden ainakaan vielä tähän mennessä. Jos olen väärässä, niin oikaiskaa.
Myöskään tämä läänien vähentäminen ei liene tuonut nettosäästöjä julkisiin menoihin. Jos olisi, niin niitä lukuja varmaankin olisi näkynyt julkisuudessa. Jos olen väärässä, niin oikaiskaa. Ja huom. puhun nyt nettosäästöistä.- Keskustademari
Huonoimmin pärjäävät kunnat ovat järjestään Keskustan valta-aluetta. Kuinkas niillä nyt niin huonosti menee, vaikka Kepu hallitsee eikä sossuja ole useinkaan mailla halmeilla?
- Keskustaporvari
Keskustademari kirjoitti:
Huonoimmin pärjäävät kunnat ovat järjestään Keskustan valta-aluetta. Kuinkas niillä nyt niin huonosti menee, vaikka Kepu hallitsee eikä sossuja ole useinkaan mailla halmeilla?
Minunkin kotikunnan työpaikkaomavaraisuus lähentelee sataaviittäkymmentä prosenttia ja asukkaiden tulotaso on maakunnan kärkeä, mutta kunnallistalous vain pakkaa olemaan alijäämäinen.
Kuntalaisilla menee siis hyvin, mutta kunnalla ei. Jotenkin olen muistavinani, että vaikeudet alkoivat Lipposen hallitusten aikana. - kunnankamreeri
Keskustaporvari kirjoitti:
Minunkin kotikunnan työpaikkaomavaraisuus lähentelee sataaviittäkymmentä prosenttia ja asukkaiden tulotaso on maakunnan kärkeä, mutta kunnallistalous vain pakkaa olemaan alijäämäinen.
Kuntalaisilla menee siis hyvin, mutta kunnalla ei. Jotenkin olen muistavinani, että vaikeudet alkoivat Lipposen hallitusten aikana.Kuntatalouden ongelmat ovat alkaneet jo 60-luvulla. Maaltamuutto oli raju kun Maalaisliitto oli estänyt kaikki muutokset ja yritti väen väkisin pitää Suomen maatalousvaltiona ja kansan pelloilla ja navetassa töissä. Sama jarrutus ja seuraukset toistuivat 90-luvulla.
Näkyy tietysti kunnallistaloudessakin. - änkyrät
Keskustademari kirjoitti:
Huonoimmin pärjäävät kunnat ovat järjestään Keskustan valta-aluetta. Kuinkas niillä nyt niin huonosti menee, vaikka Kepu hallitsee eikä sossuja ole useinkaan mailla halmeilla?
sinne seuraavissa vaaleissa ehdokkaiksi, että he äänestäisivät muita kuin keskustalaisia. Hommat alkaisi hoitua venäjän malliin!
- Käyn kuumana..
..tietääkseni, mikä kummajainen ja missä tuo on: Kuuma, 162 238. Jokseenkin kaikki muut pystyn jotenkin sijoittamaan Suomen kartalle, mutta en tuota. Onko siinä kirjoitusvirhe?
- JormaKKorhonen
...Kerava, Järvenpää, Tuusula, Nurmijärvi, Mäntsälä ja Pornainen. Se olisi "uuden suur-Helsingin" pohjoinen rajanaapuri.
En minäkään tiedä, mistä tuo nimi on tempaistu, sillä tuonkin seudun hyvin tuntevana en tiedä siellä olevan ainakaan tuon nimistä paikkaa. JormaKKorhonen kirjoitti:
...Kerava, Järvenpää, Tuusula, Nurmijärvi, Mäntsälä ja Pornainen. Se olisi "uuden suur-Helsingin" pohjoinen rajanaapuri.
En minäkään tiedä, mistä tuo nimi on tempaistu, sillä tuonkin seudun hyvin tuntevana en tiedä siellä olevan ainakaan tuon nimistä paikkaa.- JormaKKorhonen
aito-arska kirjoitti:
Olisihan minun toki pitänyt osata päätellä tuo "Kuuma"-nimi Keski-Uusimaasta johtuvaksi, mutta ei se aina leikkaa partaveitsikään, jos se on käytössä tylstynyt! Nytpä tiedän tuonkin. Kiitoksia!
- Emeritus
...mitä hyötyä on kuntaliitoksista?
Joskus on hyötyä joskus ei, kyllä kunnat yleensä itse osaavat laskea, ehkä paremminkin kuin nämä palstanikkarit.
N. 95 % kunnan menoista menee palvelujen tuottamiseen ja vain 5 % hallintoon.
Jos kaksi 5000 asukkaan kuntaa yhdistetään niin palvelujen määrällinen tarve pysyy samana! Hallinnosta voidaan karsia ehkä 33%, säästö on olematon!
Minun kotikuntaani on liitetty aikojen saatossa kaksi pienempää kuntaa, eikä säästöä ole tullut centinkään vertaa, ihmiset vain valittaa, että palvelut ovat huonontuneet.
Se on ainakin takuuvarmaa, että surkeimmat konsultit löytyy Helsingistä.- R. Ahikkala
3 on valtuustossa ja sitten te kepukomut vielä päälle.
- Otsikossa hymiö
...
- vain nolla
R. Ahikkala kirjoitti:
3 on valtuustossa ja sitten te kepukomut vielä päälle.
ole yhtään koklipia! Onko kommaritkin niin vauraita, että he johtavat Nokiaa!
- Jaba_43
>>Jos kaksi 5000 asukkaan kuntaa yhdistetään niin palvelujen määrällinen tarve pysyy samana!
- Otsikossa hymiö
...
- Kaiken tietäjä
Hienoa Korhonen, olet kerrankin tehnyt hyvän ja palstalle kuuluvan avauksen! Ja edellisestä on kauan, en edes muista sitä!
Mutta asiaan. Mielestäni Hesari on oikealla asialla. Pienet paikkakunnat eivät pysty vastaamaan erikoissairaanhoidon vaateisiin. Kunnassa, jossa minä asun on vaikea saada hammashoitoa, ja lisäksi kalliiseen erikoissairaanhoitoon pääsy on vaikeaa osittain senkin takia, että yhden kuntalaisen hoito voi tulla kunnalle yllättävän kalliiksi.
Suurkunnat saattaa olla helpotus asiaan. Mutta kuljetuskustannukset siinä kohoavat merkittävästi. Lisäksi syrjäseutujen syrjäytyneille tulee omien asioiden hoito yhä vaikeammaksi. Kaikesta huolimatta kannatan suurkuntia, ainakin omalla alueellani uuskuntajako olisi jopa Hesarin mallin mukaisena ihan ok. - Jaba_43
Kuntajaosta en muuten paljoakaan perusta, mutta kuntien olisi hyvä olla biin isoja, että pärjäävät omillaan, ilman kunnallisveron tai yhteisöveron tasausta.
Nythän on ollut jo monta vuotta niin, että isot kunnat ovat joutuneet nostamaan kunnallisveroastettaan ja jopa ottamaan lainaa, että niiltä riittäisi rahaa siirrettäväksi kituviin pikkukuntiin, joilla ei ole ollut omaa halua "vapaaehtoiseen yhdistymiseen", mitä kepulipoliitikot koko ajan ehdottelevat, kun haluavat pitää keppulit hallitsemassa maaseutua tyhjillä lupauksillaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.2705845Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill651919- 1801730
- 1191221
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä131161Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181561057Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie71026Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j41951RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j49931Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.288922