Ilman lainaa selviää kun on käytössä "puskuritili", johon siirrät automaattisesti aina palkkapäivänä palkkatililtäsi noin 200-300 euroa. Kun puskuritilillä on 5.000 euroa, et siirrä sinne enään rahaa. Sitten kun tarvit esim. 1000 euroa vippiä, otat sen puskuritililtäsi, ja alat taas maksamaan 200-300 euroa joka palkastasi, kunnes on jälleen 5.000 euroa kasassa. Kätevää... näin on aina lainaa tarjolla, ja nolla korolla! Osan puskuritilin rahoista voi myös pistää korkorahastoihin, jolloin rahan ostovoima säilyy ennallaan.
Näin selviät ilman lainaa!
rahaneuvos
19
3344
Vastaukset
- pessim-isti
Ei kai tuollaiseen kukaan oikea ihminen pysty. Kun jostain tulee rahaa, se vaan kuluu johonkin. Eikä edes riitä. Mutta JES - jostain myönnetään 500 euron sikaluotto ja toinenkin, ja taas pärjää hetken.
Sitten kun kaikki tulot menevät luottojen korkoihin eivätkä lopulta riitä niihinkään, voi aina purnata, että hyvinvointiyhteiskunta on mätä ja että vahingossa velkaa tehnyttä kohdellaan pahemmin kuin väkivaltarikollista.
Kyllä se siitä. - omillaan toimeen tuleva
Sinne puskuritilille vaan pääs kertyyn semmoset 14 000. Oli pakko tehdä puskuritilille oma puskurirahasto ja nyt on perkele niin paljon että ihan naurattaa... Aattelin hemmotella itseäni plasmaTV:llä, ja käteismaksulla :)
Ihan oikeessa oot.
Minkätakia nää pöljät ei osaa säästää?- ei välttämättä
tienaa yhtä paljon kuin sinä. Jos on esim. palveluammatissa ja saa käteen 1000e kuukaudessa ei siinä vuokrien jälkeen voi laittaa tuollaisia summia säästöön. Näillä aikaisemmilla ketjuilla joista puhuttiin velkaantuneiden kohtalosta oli puhe asuntolainoista, ei mistään pikavipeistä. Osaatko lukea vai toimiiko sinulla enää mikään pään sisällä?
- Nimetön sellainen
ei välttämättä kirjoitti:
tienaa yhtä paljon kuin sinä. Jos on esim. palveluammatissa ja saa käteen 1000e kuukaudessa ei siinä vuokrien jälkeen voi laittaa tuollaisia summia säästöön. Näillä aikaisemmilla ketjuilla joista puhuttiin velkaantuneiden kohtalosta oli puhe asuntolainoista, ei mistään pikavipeistä. Osaatko lukea vai toimiiko sinulla enää mikään pään sisällä?
Se on nyt sellaen homma että jokaisesta meistä aika jättää jossain elämän vaiheessa... On se varmaan tosi hienoa säästää ja säästää niin sitten vanhana jarruna kun heität lusikan nurkkaan perilliset saa "helpot" rahat kun tyhmä vanha ukko on kituuttanut ikänsä ja säästänyt kun pitää aina säästää.
Jo tuon kirjoittamisesta tuli minulle vilunväreet.
Niin kuin Irwin joskus aikoinaan lauloi; raha on tehty käyttöä varten.. Jos kaikki rupeaisivat yht`äkkiä säästämään niin Suomen talous olisi sellaisessa syöksykierteessä että ei mitään järkeä..
Todettakoon tähän loppuun vielä sellainen homma että jenkeissähän on talouskasvua jne.. mistä ihmeestä se tulee kun jengillä velkaa niin helvetisti että ei mitään järkeä..Kai maar se tulee sitten siitä kulutuksesta ja kuka laskun maksaa.. No sinä joka asut tällä planeetalla! Tällainen pieni stoori... Olisin voinut kirjoittaa kieliopillisesti oikein ja kauniisti mutta ei kerkee on kiire. Adios - omillaan toimeen tuleva
ei välttämättä kirjoitti:
tienaa yhtä paljon kuin sinä. Jos on esim. palveluammatissa ja saa käteen 1000e kuukaudessa ei siinä vuokrien jälkeen voi laittaa tuollaisia summia säästöön. Näillä aikaisemmilla ketjuilla joista puhuttiin velkaantuneiden kohtalosta oli puhe asuntolainoista, ei mistään pikavipeistä. Osaatko lukea vai toimiiko sinulla enää mikään pään sisällä?
Vastaus 1.
Kun aloitin säästämään (eli pääsin ekaa kertaa ihan oikeesti töihin), liksani oli bruttona surkeat 7500 mk, käteen jäi 5000 eli 800e ja vuosi 1998. Sittemmin on pikkuhiljaa noussut ja nyt 2300. Edelleenkään ei jää käteen kuin 1600e eli alle vanha kymppitonni - sillä ei perheellinen juhli.
Matkan varrella on pitänyt naimisiin mennä, isompaa vuokra-asuntoa hommata, autoa ostaa (käytetty, ihan laadukas, ilman lainaa), pesukoneet on paukkunu ja tyhjä kämppä on pitänyt tarvittavalla tavaralla täyttää. Vaimonkin opiskelut sponsoroin. Silti liikenee säästöön. Ei ne suuret tulot vaan pienet menot ja järki päässä.
Vastaus 2.
Täällä on puhe lainoista ja pikavipeistä - kyllä. Ja useimmat keskustelijat joko kysyvät mistä saisi lainaa tai miten selvitä lainasta. Minä ja keskustelun aloittaja annoimme rautalangasta väännetyn käytännössä testatun esimerkin kuinka selvitä ILMAN LAINAA.
Asuntoa minäkään tuskin koskaan säästöilläni pystyn ostamaan, mutta eipä tarvitse kiusata ketään takaajaksikaan - oma rahoitus riittää.
Eli opetus ja lopetus:
Opetelkaa säästämään - ei lainat tai takaajien kohtalot huoleta. Eukkokin on tyytyväinen kun ei tartte joutua taloudelliseen paniikkiin jos pesukone posahtaa tai tenava saa lääkäriltä kalliit lääkkeet. - omillaan toimeen tuleva
Nimetön sellainen kirjoitti:
Se on nyt sellaen homma että jokaisesta meistä aika jättää jossain elämän vaiheessa... On se varmaan tosi hienoa säästää ja säästää niin sitten vanhana jarruna kun heität lusikan nurkkaan perilliset saa "helpot" rahat kun tyhmä vanha ukko on kituuttanut ikänsä ja säästänyt kun pitää aina säästää.
Jo tuon kirjoittamisesta tuli minulle vilunväreet.
Niin kuin Irwin joskus aikoinaan lauloi; raha on tehty käyttöä varten.. Jos kaikki rupeaisivat yht`äkkiä säästämään niin Suomen talous olisi sellaisessa syöksykierteessä että ei mitään järkeä..
Todettakoon tähän loppuun vielä sellainen homma että jenkeissähän on talouskasvua jne.. mistä ihmeestä se tulee kun jengillä velkaa niin helvetisti että ei mitään järkeä..Kai maar se tulee sitten siitä kulutuksesta ja kuka laskun maksaa.. No sinä joka asut tällä planeetalla! Tällainen pieni stoori... Olisin voinut kirjoittaa kieliopillisesti oikein ja kauniisti mutta ei kerkee on kiire. AdiosJuu, rahaa ei saa mukaansa. Mutta vielä hölmömpää on tuskailla koko elonsa kulutusluottojen ja vippien kanssa jos voisi selvitä ilmankin.
Ne jäljellä olevat vuodet ovat huomattavasti keveämmät kun ei rahahuolet ahdista. Ehkä muutama muotivaate, mönkijä ja CD jää matkan varrella ostamatta mutta jos onnellinen elämä on niistä kiinni niin silloin on odotettavissa tosi ankea vanhuus. Aina keksitään kaikkea uutta jota "pitäisi" haluta, mutta ei niitä rojuja ole pakko haalia.
Ja kun säästää vanhuudenpäiville (rahastot, eläkevakuutus) ei tarvitse valita syökö vanhana käppänänä huonosti ja ottaa lääkkeet ja näkee nälkää vai syökö hyvin, unohtaa lääkkeet ja kärsii vanhuuden sairauksistaan. Minä aion syödä hyvin enkä joutua konkurssiin jos lonkka napsahtaa.
Mitä taas tulee talouskasvun ylläpitämiseeen velan ottamisella... eihän siinä ole mitään tolkkua. Ihan kuin hölmöläiset jotka jatkaa peittoa ottamalla jatkopalan toisesta päästä. Ja vanhempi polvihan on säästänyt ensin ja kuluttanut vasta sitten, ja jos lainaa on tarvittu niin ensin on säästetty oma osuus - ja hyvin Suomi onkin noussut pelloilta IT-torneihin. Tämä nykyinen sukupolvi taas antaa säästämiselle huutia ja tahtoo vain takuudetonta lainaa. En ole vielä tavannut henkilöä joka olisi joutunut vararikkoon säästämällä - tuppaavat olemaan kaikki velkaantuneita, sekä firmat että henkilöt.
Ja mitä perillisiin tulee; kenties he saavatkin hyvät rahat ja jos ottavat isukistaan oppia niin ei heidänkään tarvitse veloista kärsiä, varsinkaan jos saavat hyvän pesämunan. Kuka nyt lapsilleen huonoa elämää toivoisi? - asiaa
omillaan toimeen tuleva kirjoitti:
Juu, rahaa ei saa mukaansa. Mutta vielä hölmömpää on tuskailla koko elonsa kulutusluottojen ja vippien kanssa jos voisi selvitä ilmankin.
Ne jäljellä olevat vuodet ovat huomattavasti keveämmät kun ei rahahuolet ahdista. Ehkä muutama muotivaate, mönkijä ja CD jää matkan varrella ostamatta mutta jos onnellinen elämä on niistä kiinni niin silloin on odotettavissa tosi ankea vanhuus. Aina keksitään kaikkea uutta jota "pitäisi" haluta, mutta ei niitä rojuja ole pakko haalia.
Ja kun säästää vanhuudenpäiville (rahastot, eläkevakuutus) ei tarvitse valita syökö vanhana käppänänä huonosti ja ottaa lääkkeet ja näkee nälkää vai syökö hyvin, unohtaa lääkkeet ja kärsii vanhuuden sairauksistaan. Minä aion syödä hyvin enkä joutua konkurssiin jos lonkka napsahtaa.
Mitä taas tulee talouskasvun ylläpitämiseeen velan ottamisella... eihän siinä ole mitään tolkkua. Ihan kuin hölmöläiset jotka jatkaa peittoa ottamalla jatkopalan toisesta päästä. Ja vanhempi polvihan on säästänyt ensin ja kuluttanut vasta sitten, ja jos lainaa on tarvittu niin ensin on säästetty oma osuus - ja hyvin Suomi onkin noussut pelloilta IT-torneihin. Tämä nykyinen sukupolvi taas antaa säästämiselle huutia ja tahtoo vain takuudetonta lainaa. En ole vielä tavannut henkilöä joka olisi joutunut vararikkoon säästämällä - tuppaavat olemaan kaikki velkaantuneita, sekä firmat että henkilöt.
Ja mitä perillisiin tulee; kenties he saavatkin hyvät rahat ja jos ottavat isukistaan oppia niin ei heidänkään tarvitse veloista kärsiä, varsinkaan jos saavat hyvän pesämunan. Kuka nyt lapsilleen huonoa elämää toivoisi?Sitäpaitsi kun tuon puskurirahaston säästää, niin eihän se sitä tarkoita että aina ja koko ajan pitää säästää ja säästää ja mukamas kituuttaa. Riittää kun säästää sen tietyn määrän, vaikkapa aluksi tonninkin tai pari, sitten taas voi käyttää vaikka kaiken mikä tulee. Se puskuriraha on sitten sitä varten että se pesukone pamahtaa tai tulee yllättävän paljon menoja jossain kuussa.
Itsekin olen surkeasta osa-aikaisen palkastani säästänyt sen verran että tililläni on aina tonni pohjarahaa. Kun se alkaa saldossa lähestyä, kiristän kukkaron nyörejä. Nyt kun tuntuu että ei ole taas isompia menoja, nostan tuota "rahastoa" 1500:aan. Sitten jos tulee tarvetta jollekin hintavalle, on mistä ottaa, eikä tarvitse vippejä ruinailla. Eikä maksaa kalliilla takaisin. Ei se hemmetti soikoon sen vaikeampaa ole:D. Pikkuhiljaa minäkin olen säästellyt, jos satasen saa kuussa säästöön niin se tonnihan on plakkarissa jo alle vuodessa!
- sniiffi
käteen jää 1200: asuminen ja sähkö n. 800e-puhelinn.30e-bussikortti n. 70e-lehti n. 16e-ruoka 150e-lääkkeet n. 20e eli hyvä kun satku jääpi muihin menoihin. Siinäpä sulle puskuria tavan duunarilta, ei jouda sataset tileille homehtumaan, jääpi kuitenkin seuraavalle kuulle pesämunaksi, ettei tartte kerjuulle lähteä, tai syödä seuraavasta kuormasta visarahalla!
- xxxxxxx
siis tuloihisi verrattuna.
asu halvemmin. 800e asumiseen on aika paljon yhdelle henkilölle. - Jomppe
kerrallaan esim. suoraveloituksena 30€/kk rahastoon tms. niin 3 vuoden päästä sulla on jo reilu 1000€ puhdasta rahaa jolla voit hemmotella itseäsi. Itse tein aikanaan em.tavalla säästäen muutaman tuhat euroa mutta nyt ei ole ollut enää tarvitta moiseen. Puskurirahasto on kuitenkin ihan fiksu haalia itselleen jos varallisuutta ei ole muuten kertynyt. Kummasti tonni-pari löysää helpottaa yllättävissä menoissa. Kantsii sii säästää pitkäjänteisesti vaikka vähän kerrallaan.
- puskuria
Jomppe kirjoitti:
kerrallaan esim. suoraveloituksena 30€/kk rahastoon tms. niin 3 vuoden päästä sulla on jo reilu 1000€ puhdasta rahaa jolla voit hemmotella itseäsi. Itse tein aikanaan em.tavalla säästäen muutaman tuhat euroa mutta nyt ei ole ollut enää tarvitta moiseen. Puskurirahasto on kuitenkin ihan fiksu haalia itselleen jos varallisuutta ei ole muuten kertynyt. Kummasti tonni-pari löysää helpottaa yllättävissä menoissa. Kantsii sii säästää pitkäjänteisesti vaikka vähän kerrallaan.
sitten sullekkin, tienaan 640e kk:ssa käteen/ sairauspäiväraha. Eläkkeelle pääsen ja kas kummaa tulot nousee 680e/kk:ssa puhtaana käteen, kyllä täällä taas hyväosaiset osaa retostella. Nyt kun teillä pyyhkii niin hyvin, niin annatteko hyväntekeväisyyteen kanssa rahaa?
- rahaneuvos
Mitäpä jos tienaisit 10% vähemmän nettona? Entäpä 20% vähemmän? Joutuisitko kadunkulmalle kerjuulle? Todennäköisesti et, koska joutuisit sovittamaan kulusi uuden tulotasosi mukaan. Vastaavasti jos tulosi nousisivat 1600 euroon/kk, voi olla ettei sinulle siltikään jäisi euroakaan ylimääräistä, koska aina löytyy uusia menoeriä tuloille. Säästämisen pointti on siinä että heti palkkapäivänä täytyy "siivota" säästettävä summa, esim. 10% nettopalkasta, suoraveloituksena puskuritilille. Sitten vain sovitat kulutuksesi jäljelle jääneen summan mukaiseksi. Tietty ymmärrän että houkutus voi olla suuri nostaa rahoja tuolta puskuritililtä, mutta siihenkin on olemassa ehkäisykonsteja. Puskuritilille ei tule hankkia minkäänlaisia automaatti- tai pankkikortteja. Rahansiirto käyttötilille tulee tapahtua joko verkkopankin tai mieluummin vain pankkikonttorissa käynnin avulla, niin että hetken mielijohteessa tapahtuva hassaus olisi mahdollisimman hankalaa.
- yks vaan
puskuria kirjoitti:
sitten sullekkin, tienaan 640e kk:ssa käteen/ sairauspäiväraha. Eläkkeelle pääsen ja kas kummaa tulot nousee 680e/kk:ssa puhtaana käteen, kyllä täällä taas hyväosaiset osaa retostella. Nyt kun teillä pyyhkii niin hyvin, niin annatteko hyväntekeväisyyteen kanssa rahaa?
RAY:n peleihin pistetyistä rahoistahan jaetaan hyväntekeväisyyteen...
- Jomppe
rahaneuvos kirjoitti:
Mitäpä jos tienaisit 10% vähemmän nettona? Entäpä 20% vähemmän? Joutuisitko kadunkulmalle kerjuulle? Todennäköisesti et, koska joutuisit sovittamaan kulusi uuden tulotasosi mukaan. Vastaavasti jos tulosi nousisivat 1600 euroon/kk, voi olla ettei sinulle siltikään jäisi euroakaan ylimääräistä, koska aina löytyy uusia menoeriä tuloille. Säästämisen pointti on siinä että heti palkkapäivänä täytyy "siivota" säästettävä summa, esim. 10% nettopalkasta, suoraveloituksena puskuritilille. Sitten vain sovitat kulutuksesi jäljelle jääneen summan mukaiseksi. Tietty ymmärrän että houkutus voi olla suuri nostaa rahoja tuolta puskuritililtä, mutta siihenkin on olemassa ehkäisykonsteja. Puskuritilille ei tule hankkia minkäänlaisia automaatti- tai pankkikortteja. Rahansiirto käyttötilille tulee tapahtua joko verkkopankin tai mieluummin vain pankkikonttorissa käynnin avulla, niin että hetken mielijohteessa tapahtuva hassaus olisi mahdollisimman hankalaa.
näin! Uskotaan aina elettävän köyhyysrahan alapuolella vaikka totuus varmaankin on ettei esim.300€uron nettotulojen nousukaan useimmille anna nykyiseen tilanteeseen mitään kohennusta. Tärkeintä on kurinalaisuus ja harkinta mihin rahansa käyttää. Esim. jos tupakoi askin päivässä niin joku toinen voi laittaa 60€/kk säästöön ja sillä toisella 60€urolla maksaa vaikka puhelin-/nettilaskun tms. eli ainakin tapakulutusta ja kiinteitä kuluja tulee pystyä karsimaan ja katsoa sitten kannattaako kitistä yhteiskunnan suuntaan kun elämä ei hymyile.
- Peruskysymys
Jomppe kirjoitti:
näin! Uskotaan aina elettävän köyhyysrahan alapuolella vaikka totuus varmaankin on ettei esim.300€uron nettotulojen nousukaan useimmille anna nykyiseen tilanteeseen mitään kohennusta. Tärkeintä on kurinalaisuus ja harkinta mihin rahansa käyttää. Esim. jos tupakoi askin päivässä niin joku toinen voi laittaa 60€/kk säästöön ja sillä toisella 60€urolla maksaa vaikka puhelin-/nettilaskun tms. eli ainakin tapakulutusta ja kiinteitä kuluja tulee pystyä karsimaan ja katsoa sitten kannattaako kitistä yhteiskunnan suuntaan kun elämä ei hymyile.
Totta joka sana!
Peruskysymyshän tässä tosiaan on, että jos ei ole varaa kuluttaa käteisellä, ei sitä ole varaa tehdä myöskään velkarahalla! Velalla ostaminen kun on aina kalliimpaa kuin käteisellä. Ainoa tilanne, jossa velaksi ostaminen on perusteltua, on tulevaisuudessa varmasti tapahtuva tulojen nousu.
Isot hankinnat (esim. asunto, auto), joihin kuluu useiden vuosien tulot, on toki usein pakko ostaa velaksi, mutta silloinkin kuukausieriin pitää olla oikeasti varaa.
Siis jos ei ole mistä säästää puskuria, on henkilökohtainen talous jo niin kuralla, että sen paikkaaminen velalla on todellakin sellainen temppu, jonka seurauksista ei ole syytä kitistä kellekään muulle kuin itselleen. - Teeitse
Peruskysymys kirjoitti:
Totta joka sana!
Peruskysymyshän tässä tosiaan on, että jos ei ole varaa kuluttaa käteisellä, ei sitä ole varaa tehdä myöskään velkarahalla! Velalla ostaminen kun on aina kalliimpaa kuin käteisellä. Ainoa tilanne, jossa velaksi ostaminen on perusteltua, on tulevaisuudessa varmasti tapahtuva tulojen nousu.
Isot hankinnat (esim. asunto, auto), joihin kuluu useiden vuosien tulot, on toki usein pakko ostaa velaksi, mutta silloinkin kuukausieriin pitää olla oikeasti varaa.
Siis jos ei ole mistä säästää puskuria, on henkilökohtainen talous jo niin kuralla, että sen paikkaaminen velalla on todellakin sellainen temppu, jonka seurauksista ei ole syytä kitistä kellekään muulle kuin itselleen.Autoa ei tarvitse ostaa velaksi kun ostaa halvan ja osaa itse korjailla sitä. Saa vähän harrastaa ja on samalla hyötyäkin. Kaskovakuutusta ei tarvii, ei kalliita merkkiholtoja, ei arvonalennusta.
- monitaitoinen
Teeitse kirjoitti:
Autoa ei tarvitse ostaa velaksi kun ostaa halvan ja osaa itse korjailla sitä. Saa vähän harrastaa ja on samalla hyötyäkin. Kaskovakuutusta ei tarvii, ei kalliita merkkiholtoja, ei arvonalennusta.
Netistä löytyy monelle merkille harrastajien sivuja, joiden kautta saa huolto- ja korjausvinkkejä ja edullisia käytettyjä varaosia. Arvonalenema on yleensä uudehkon auton suurin kustannus, eikä polttoaine. Vanhaa saa korjata tai korjauttaa aika paljon joka vuosi, että saadaan esim. 2400€/vuosi(2005/kk) menemään, joka on hieman yleistäen pienimmillään uuden auto arvonalenema. Samoin kannattaa ostaa hyvä kuntoinen, luotettavaksi tiedetty käytetty automalli(esim. aito Japsi)
- penapena10
Itse otan tililtä eritarkoituksiin ja lasken niille kullekin omat erät ja lyhennän niitä kuin olisi kulutusluotto.
- Äksy Ämmä
itse menettelen ja homma toimii niin kauan, kuin selviydyn omillani. Pelottaa vain se, että tulen käyttäneeksi nuo rahat juuri siihen tarkoitukseen, johon olen ne säästänyt ja hyvin pian jälkeenpäin yllättää iso, välttämätön ja kiireellinen menoerä. Luottoa en saa mistään, ja sosiaalitoimisto näkee tiliotteestani, että tilillä on ollut rahaa vielä alle kaksi kuukautta sitten eikä myönnä toimeentulotukea,vaikka kyseessä olisi toimeentulotukeen oikeuttava meno ja tulojeni määrä alittaisi toimeentulotukirajan. Minulle kävikin näin muutama vuosi sitten, kun ostin television veronpalautuksilla ja kaksi päivää em. oston jälkeen hampaani lohkesi niin, että lääkäriin piti heti päästä. Onneksi sain sovittua osamaksuista tuolloin.
Mutta muuten säästäminen puskuritilille on mitä mainioin ajatus.
Itse olen juuri tyhjentämässä omaa tällaista tiliäni ... enkä suinkaan hakeutuakseni tuiki tarpeelliseen hammashoitoon vaan ostaakseni taas uuden hilavitkuttimen eli digitelkkarin.
Se hammaslääkäri odottakoon siihen saakka, että saan säästettyä puskuritilille paitsi pora-asemamaksut myös palkan ´gorillalle`, joka raahaa minut hammaslääkäriin ja pitää kiinni toimenpiteitten aikana!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät
Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain617540Venäjän armeijan evp-upseeri: Armeija surkeassa tilassa, jonka läpäisee kaiken kattava
valehtelu. Venäläiset alkaneet pohtia julkisesti maan todellisia tappioita. Z-bloggari ja 3. luokan kapteeni (evp.) Mak1242969- 1431803
Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous
saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha651669Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi
Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim1181483Miten voit olla niin tyhmä
että et tajunnut että sua vedätettiin? Tietäisitpä miten hyvät naurut on saatu. Naiselle1691429- 1311173
- 78869
Kyriake=Kirkko
Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko47812- 53774