Oletteko panneet merkille kirkon mainokset liittymän avaamisesta yläkertaan? Mitä mieltä olette?
Armo-kampanja
yks ateisti vaan
391312
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
kun aikanaan keskusteltiin eroa kirkosta -kampanjan kieltämisestä, kirkon edustaja julkisesti kielsi tällaisen armo-kampanjan olemassaolon.
Ei ole eka kerta kun tämä kampanja pyörii.
"Oletteko panneet merkille kirkon mainokset liittymän avaamisesta yläkertaan? Mitä mieltä olette?"
Sehän on aivan perseestä.
Nähtävämmin kirkko on huolissaan ihmisten häviämisestä heidän joukostaan. Ja nyt he yrittävät saada heidät takaisin myymällä keksittyä liittymää, joka toimii itsepetoksen voimalla.
Ja kyllä, kyse on myymisestä. Tässä on kyse ihmisistä, jotka huoraavat jumalaa. Tai ainakin jumalan käsitettä. Heille jumala on ilmalla täytettävä nukke, joka puhuu heidän kauttaan: "Mii so horni, mii lav juu long taim. Mii saki saki".
Kyseessä ei ole edes mainos, kyseessä on epätoivon ilmaus. He pelkäävät, että ihmiset alkavat vihdoin tajuamaan yhden asian: että usko jumalaan ei ole minkään valtakunnan tai todellisuuden(paitsi sen, jossa he elävät ja jota ei ole olemassa) vakuutus tai tae hyvästä ja turvallisesta elämästä. Hurrikaani tuhosi kokonaisen kaupungin. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta hurrikaani lienee "act of god". Ainakin eräiden uskovien mukaan.
olevan sotajalalla kaikkea mikä näyttää vain haiskahtavan vähänkin uskolle. Vaikka olenkin asioissa monesti kanssasi samaa mieltä en käyttäisi "keinojasi" asian korjaamiseksi. Kirkon armo-kampanjalla on omat perustelunsa enkä nyt siihen ota kantaa.
Voisin kuitenkin nähdä jotakin myönteistä tällä kampanjalla. (en ole nähnyt tekstiä) Jos tarkoitus on saada tämä maailma ympärilläme vähemmän tuomitsevaksi niin tällainen kampanja saattaa olla siihenkin käyttökelpoinen huolimatta siitä että en usko jumalan olemassaoloon ja kaikkivaltaiseen ohjailuun.
"--(en ole nähnyt tekstiä)--"
Jos kyseessä on tämä armo-kampanja, niin kyllä täytyy sanoa, että naurettavaksi menee (mutta kirkoltahan se vain on pois) tuo Jumalan mainostaminen:
http://www.armo.fi/
:DDDD
tekstistä. Eipä kovasti vakuuttanut. Yrittäähän toki saa.
hyytyy helvetissä. Jason on homo ja kun hornassa tungetaan kaktus perseeseen niin siinä voipi suupielet kääntyä alaspäin :(
palstalla. Seksiin liittyviä asioita käsitellään ihan toisella palstalla.
ilmoituksen lehdessäkin. Ehkä en olisi lukenut jos en olisi siitä nähnyt täällä. Miten moni jää asiaa ajattelemaan on varmaan aivan mahdotonta täysin selvittää. Mutta se ei liene kampanjan tarkoituskaan.
maailmasta. Turvallinen ja hyvä elämä? Miten määrittelet sen? Uskovia kuolee auto-onnettomuuksissa, sairauksiin, sodissa jne. Ei kuulosta kovin turvalliselta?
Maanjäristys tuhosi Etelä-Aasiassa arviolta 40 000 ihmisen elämän. Etelä-Amerikassa myrskyää ja järisee, terrorismin ja sotien seurauksena kuolee päivittäin yhtä paljon ihmisiä. Joka päivä kuolee 30 000 lasta, koska vähemmistö haluaa elää hyvin ja rikkaasti. Kahdeksan maailman rikkainta valtiota päättää suurissa kokouksissaan, että puolitetaanko köyhyys vai ei. Kahdeksan edustajaa päättää maapallon kohtalosta, miljardien ihmisten kuolemasta tai elämästä.
Myönnän, että usko on koetuksella. Mutta jos koko homman antaisi VAIN ihmisten käsiin, tulokset ovat juuri mainitsemani. Ihminen tuhoaa maapallon ITSE ja Jumala katsoo vierestä. Miksi?
Siksi, koska ihminen ei enää kuuntele Jumalaa eikä luontoa. Hän haluaa kaiken itselleen mielihalujen toteuttamiseksi, taloudellisen kasvun edistämiseksi, teknologian kehittämiseksi uhrataan miljardeja (mikä toisaalta on hyvä) ihmisen elämän helpottamiseksi. Jotta sinäkin voit tyytyväisenä elää kaupungissa urbaania elämää kastelematta jalkojasi, kun astut bussiin tai metroon Otaniemen ja kotipaikkasi välillä.
Muistaakseni et ollut koskaan käynyt metsissä tai yöpynyt siellä? Oletko edes käynyt ulkomailla? Osaatko tehdä ruokaa (mikroruokaa ei lasketa)?
Tietokoneen takaa on hyvä julistaa ja sen jälkeen lähteä baariin haukkumaan niitä, jotka edes ovat huolissaan heikkojen puolesta. Niitä on onneksi paljon myös ei-uskovissa ja ateisteissakin.
Täällä on ihmisiä julistamassa uskontoja ja Jumalaa olemassaolemattomaksi, mutta samalla asuvat vielä turvallisesti kotona vanhempien luona.
Kyllä sieltä käsin onkin mukava huudella tieteen puolesta ja sanoa, että kyllä ihminen selviää itse. Kun mutsi kantaa ruuan päivittäin nenän eteen. Kun on katto pään päällä ja ainoa uhka on sähkökatkos tai nettiyhteyden katkeaminen.
Onko sinulla koskaan tullut mieleen, että kirkon piirissä VOITAISIIN OIKEASTI olla huolissaan mielenterveysongelmien lisääntymisestä, leipäjonojen kasvamisesta, huumeongelmista yhä nuoremmilla (mitä muuten ajattelet kannabiksen laillistamisesta?) ja yksinäisistä ihmisistä, jotka tekevät itsemurhan, kun eivät koe olevansa arvokkaita? Kun kokevat, ettei tässä elämässä ole mitään toivoa?
Onko sinulle moinen tullut koskaan mieleen?
Tuskin.
Eräs kuulemani esimerkki:"Yhdysvaltalaisessa huutokaupassa myytiin Picasson taulua, sen hinnaksi muodostui 67 milj. euroa." Taulu meni kaupaksi.
Olipa arvokas. Kuinka arvokasta on ARMO?
Ilmaista. Muuten se ei olisi armoa.
Kuinka arvokas sinä olet?
Korvaamaton.
Jokainen on. Silti tuntuu, että jokainen ihminen on korvattavissa ja työmarkkinoilla yhä useampi.
Toinen esimerkki:"Ohjaaja kysyi lapsilta, että kuinka arvokkaana pidätte itseänne?"
Kukaan ei vastannut. Kukaan ei ollut kertonut,ei edes vanhemmat.
Toisessa tilaisuudessa eräs pieni pellavapäinen poika, porukan pienin nosti kätensä ja sanoi:"Mä oon korvaamaton, äiti sanoi niin." Sitä on armo.
Että menee ja sanoo sen ihmiselle, joka saattaa olla rikollinen, huumeidenkäyttäjä, alkoholisti, työtön, "toivoton", "ei"-toivottu, koulukiusattu, koulukiusaaja jne. Mennä ja sanoa:"Sinä olet korvaamaton." Tarkoittaen sitä.
Siinä kovimmallakin linnakundilla jalat lyö hyytelöä, kun on koko elämänsä saanut kuulla olevansa yhteiskunnan pohjasakkaa. "Olet korvaamaton ja sinutkin on armahdettu." Kun ihminen tämän tajuaa, hänen elämänsä muuttuu sisäisesti. Sitä on armo.
Toivottavasti yhä useampi ihminen miettisi edes omaa arvoaan. Ja tajuaisi olevansa korvaamaton, muttei täydellinen.
Helsingin Sanomien koko sivun kokoinen Armo-mainos ( ei muuten ole ollut mitenkään halpaa laittaa tuon kokoista mainosta HS:ään, mutta senhän maksavat tietysti kirkkoon kuuluvat) on mielenkiintoinen ilmiönä.
Evankelisluterilainen kirkko on lähtenyt mainonnan keinoin myymään uskoaan. Mutta voiko armoa mainostaa tuotteena, jota ei kuitenkaan ole olemassa? Voi myös esittää kysymyksen harhaanjohtavasta mainonnasta, koska tuosta voi saada kuvan, että kyseessä on jonkinlainen liittymätyyppi, jonka kirkko on perustanut. En tiedä pitäiskö valittaa kuluttajasuojavaltuutetulle.
ehdottomasti ottaa yhteyttä kuluttajansuojavaltuutettuun...
"Pahuus ei ole poistunut maailmasta."
Kuinka se voisi? Ei pahuus ole mikään ulkopuolinen olento tai henkilö. Pahuus on ketju.
Kansa äänestää korruptoituneita/huonoja johtajia, nämä johtajat laittavat epäpäteviä henkilöitä korkeisiin asemiin ja kun nämä epäpätevät ihmiset mokaavat, pahaa tapahtuu.
Helvetin syövereistä ei karannut mitään demonia puhkaisemaan New Orleansin vallia, vallia ei vaan koskaan rakennettu, koska siihen tarvitut rahat menivät rikkaiden veronalennuksiin ja pärjäävien yritysten tukemiseen.
Suomessa palvelut menevät huonompaan suuntaan, koska Suomen noin 5 miljoonaa aivotonta paviaania äänestävät epäpäteviä ihmisiä poliittisiin virkoihin, joihin heillä ei ole koulutusta, pätevyyttä tai kokemusta.
Ymmärrätkö?
"Uskovia kuolee auto-onnettomuuksissa, sairauksiin, sodissa jne. Ei kuulosta kovin turvalliselta?"
Et tainut oikeasti lukea tuota tekstiä, vai mitä?
"Myönnän, että usko on koetuksella."
Mutta onneksi kunnon kristityn tapaan, sinulla on vielä sen vertaa kuihtuneita aivosoluja, että osaat sulkea silmäsi.
"Mutta jos koko homman antaisi VAIN ihmisten käsiin, tulokset ovat juuri mainitsemani."
Laitapas tuo kokaiini hetkeksi aikaa pois. Tämä koko homma ON...tajuatko, ON, ON, --> ON
"...ja kun hornassa tungetaan kaktus perseeseen..."
Ja sitten minua väitetään pervoksi :|>
"Ja tajuaisi olevansa korvaamaton, muttei täydellinen."
Jotenkin vaan on tullut sellainen tunne, että uskovaisilla on vaikeuksia tuon jälkimmaisen kohdan kanssa...
haluat kertoa ja tätä sanomaa varmaan halutaan tällä kampanjallakin tuoda esille. Epäilykseni kohdistui lähinnä kampanjan tuloksiin eli miten se puhuttelee ihmisiä näinä isku- ja mainoslauseden täyttämässä maailmassa. Pysäyttääkö miettimään? Herättääkö ajattelemaan?
Armon ymmärrän kykynä lopettaa asioita jotka vain joistakin itsekkäistä syistä jatkuvat mielessämme.
Ihminen joka ei arvosta ja hyväksy itseään puutteistaan huolimatta ei kykene "rakastamaan lähimmäistään".
Meidän on turhaa odottaa että maailma muuttuisi jos itse emme muutu emmekä oikeastaan muuta voi. Ainoastaan itse muuttumalla maailma muuttuu.
täytyy kertoa toinen näkökulma asiaan.
Tässä ei välttämättä ole kysymys pelkästä uskosta. Asiaa voi hyvin katsella psykologiselta kannalta. Miten ihminen käyttäytyy joka saa ymmärtämystä ja mahdollisuuden korjata tekemänsä virheet/muuttaa käytöstään (edellyttäen että itse ymmärtää tehneensä väärin).
Hän varmaan ei toista virhettä ja on valmis antamaan toisille sama mahdollisuus.
Tässä käytetään meille tuttua termiä "armo" joka kuuluu uskonnon (kirkon) sanastoon ja kampanjan vetäjä on kirkko. Siksi asiaa katsellaan väritettyjen lasien läpi. Mutta katsokaamme asiaa ihan tavallisena ihmisten välisenä vuorovaikutus suhteena ilman uskoon liittämistä.
Jos asia toteutuisi käytännössä niin miltä maailma näyttäisi?
älä ota itseesi. Ethän voi sille mitään että toiset näkevät asioita hyvin suppeasti ikään kuin pienen reijän läpi. Jääköön nyt sanomatta mistä reijästä on puhe ja mistä suunnasta katse tulee. Siksi kai olo tuntuu niin kurjalta että muita pitää loukata.
Hyvää syksyn jatkoa sinulle t. Jussi
Luullakseni armo on myös jotain, mitä ihminen voi antaa toiselle ihmiselle. Se ei yksiselitteisesti ole jonkin uskonnon omaisuutta, kuten eivät ole myöskään arvot. Kristilliset arvot; paremminkin arvot, joita kristinusko yhdistää itseensä.
Eikös?
ihmisillä. Itseasiassa nimenomaan uskovaisen tulisi juuri tajuta se, ettei todellakaan ole täydellinen. Ja kun sanotaan, että kaikki ovat syntiä tehneet ja tekevät, se tarkoittaa myös uskovia. Uskon pitäisi tulla juuri epätäydellisyytensä hyväksymisen kautta. Sitä kutsutaan myös synnintunnoksi. "Joka itsensä korottaa, se alennetaan..." sanoo Jeesuskin. Itsekin olen takuuvarmasti sillä listalla...;)
yritin juuri sanoa. Käytin toisenlaista ilmaisua jonka rinnastin kampanjan sanaan armo. Kampanja saa uskonnottomilta turhaa kritiikkiä siitä syystä että sen käynistäjä on kirkko.
Lue se vielä kerran niin ehkä huomaat.
Asiasta nousi keskustelu täällä. Epäilys on jo osoitus, että asia puhuttaa. Myös uskovien "megafoni"-julistuksen aiheuttama ärsyyntyminen voi olla positiivinen tulos, sillä ihminen ainakin pysähtyy miettimään, että miksi tuo hullu huutaa?
Toki voi todeta huutajan olevan hullu, mutta jotain siitä jää ehkä mieleen.
Itse olen asiaa pohtinut ja päätynyt enemmän tekojen kuin puheen suuntaan. On sanottu, että kun ihminen tulee uskoon (tai usko tulee häneen), Kristus muuttaa häntä pikkuhiljaa. Ihmisestä tulee pyhityksen kautta kokoajan enemmän Kristuksen kaltainen (raamatusta voi lukea tarkemmin) ja tämä varmasti näkyy. Eli armo ja rakkaus alkaa näkymään ihmisen jokapäiväisessä toiminnassa. Miksi niin harva uskova sitten on tällainen? Jaa-a. Ehkä mekään emme ole asiaa sisäistäneet ja yritämme ITSE itseämme muuttaa ja silloin tuloksena on kylmä ja tunteeton "hyvien" tekojen eläjä.
Tätä kutsutaan fariseuslaiseksi uskomiseksi ja Kristuksen suhtautumisen ulkokohtaisiin fariseuksiinhan vähänkin raamattua tunteva ihminen muistaa.
Olisi hyvä, että vaikkei kampanja saa ihmisiä ehkä uskomaan sen enempää mihinkään, se saisi ihmiset edes pohtimaan omia arvojaan ja juuri tuon armon merkitystä omassa elämässä suhteessa itseen ja muihin.
"Meidän on turhaa odottaa että maailma muuttuisi jos itse emme muutu emmekä oikeastaan muuta voi. Ainoastaan itse muuttumalla maailma muuttuu."
Olen täysin samaa mieltä.
Itseasiassa kristinuskossakin on pitkälti juuri tuosta kyse. Kristinuskon perussanoma vain eroaa siinä, että sen mukaan ihminen ei täysin kykene ITSE muuttamaan itseään. Kuten tuolla aikaisemmin mainitsinkin. Useiden ihmisten mielestä se on halventavaa ja oman vastuun siirtämistä jollekin toiselle. Ymmärrän ajatuksen täysin.
Mutta ajatellaanpa niin, että jos haluaa muuttua ja huomaa ettei yksinkertaisesti pysty siihen, on vaarana kyynistyminen ja toteamus:"Mä oon tällainen, enkä muuksi muutu."
Kun ihminen uskoo Jumalaan ja nimenomaan tämän sisäiseen muuttamismahdollisuuteen, ihminen ikäänkuin saa uuden tilaisuuden muuttua. Turbovaihde astuu kehiin. Eikä tarvitse kuin pyytää.
Minä itseasiassa uskon, että Jumala muuttaa myös ei-uskovia ihmisiä ja vaikuttaa heidänkin elämäänsä, mutta ei-uskova ei tunnista muutosvoimaa Jumalaksi tai esim. yllättävää armonosoitusta Jumalan teoksi, vaan esim. sattumaksi, "kävipä hyvin yllättäen."-ajatukseksi. Eikä siinä ole mitään väärää. Itse olen vasta jälkikäteen tajunnut monet "Olipa tuuria"-kokemukset Korkeamman suojeluksi.
No, tämä siitä, menee pian liikaa uskonnon puolelle.
Mukavaa illanjatkoa!
"Suomessa palvelut menevät huonompaan suuntaan, koska Suomen noin 5 miljoonaa aivotonta paviaania äänestävät epäpäteviä ihmisiä poliittisiin virkoihin, joihin heillä ei ole koulutusta, pätevyyttä tai kokemusta."
Ymmärrän, arvaa kärsinkö siitä työssäni päivittäin ja avun piirissä olevat ihmiset vielä enemmän.
"Mutta onneksi kunnon kristityn tapaan, sinulla on vielä sen vertaa kuihtuneita aivosoluja, että osaat sulkea silmäsi."
Ehei, kyllä minä näen. Kunnon kristitty ei nimenomaan sulje silmiään ja pidä vain puheita ja hätää nähdessään kävele ohi. Minulla on siihen vielä pitkä matka. Siis kunnon kristittynä olemiseen. On paljon helpompi ristiä kädet ja luottaa, että kyllä Jumala hoitaa ja sitten nukahtaa tyytyväisenä....;) Eli todellisuudessa pitäisi astua tuleen ja taistella pahuutta vastaan, sitä kuvaamaasi ketjua vastaan.
"Laitapas tuo kokaiini hetkeksi aikaa pois. Tämä koko homma ON...tajuatko, ON, ON, --> ON
Itse asiassa en ole eri mieltä kanssasi vaikka en käytä uskontoon kuluvaa termistöä enkä kuulu kirkkoon tai mihinkään uskonnolliseen yhteisöön. En pidä kampanjaa turhana vaan harvinaisen hyvänä vaikka epäilin sen tehoa.
Näen sen välittämisenä ja pyrkimyksenä saada ihmiset välittämään toisistaan. Valitettavasti asioita katsellaan suppeasti ja kun kysymyksessä on kirkko niin tulee laput silmille ja nähdään vain vastustaja joka käyttää kapulakieltä hämätäkseen. Kirkko ihan kuin kaikki muutkin yhteisöt ja ryhmät koostuvat ihmisistä.
Tämä maailma, joka on ristiriitoja täynnä ja jossa elämme on meidän yhteinen aikaansaannoksemme. Jos en näe omaa osuuttani (ristiriitaojani, itsekkyyttäni, ahneuttani jne.) siinä niin asiat eivät muutu ja siksi olen osyyllinen siihen että ne jatkuvat. Itsensä muuttamisella tarkoitin että kun ymmärrän virheeni en sitä toista. Olen siis muuttunut. Ei siis niin että on jokin erillinen "minä" joka muuttaa minua.
Luullaksen ymmärrän kieltä jota käytät eivätkä termit minua häiritse. Pikemminkin olen kiinnostunut tarkoituksesta sanojen takaa vaikka en pue asiaa uskon muotoon. Meidän ihmisten välisestä vuorovaikutuksesta tai pikemminkin sen puutteesta johtu se mitä pahaksi nimitämme. Älkäämme sotkeko tähän luonnon mullistuksia tai muuta jolle löytyy ihan lunnonlakien mukainen selitys.
Hyvää iltaa sinullekin.
t. Jussi
Toivottavasti kaikki "armo" kamppanjat tehoisivat. Oli kyse sitten humanistisesta tai kristillisestä tai kummankin yhdistelmästä. Humaani ajattelu ja kristillisyys ovat lähellä toisiaan, niiden ytimeen pureudutaan ja toimitaan sitä kautta. Ns. raamatulla päähän lyöminen ja tuomitseminen, rakkaudettomuus (rakkaus voi toki pitää sisällään ns. nuhtelua tai ojentamista) ja ennenkaikkea armottomuus ei kuulu kristilliseen eikä käsittääkseni myöskään humaaniin ajatteluun.
Löytyisipä enemmän sinun laillasi ajattelevia ihmisiä ja myös niin toimivia. Maailma olisi paljon parempi paikka.
Mukavaa päivänjatkoa!
"Niinkauan kuin ihminen niin haluaa. Toisaalta se valta loppuu raamatun mukaan Jeesuksen toiseen tulemiseen, siihen asti vastuu on ihmisellä. Ja valta Pahalla. Oli se sitten persoona tai ei.
Jumala hoiti jo hommansa ristillä. Armahti meidät ja voitti pahan TODELLISEN vallan. "Minä tein osuuteni, nyt on teidän vuoronne." Sitä on kristinusko. Tajuta välien korjaaminen ja vastuun palauttaminen ihmiselle. Jumala delegoi koko homman ihmiselle jo heti alussa ja sitä hän tekee edelleen. Ristintyö oli välietappi, ihminen oli jäänyt velkaa Jumalalle ja Jumala maksoi velan.
Emmekä me näe tai ymmärrä sitä."
Ei. EI! EI, SENKIN SAATANAN IDIOOTTI!!! >xO>
Sori. Mutta olet kumminkin väärässä. Pahuus ei poistu kristinuskon myötä. Mikään uskonto ei ole koskaan hoitanut pahuuden ongelmaa, eikä tuskin koskaan tulemaan. Vaikka ihmiskunnasta 100% olisi sinunlaisia uskovia, meillä olisi vieläkin pahuutta. Miksi? Koska uskonto ei ole ratkaisu.
"Tuota, missä kohtaa raamatussa sanotaan ettei ihmisen pitäisi kantaa vastuuta teoistaan? Siitähän kristinuskossa on kyse. Ihmisen vastuusta omista teoistaan, suhteessa muihin ja itseensä sekä Jumalalle."
Suoraan sanoen: vitut Raamatusta.
"Mitä jos kirkko juuri yrittää sitä, tehdä sitä mihin ahneet politikot eivät tee, koska oman puolueen etu on tärkein?"
Pahimmassa tapauksessa kirkko rupeaa saamaan poliittista valtaa, koska valtio on oman kyvyttömyytensä ja epäpätevyytensä ansiosta tuhonnut kokonaan sen pienemmänkin autonimian rippeen. Sen jälkee Suomessa alkaa noitavainot ja ihmiset menettävät tasa-arvon, ihmisarvon ja -oikeudet. Sitten minut vangitaan kidutettavaksi ja loppujen lopuksi poltetaan roviolla, koska en suostu kirkon aivopesemäksi.
Kunnes eräänä päivänä kirkon valta kumotaan ja kierros voi alkaa uudestaan.
Kovaa kielenkäyttöä.
"Koska uskonto ei ole ratkaisu. "
Ei niin:"Religion kills, Jesus saves...", lukee monen uskovan paidassa... Olet oikeassa. Uskonto ei ole ratkaisu, Jeesus Kristus ja Jumala on.
"Pahimmassa tapauksessa kirkko rupeaa saamaan poliittista valtaa, koska valtio on oman kyvyttömyytensä ja epäpätevyytensä ansiosta tuhonnut kokonaan sen pienemmänkin autonimian rippeen. Sen jälkee Suomessa alkaa noitavainot ja ihmiset menettävät tasa-arvon, ihmisarvon ja -oikeudet. Sitten minut vangitaan kidutettavaksi ja loppujen lopuksi poltetaan roviolla, koska en suostu kirkon aivopesemäksi."
Yhteiskristillinen herääminen on jo alkanut, eikä siinä tule olemaan yhdelläkään suunnalla tai kirkolla ylivaltaa. Tästä esimerkkeinä E4-evankelioimiskamppanja yhteiskristitillisesti, 24/7 rukouskamppanjat eri suuntien kanssa yhteistyössä, Alfakurssit, joilla saattaa olla luterilaisia, vapaita suuntia, helluntailaisia jne.
"Suoraan sanoen: vitut Raamatusta."
Tällaisen sävyiseen kommenttiin sortuvat yleensä teinipojat, kun ovat hädissään ja heikoilla. Sitten he saattavat lyödä, jos heitä on riittävästi. Itsehillintää hyvä mies!
Kielenkäyttöösi löydät vastakohdat Atte ateistin uskovan hyvistä puolista. Ymmärrän, että olet hiilenä. Siunausta!
Kristus tulee, halusit tai et.
Ei ehkä tuhanteen vuoteen, mutta tulee kuitenkin.
Kaikki merkit ovat jo ilmassa. Lintuinfluenssa on jo Vietnamissa, Venäjällä, Turkissa ja Romaniassa.
Hurrikaanit riehuvat, maat järkkyvät yhä rajummin...
Synnyttystuskat ovat alkaneet. 2000-luku alkoi 3.päivä.... Mitä tuohon kolmoseen kaikkea liittykään raamatussa?
Toivottavasti olen väärässä.
No, sellaista nykyaikaisempaa metaforaa siinä haetaan. "Tästä ne nuoret varmaan innostuu kun niiden kännyköiden kanssa pelaavat"... Onhan se vähän huvittavaa.
Mitä itse ajatukseen tulee, ihmisten täytyisi mielestäni pitää liittymä kunnossa tähän elämään. Se "yläkerta" kun löytyy ennemmin todellisuutta tarkastelemalla kuin kirkollisveroa maksamalla.
70-luvulla. Pukeutui nahkatakkiin ja kokosi bändin. Jätkät eivät tienneet mitään rokista yrittivät vain kalastaa sameissa vesissä. Vitun pellet.Sai potkut kun rokkarin amine ulottui seurakuntaan. Luulivat narkkariksi.
Nykyään tuo teeskentely on jo yleistä. Tunnen jopa tyypin joka vietti metsien miesten elämää saadakseen ihmisä käännytettyä.
kirkolta vuosiin. Tuo armo ei edellytä uskomista mihinkään jumalaan. Siinähän on tarkoitus, että joikainen ihminen armahtaa itsensä vaikkapa näistä nykyajan kouhotuksista. Se voi yhtä hyvin olla armahtamista ahdasmielisestä uskonelämästä kuin kiihkomielisestä ateismista tai tästä kaikkien mahdottomasta mammonan palvomisesta. Sitäpaitsi se ei edellytä kenenkään liittymiastä yhtään mihinkään, vaan vapautumista tarepeettomista kahleista ja nauttimista olemassa olevista asioista ilman mitään ideologiaa tai uskonkäsitysta.
kirkon markkinoima jumala on alkanut hyväksyä ateismin?
Sehän se vasta armoa onkin kun otetaan ateismista ja kaikista muistakin ismeistä myös Jumalaan uskovista ismeistä vouhkaminen pois ja ajatellaan ihmistä ihmisenä. Ateistit taitavat säikähtää, kun alkaa löytyä kirkonkin puolelta ihmisläheistä toimintaa.
Tässä mennään ihmisen syvälliseen olemukseen ja haetaan sisäistä valaistusta ja rauhaa sillä että vaikkapa armahdetaan itsensä ja lähimmäisensä mahdollisimman monesta mieltä raastavasta sanoisko vaivasta.
" Ateistit taitavat säikähtää, kun alkaa löytyä kirkonkin puolelta ihmisläheistä toimintaa."
Mitäs siitä säikähtämään. Kerta se on ensimmäinenkin.
rippikoulussa höpöttivät että jos ei usko Jeesukseen niin joutuu kadotukseen?
Ei se oikein kuulostanut ateistien armahtamiselta vaivasta.
Mutta jos ei usko Jeesukseen Kristukseen, ei näe, tunne, eikä koe sitä.
Jos ei usko Jumalaan eikä Jeesukseen, ei silloin usko myöskään Jumalan armahtaneen ristillä, vaan silloin ihminen yrittää itse armahtaa itsenä hyvillä teoilla, elämällä paremmin, ajattelemalla parempia ajatuksia, olemalla parempi työntekijä, aviopuoliso jne. Mitään näistä ei kuitenkaan tarvita. Jeesus teki kaiken jo puolestamme ristillä, meidän pitää ottaa lunastus vastaan ja ihmisen elämä muuttuu sisäiseti armon ja rakkauden täyttämäksi. Ongelmat ja kärsimys ei silti poistu, ne vain muuttuvat.
Eli kyllä ateistitkin on armahdettu, mutta koska ateisti ei usko Jumalan olemassaoloon, hän ei myöskään ota armoa vastaan. Hän on oman itsensä vapahtaja.
Jos kuuntelet tai luet enemmän Jeesuksen ristintyöhön liittyviä tekstejä tai lauluja, niissä useissa toistuu esim:"Meidät on jo armahdettu.." Tai "Jeesus pelasti meidät." tai "Jeesus on voittnut pimeyden." Ne tarkoittavat juuri sitä, mitä niissä sanotaan. Mutta ilman uskoa sitä ei näe eikä koe.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000010995456
Mutta ihminen, joka ei ota sitä armoa vastaan, kieltää sen ja tekee syntiä edelleen. Eli sitä armoa pitää pyytää ja anoa, jotta se "aktivoituu" ihmisessä, oli sitten mainitsemasi rikollinen tai pienempi syntinen. Jeesus otti KAIKKI menneet, nykyiset ja tulevat synnit kantaakseen ja antoi kaikki anteeksi. Anteeksiannossa on se puoli, että sitä pitää ensin pyytää... Ennekuin voi kokea saaneensa anteeksi. Jeesuksen veri puhdisti ja puhdistaa edelleen kaikki synnit, jotka hänelle tunnustetaan ja hänen nimessään pyydetään anteeksi.
Tätä on monen uskovankin vaikea sisäistää, mutta muuten ristintyö olisi turha, eli ihmisen edelleen pitäisi pelastaa itse itseään ja suorittaa kaikenlaisia uhrimenoja. Tätä on todella vaikea selittää, koska armo on ilmainen, mutta ihmisen on silti tunnustettava (vaikka Jumala hyvin tietää) syntinsa ja kaduttava niitä. Pyydettävä niitä anteeksi Jeesuksen nimessä. Vasta tällöin ihminen on armosta osallinen.
Tämä ei siis missään nimessä tarkoita, että uskova voi vapaasti tehdä mitä tahansa ja luottaa, että kyllä Jumala minut jatkuvasti armahtaa.... Kuten varmaan luit ko. keskustelussa vastaukseni.
Ei mennyt vielä pohja siltä keskustelulta.
Vaan ainoastaan herättää keskustelua. Ja asian pohdintaa. Myös uskonasiat ovat sitä. Pääosin raamatun tulkintaa, mutta se punainen lanka on olemassa. Lopun hoitaa Jumala. Uskovat vaan usein ottavat sen Jumalan roolin kertoessaan kuinka asiat ovat, minäkin. Totuuden (siis absoluuttisen) tietää ainoastaan Hän. Virheistä hän ei sakota, siis tulkinnoissa. Ellei tulkinta ole täysin päinvastainen esim. Jeesuksen opetuksien kanssa. Muuten hän td. pyörittelee päätään ja silmiään (inhimmillistä kuvakieltä käyttääkseni)...;)
Me yritämme helposti muokata Jumalakuvaa meidän mieleiseksemme....;)
Mukavaa päivänjatkoa!