Toukokuun 15 päivän Vartiotornissa sivulla 297 sanotaan näin: "They do not claim infallibility or perfection. Neither are they inspired prophets."
Tässä Vartoitorni sanoo olevansa erehtyväinen. Kaikenlisäksi Vartiotorni irtisanoutuu Jehovan profeetan virasta.
Vartiotorni väitti vielä vuonna 1972 olevansa Jehovan profeetta. Vartiotorni 1 huhtikuuta 1972.
Kysymykset:
Jos Vartiotorni ei ole tänään Jehovan profeetta niin onko se sitä tulevaisuudessa?
Mistä on Vartiotornin tänä päivänä jakama hengellinen ravinto lähtöisin?
Jos Vartiotorni on erehtyväinen, kuten he itse väittävät, niin mistä tiedetään mikä osa opetuksesta on erhettä ja mikä ei?
Tässä Vartoitorni sanoo olevansa erehtyväinen. Kaikenlisäksi Vartiotorni irtisanoutuu Jehovan profeetan virasta.
Vartiotorni väitti vielä vuonna 1972 olevansa Jehovan profeetta. Vartiotorni 1 huhtikuuta 1972.
Kysymykset:
Jos Vartiotorni ei ole tänään Jehovan profeetta niin onko se sitä tulevaisuudessa?
Mistä on Vartiotornin tänä päivänä jakama hengellinen ravinto lähtöisin?
Jos Vartiotorni on erehtyväinen, kuten he itse väittävät, niin mistä tiedetään mikä osa opetuksesta on erhettä ja mikä ei?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Toukokuun 15 päivän 1976 Vartiotornissa sivulla 297 sanotaan näin: "They do not claim infallibility or perfection. Neither are they inspired prophets.
Vuoden 1972 ja 1976 väliin mahtuu aivan käsitettävä syy takinkääntöön. Sama mekanismi on ollut havaittavissa aikaisempienkin fiaskojen yhteydessä.
On huvittavaa että juuri ei JT kiinnittävät koko tarmonsa vuosilukuihin!Itse aloin tutkia v.1974 veli joka tutki kanssani ei puhunut koskaan mitään vuodesta 1975! olen kuullut siitä vasta nyt!Juuri sellaiset jotka ovat tulleet JT järjestöön vuosilukujen takia ovat jääneet pois!
Jotkut jauhavat aina Russelista ja sitten samaanhegenvetoon sanovat toiset:"Ei Russel ollut JT" hän oli "Raamatuntutkija" elämme vuotta 2005 JT järjestö ei ole jäänyt 1800 luvulle!
Vartiotornin Tarkoitus on ylistää Jehova Jumalaa kaikkeuden suvereenina Herrana.Se tarkkailee maailman tapahtumia, kun ne täyttävät Raamatun profetian.Se lohduttaa kaikkien kansojen ihmisiä sillä hyvällä uutisella, että Jumalan valtakunta tuhoaa pian kaikki,jotka sortavat lähimmäisiään, ja että se muuttaa maapallon paratiisiksi.Se vahvistaa uskoa jo hallitsevaan Jumalalan asettamaan kuninkaaseen Jeesukseen Kristukseen, jonka vuodatettu veri avaa ihmiskunnalle tien ikuisen elämän saamiseen.
Jehovan todistajien v.1879 lähtien julkaisema Vartiotorni on epäpoliittinen. se pitää Raamattua auktoriteettinaan.
Jos Vartiotorni on erehtyväinen kuten se itse vuonna 1976 sanoo, niin miten voimme luottaa sen antaman julistuksen olevan totta?
>> hyvällä uutisella, että Jumalan valtakunta tuhoaa pian kaikki,jotka sortavat lähimmäisiään, ja että se muuttaa maapallon paratiisiksi.>>
Vastaisitko edes tähän suoraan?
No,jos olet joskus lukenut raamattua niin sieltähän vastaus löytyy!!
Ketkä Jumalan valtkunta tuhoaa?
Dan 2:44
44. Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti,
1 Joh 2:16,17
16. Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta.
17. Ja maailma katoaa(pahat ihmiset) ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti.
Ilm 21:8
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Kuka jää eloon?
Sef:2:3
3. Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä.
Ilm 7:9,10,14
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Tuhotaanko maa?
Saar 1:4
4. Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.
>>On huvittavaa että juuri ei JT kiinnittävät koko tarmonsa vuosilukuihin!
Tottahan mielenkiinto olisi työnnettävä syrjään Vartiotorniseuran matematiikasta, koska yksikään ennustus ei ole toteutunut. Lopun ajan merkeillä kun ei ole ollut pienintäkään osaa yhteenkään täsmälliseksi luokiteltavaan maailmanlopun ennustukseen tai vihjeeseen. (Tässä vähemmän täsmällisiä olivat 1930- ja 1940-luvuilla esitetyt "muutamat jäljellä olleet kuukaudet".)
On kovin ymmärrettävää, että nykyjehovantodistaja haluaa lähinnä naureskella Vartiotorniseuran menneisyydelle, Vartiotorniseura itsekin valehtelee menneisyydestään.
>>Itse aloin tutkia v.1974 veli joka tutki kanssani ei puhunut koskaan mitään vuodesta 1975! olen kuullut siitä vasta nyt!Juuri sellaiset jotka ovat tulleet JT järjestöön vuosilukujen takia ovat jääneet pois!
Jos kanssasi tutkinut veli noudatti Vartiotorniseuran ohjetta, niin te tutkitte enintään 6 kuukautta. Muutta tapauksessa tuntuu ilmeiseltä, että kanssasi tutkinut jehovantodistaja ei noudattanut tuota sääntöä. Säännöllähän taattiin mahdollisimman monelle aitiopaikka maailmanlopun fiaskoteatteriin.
Toisaalta puhut ainoastaan omasta kokemuksestasi, tunsin useita jehovantodistajia, jotka tuolloin olivat lähinnä huvittuneita Vartiotorniseuran 1975 huuhailusta. Siis joukossa oli jokin järkeväkin.
Valtaosa jehovantodistajista eli kuin viimeistä päivää 1975 syksyllä ja tekivät sen täysin Vartiotorniseuran masinoimana.
>>Jotkut jauhavat aina Russelista ja sitten samaanhegenvetoon sanovat toiset:"Ei Russel ollut JT" hän oli "Raamatuntutkija"
Voi olla, että noinkin on kirjoiteltu. Vartiotorniseura haluaa kuitenkin historiallista kantavuutta ja laajentaa jehovantodistajuutta hieman kauemmaksi. Koska sinun mielestäsi jehovantodistajuus alkoi? Minun aikanani se alkoi jo Raamatun kertomuksen alkuajoista.
On totta, että 1950-luvulla Russell haluttiin kieltää, mutta hänet rehabilitoitiin myöhemmin.
>> elämme vuotta 2005 JT järjestö ei ole jäänyt 1800 luvulle!
Ei ole ei, on tuosta ajasta muuttanut suurinta osaa oppinäkemuksistään ja valehtelee edelleen esimerkiksi vuotta 1914 edeltäneen ajan näkemyksistä.
>>Vartiotornin Tarkoitus on ylistää Jehova Jumalaa kaikkeuden suvereenina Herrana.Se tarkkailee maailman tapahtumia, kun ne täyttävät Raamatun profetian.
Ja eräs profetia varmaan "täyttyi" kun 10 vuotta sitten lopulta huomattiin, että 1914-sukupolvioppi oli usean tekohengityksen jälkeen tullut tiensä päähän
>>Se lohduttaa kaikkien kansojen ihmisiä sillä hyvällä uutisella, että Jumalan valtakunta tuhoaa pian kaikki,jotka sortavat lähimmäisiään, ja että se muuttaa maapallon paratiisiksi.
Vartiotorniseura lohdutti ihmisiä vuonna 1918 uutisella, että miljoonat silloin eläneet eivät kuolisi koskaan, mutta eivät olisi matkalla maanpääliseen paratiisiin. Olivat kaikki vartiotorniseuralaiset menossa jonnekin sfääreihin. Metka uutinen, joka muokkautuu jatkuvasti pakon alla.
>>Se vahvistaa uskoa jo hallitsevaan Jumalalan asettamaan kuninkaaseen Jeesukseen Kristukseen, jonka vuodatettu veri avaa ihmiskunnalle tien ikuisen elämän saamiseen.
Just joo.
>>Jehovan todistajien v.1879 lähtien julkaisema Vartiotorni on epäpoliittinen. se pitää Raamattua auktoriteettinaan.
Ja millähän raamatunjakeella osoitettiinkaan raamatuntutkijoiden sotaoblikaatioiden ostamiskehoitus sekä USA:n sotaonen puolesta rukoilu?
ettet pysty vastaamaan?
Toivon että tekisit kirjan Vartiotorniseuran historiasta ja opeista. Tälläiselle teokselle olisi käyttöä. Olet kyllä palstan parhain ja asiantuntevin luopio. Todella hauskaa lukea sinun kirjoituksiasi !
Et vastaa lainkaan kysymykseen, että onko Vartiotorni tulevaisuudessa jälleen Jumalan profeetta tai voimmeko luottaa järjestön jakamaan hengelliseen ravintoon vai onko kaikki sen antama opetus erhettä!!!
Hehän itse myöntävät olevansa erehtyväisiä.
Jos et osaa vastata, niin olisi rehtiä sanoa se yhtä suoraan kuin järjestö silloin kun se myönsi olevansa erehtyväinen!!!
Uskotko nykyään helluntailais-seurakunnan erehtymättömyyteen?
Entä Raamatun erehtymättömyyteen?
Tekivätkö Jumalan palvelijat koskaan erehdyksiä, mitä Raamattu kertoo? Mooses? Pietari?
Hylättiinkö heidän kaikki muu opetuksensa tämän takia?
***
Pari vuotta sitten julkaistussa JT-kirjassa lukee vahingosssa eräässä kohtaa Pietari/Paavali kun piti lukea toisin päin. Mutta tämä ei ollut iso virhe, Raamatun viittaus oli vieressä, josta asian huomasi. Eikä itse apostolin sanat muuttuneet miksikään.
Joskus aiemmin oli myös muistaakseni laitettu 1 Raamatunkohtaviitteessä luku- ja jae-numerot väärinpäin. Tämänkin huomasi helposti kun taisi olla tyyliin Psalmit 17:125.
Siis ei mitään merkittäviä oppivirheitä :)
Kieliopillisesti Vartiotornin julkaisut ovat muuten hyvin tarkkoja..
***
On sanottu ennenkin, että ollaan erehtyväisiä,
ei vain vuonna 1976 (vastustajien mielestä sopivasti vuoden 1975 jälkeen). Kyseisessä artikkelissa ei puhuta mitään vuodesta 1975 tai lopun ajan odotuksesta.
Tekstiyhteys:
"What about the situation today as to the preaching of the good news of Christ’s kingdom and its coming rule over earth? Jehovah’s Witnesses as modern-day Christians are working hard to get this good news preached to every individual. They do not claim infallibility or perfection. Neither are they inspired prophets. But they are trying to live clean lives and to help people by teaching them the good news. Millions are responding."
***
Tuohon profeetta-asiaan vastaan tarkemmin huomenna.
Sillä ei tarkoiteta, että oltaisiin _henkeytettyjä_ (infallibility) = erehtymättömiä profeettoja, kuten Vartiotorni on kieltänyt olevansa.
Kyseessä ei ole mikään ihmeellinen asia, kunhan ymmärtää mitä tuo mainitsemasi Vartiotornin kirjoitus tarkoitti sillä sanalla, ja missä merkityksessä Raamattu käyttää sitä.
Lyhyesti sanottuna kyse ei ole ennustamisesta, vaan uskonnollisen sanoman julistamisesta. Jumalan Valtakunnan julistaminen ja kristikunnan väärien oppien (kuten kolminaisuus, helvetin tuli jne.) ja sotiin osallistumisen paljastaminen.
Aaron oli Mooseksen sanan välittäjä, ja häntä sanottiin profeetaksi (2. Mooseksen kirja 7:1)
Jehovan todistajat julistavat Raamatun perusteella Jumalan Valtakunnan syntymää taivaassa (Ilmestys 11. ja 12 luku) ja tuomiosanomia Suurelle Babylonille.(Ilmestys 17. luku)
The New American Bible muuten sanoo:
”Profeetalla tarkoitetaan ’sellaista, joka puhuu jonkun toisen’, varsinkin Jumalan, puolesta. Se ei välttämättä merkitse sitä, että hän ennustaisi tulevaisuutta.”
Minulla on se artikkeli itselläni, onko sinulla?
Vai luotitko jonkun muun tekstiyhteydestä irrotettuun lainaukseen, ja et ottanut itse selvää?
Ai niin, sana Vartiotorni muuten löytyy Raamatusta,
oletko huomannut :)
>>On sanottu ennenkin, että ollaan erehtyväisiä,
ei vain vuonna 1976 (vastustajien mielestä sopivasti vuoden 1975 jälkeen). Kyseisessä artikkelissa ei puhuta mitään vuodesta 1975 tai lopun ajan odotuksesta.
Ei, ei vain vuonna 1976, vaan aikaisemmin ja harmittavasti ennen vuotat 1975.
Vartiotorniseuran viittaukset voideltujen profeetan rooliin ovat kiusallisia ja aika ajoin tuo profeetallisuus kielletään seuran kirjallisuudessakin:
”Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ’Herran nimessä’. He eivät ole koskaan sanoneet: ’Näin on Jehova puhunut.’ Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ’Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.’ (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ’ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.’ (1.9.1947 s. 269.) ’Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.’ (15.10.1950 s. 269.) ’Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)’ (1.6.1981 s. 19.) (Herätkää! 22. maaliskuuta s. 4)
Suoran kieltämisen ohella innokkaimmat jehovantodistajat ovat nettikirjoittelussaan antäneet profeetta-sanalle totutusta poikkeavan merkityksenkin. Niinpä oli mielenkiintoista havaita mitä vuonna 1974 (englanninkielellä 1971) julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten? kertoo asiasta.
Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:
”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s.55-56)
”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)
Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:
”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)
"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s.60)
Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”
”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)
”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)
Tuon vuonna 1917 julkaistun ”Täyttynyt salaisuus”-kirjan raamatunselitystä oli piankin muutettava, Ilmestyskirjaa tulkittiin merkittävästi eri tavalla kaksiosaisessa kirjassa ”Valo” (1930). Pian tuo uusikin kirjapari hylättiin ja korvattiin uusilla kirjoilla ”Suuri Babylon on kukistunut!” Jumalan valtakunta hallitsee!” (1963) sekä ”Silloin on täyttynyt Jumalan salaisuus” (1969). Tämänkin kirjaparin raamatuntulkinta vanheni ja korvattiin uudella kirjalla; ”Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä!” (1988).
Myöskään Hesekielin profeetallinen tulkinta ei ollut yhtään sen pitkäikäisempi, vaan tulkinta uusittiin kolmiosaisessa kirjasarjassa ”Puolustus” (1931-1932). Joiden sisältöä taas korvattiin tällä vuonna 1971 julkaistulla kirjalla "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" -miten?
Sen ohella, että Hesekielin kohdalla ajankohdat tässä käsitellyssä kirjassa ovat odotetusti pari vuosikymmentä pielessä, niin kyseinen kirja jättää täysin huomiotta sen harmittavan tosiasian, että Vartiotorniseura opetti aina vuoteen 1927, että C.T. Russell oli henkilökohtaisesti tuo uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija. Russelin mainitaan johtaneen elonkorjuutyötä kuolemansa jälkeenkin. Joten vuonna 1919 ei Vartiotorniseuran opetuksen mukaan ollut palvelijaluokkaa, vaan palvelija oli henkilö. Vartiotorniseuran tuolloisen opetuksen mukaan Jeesus siis valitsi pari vuotta kuolleena olleen Russelin edustamaan Jehovaa maan päällä.
Ihmettelee Markku Meilo
saa silti palturia puhua?
vielä osoittaa ne Raamatun erheet?
Sekä Vartiotorni että me JT:t olemme Jehovan profeettoja aina, kun siteeraamme Raamatun tekstiä sellaisenaan tai luemme sitä suoraan Raamatusta muille.
Koska Vartiotornin tekevät vajavaiset ihmiset, he voivat joskus erhetyä selityksessään, mutta ei Raamattu ole erehtynyt vaan sitä selittäneet epätäydelliset ihmiset eikä raamatunselitystyö ole epäraamatullista työtä.
Ks. m. Herätkää 22/3 1993 s 4, joka selittää 5M 18:20-22:n.
Tiedonetsijä
Vuosiluvut ovat tosiaan "Luopiolla" nr.1 siksi he ovat jääneet pois JT järjestöstä, itse en ole koskaan miettinyt vuosilukuaja ja siksi pysyn JT järjestössä. Aloin tutkimaan 1974 ja menin kasteelle 1981 siinä sinun 6 kk "sääntösi"
Sitten tyypillinen Lupioitten valhe:
Ja millähän raamatunjakeella osoitettiinkaan raamatuntutkijoiden sotaoblikaatioiden ostamiskehoitus sekä USA:n sotaonen puolesta rukoilu.
Järjetöntä valehtelua!!! Tyypillisiä Luopioden satuja!
Ei tarvitse kirja JT historiasta on kirjoitettu monta vuotta sitten!!
Vartiotorniseura on kaunistellut menneisyyttään parissakin teoksessa.
Tämähän tarkittaa siis, että kaikki jotka siteeraavat Raamatun tekstiä sellaisenaan tai lukevat siitä suoraan muille ovat profeettoja.
Tämähän ei ole Raamatullista alkuunkaan! Eikös Jehovan Todistajille ole ensiarvoisen tärkeätä se, että kaiken pitää perustua Raamattuun?
Tietyt tunnusmerkit pitää profeetalla toki olla, ainakin Raamatun mukaan:
1)Näkijä
1. Sam 9:9. - Muinoin sanottiin Israelissa, kun mentiin kysymään Jumalalta, näin: "Tulkaa, menkäämme näkijän luo." Sillä sitä, jota nyt sanotaan profeetaksi, kutsuttiin muinoin näkijäksi. -
2)Voideltu
1. Kun. 19:16. Ja voitele Jeehu, Nimsin poika, Israelin kuninkaaksi. Ja voitele sijaasi profeetaksi Elisa, Saafatin poika, Aabel-Meholasta.
3)Jumalan asettama
Jer 1:5. "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi."
4)Profetian pitää käydä toteen
Luuk. 1:9. Mutta se profeetta, joka ennustaa rauhaa, tunnetaan siitä, että hänen sanansa toteutuu, profeetaksi, jonka Herra totisesti on lähettänyt."
Ne muut ovat vääriä profeettoja ainakin Raamatun mukaan!
Kuules Tiedonetsijä, nyt kyllä sinä ja Herätkää lehti eksytätte ja pahasti. Pitäisikö teitä kutsua "Iisebeliksi"?
20. Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
>>Vuosiluvut ovat tosiaan "Luopiolla" nr.1 siksi he ovat jääneet pois JT järjestöstä,
Minun erottamisellani ja vuosiluvuilla ei ollut mitään yhteyttä. Vartiotorniseuran menneisyys avautui minulle vasta noin 25 vuotta erottamiseni jälkeen.
>> itse en ole koskaan miettinyt vuosilukuaja ja siksi pysyn JT järjestössä.
Jehovantodistajuus on muutakin kuin yhden henkilön kokemus.
>> Aloin tutkimaan 1974 ja menin kasteelle 1981 siinä sinun 6 kk "sääntösi"
Ei ollut minun sääntöni, vaan eräs osoitus Vartiotorniseuran varmuudesta vuoden 1975 suhteen. Jos kanssasi tutkittiin, tuon ohjeen voimassaollessa yli 6 kk, niin ei kai se annettua ohjetta mihinkään hävitä.
>>Sitten tyypillinen Lupioitten valhe:
Ja millähän raamatunjakeella osoitettiinkaan raamatuntutkijoiden sotaoblikaatioiden ostamiskehoitus sekä USA:n sotaonen puolesta rukoilu.
Järjetöntä valehtelua!!! Tyypillisiä Luopioden satuja!
Tässä näet mihin tietämättömyytesi vuosiluvuista menneestä johtaa:
"The International Bible Students' Association is composed of Christians. Every Christian gladly obeys the law. The United States has always stood for religious liberty and freedom of speech. Every Christian appreciates the privilege of living in such a country and gladly meets his obligations in the payment of taxes. When the Government asks to borrow his money and gives its promise to pay in the nature of a bond, if he can do so he should buy the bond.
"The Association has no power to direct members thereof with reference to buying Liberty Bonds. It certainly will not and has not advised any one to refuse to buy bonds. That is an individual matter which each person must determine for himself according to his ability. The Association believes in supporting the Government in every way it can and each one should do so according to his ability and his conscience. (May 15, 1918 Watchtower page 152 page 6257 in the reprints)
Vartiotorniseura kehotti jäseniään rukoilemaan 30. 5 1918 (National Day Of Prayer) Saksan nopeaa tappiota (Watchtower Reprints, 1918, p. 6271)
Täältä löydät myös Vartiotorniseuran kehotuksen pitää valtiolippua esillä:
http://www.equip.org/free/DJ555.htm
Jokainen Vartiotorniseuran todellisesta historiasta perillä oleva henkilö tietää, että yllä esitetyt asiat olivat pääasiallinen syy nk. Standfasters-liikkeen syntyyn. Standfastersit katsoivat, että Rutherford ei toiminut Raamatun mukaisesti. Esimerkiksi Russell kieltäytyi liittymästä presidentti Wilsonin yhteisen rukouksen pyyntöön (w50 July 15 p. 216), joten Rutherfordin kansallismielinen linja oli hänen omansa.
Tässä vähän JT historiaa:
Kun ylpeys nousi esteeksi
On kuitenkin ollut aikoja, jolloin vastuullisissa asemissa olevat yksilöt ovat alkaneet pitää itseään hengellisen valon kanavina ja siksi vastustaneet järjestön ohjausta. Toiset ovat vain antaneet periksi halulleen saada enemmän vaikutusvaltaa. He ovat yrittäneet saada toiset seuraamaan heitä eli ovat apostoli Paavalin sanojen mukaisesti yrittäneet ”vetää opetuslapset mukaansa” (Apt. 20:29, 30). Tämä on tietysti koetellut niiden vaikuttimia ja hengellistä tasapainoa, joita he ovat pyrkineet houkuttelemaan.
On monia jotka antoivat ylpeyden jäytää uskoaan. Yksi heistä oli Alexandre Freytag, joka johti Seuran toimistoa Genevessä Sveitsissä. Hän halusi olla huomion keskipisteenä, lisäsi omia ajatuksiaan Seuran julkaisuihin kääntäessään niitä ranskaksi ja jopa käytti Seuran välineitä oman aineistonsa julkaisemiseen. Kanadassa W. F. Salter, Seuran haaratoimiston johtaja, alkoi olla eri mieltä Seuran julkaisujen kanssa. Hän ilmoitti odottavansa, että hänestä tulee seuraava Vartiotorni-seuran presidentti, ja kun hänet oli poistettu tehtävästään, hän käytti epärehellisesti Seuran kirjelomakkeita kehottaessaan Kanadassa ja muissa maissa toimivia seurakuntia tutkimaan hänen kirjoittamaansa aineistoa. Nigeriassa vaikutti muiden muassa G. M. Ukoli, joka osoitti ensin intoa totuuden puolesta, mutta alkoi sitten havitella sen avulla aineellista voittoa ja huomattavaa asemaa. Epäonnistuttuaan aikomuksissaan hän rupesi arvostelemaan uskollisia veljiä lehtien palstoilla. Näiden lisäksi oli muitakin.
Jopa viime vuosina ovat jotkut huomattavissa johtoasemissa olleet osoittaneet samanlaista henkeä.
Ulottuuko se Suomeen asti?
Etkö pysty tätä väitettäsi perustelemaan hieman käsitettävämmin:
>>Sitten tyypillinen Lupioitten valhe:
Ja millähän raamatunjakeella osoitettiinkaan raamatuntutkijoiden sotaoblikaatioiden ostamiskehoitus sekä USA:n sotaonen puolesta rukoilu.
Järjetöntä valehtelua!!! Tyypillisiä Luopioden satuja!
Minä nimittäin en näe tuossa minkäänlaista tukea valehtelu- ja satuväitteellesi, ehkä minulla on sitten se kuuluisa väärä sydämentila.
Kaarlo Harteva laitetiin sivuun ja paikalle lähetettiin minunkin tapaamani veikkoset Endres ja Bruton.
Tosin hän on pannut itsensä syötiksi, siksi hän kiemurtelee.
Ei ihme, että Vartiotorniseuran menneisyyden kaivelu on joidenkin mielestä pahasta, siinä kun on matopurkin kaltaisuutta. Asiaan varustautumattomalle syntyy turhan herkästi Vartiotorniseuran istuttama "luopiovalhe"-refleksi.
Kirjoittajan uskottavuutta parantaisi jos ensin löisi kuukeliin watchtower tarpeellisen hakusanan. Ai niin, mutta kun Internetissä ei olekaan kuin pornoa ja luopiovalheita sekä Vartiotorniseuran kotisivut.
Kuule kentsu, edustamasi lahko pullistelee profetointia, eli on profeettojen luvattu maa.
Suurinpia änkkäyksen kohteita teillä taitaa sitten ollakin, mikä profeetta on jumalasta ja mikä sitten on saatanasta.
Oletkos sinä jossain vaiheessa profetoinut?
En koskaan. En ole saanut Jumalta viestiä jota olisi pitänyt kertoa jollekkin. En ole profeetta. Minulle on kyllä profetoitu ja on pitänyt paikkansa.
Periaate, että ne vastuullisissa asemissa olleet,
jotka tulivat ylpeiksi ja halusivat valtaa,
poistetaan järjestöstä, on aivan oikea.
Nämä eräät asiat on mainittu kirjallisuudessa. Niitä ei ole jätetty pois, vaan rehellisesti kerrottu.
Vuosikirja 1980 s. 119 Yhdysvallat:
(tämä kertoo myös hyvin historiaa kuten Valtakunnan julistajia -kirja.
"Koettelevien vuosien 1917–1919 jälkeen Jehovan kansa omistautui itsetutkisteluun. Ymmärtäen toimineensa sellaisilla tavoilla, joita Jumala ei hyväksynyt, he etsivät anteeksiantoa rukouksessa katuen aikaisempaa menettelyään. Tämä johti Jehovan anteeksiantoon ja siunaukseen. – Sananlaskut 28:13.
Yksi sovittelu oli sivujen poistaminen Täyttyneestä salaisuudesta niiden miellyttämiseksi, jotka olivat omaksuneet sensuurin valtuudet. Toinen sovittelu tapahtui, kun englanninkielisessä kesäkuun 1. päivän Vartiotornissa 1918 sanottiin: ”Kongressin huhtikuun 2. päivänä tekemän päätöksen ja Yhdysvaltain presidentin toukokuun 11. päivänä antaman julistuksen mukaisesti ehdotetaan, että Herran kansa tekee kaikkialla toukokuun 30. päivästä rukous- ja anomuspäivän.” Tätä seuranneet lausunnot ylistivät Yhdysvaltoja eivätkä olleet sopusoinnussa kristillisen puolueettomuusasenteen kanssa. – Johannes 15:19; Jaakob 4:4.
Ensimmäisen maailmansodan aikana raamatuntutkijoitten keskuudessa heräsi kysymys siitä, millainen asenne heidän oli otettava sotapalvelukseen. Jotkut kieltäytyivät osallistumasta siihen millään tavalla, kun taas toiset hyväksyivät aseettoman palveluksen. Tähän liittyviä kysymyksiä heräsi siitä, olisiko sopivaa ostaa sotaobligaatioita ja -postimerkkejä. Kieltäytyminen siitä johti joskus vainoon ja pahoinpitelyyn. Kun Jehovan palvelijat tänä aikana tarkastelevat mitä tahansa kansojen toimintaa tai ohjelmaa, niin he toimivat sopusoinnussa sellaisten raamatullisten periaatteiden kanssa, joita on esitetty Jesajan 2:2–4:ssä, mikä päättyy seuraaviin sanoihin: ”Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.”"
Huomaa kohta "tänä aikana".
Pikaisella lukemisella näyttäisi, että nämä sotaoblikaatio-artikkelit
tehtiin oikeudenkäynnin aikana.
Kyse ei ollut Rutherfodin yleisestä linjasta, vaan tuona aikana.
(
Oikeudenkäynnissä syytettiin, että raamatuntutkijat estivät Yhdysvaltain sotaponnistuksia.
Valtakunnan julistajia -kirja (s. 650):
"Väitettiin, että he olivat tehneet salaliiton aiheuttaakseen niskoittelua ja velvollisuuksien väistämistä Yhdysvaltain puolustusvoimissa sekä jarruttaakseen miesten värväämistä ja pestaamista sotapalvelukseen maan ollessa sotatilassa"
)
Samoihin aikoihin poistettiin sivuja Täyttyneestä salaisuudesta.
(
Valtakunnan julistajia -kirja (s. 69) sanoo tästä kirjasta:
"joitakin hyvin purevia huomautuksia kristikunnan papistosta"
)
Varmaan yritettiin välttää tuomiota;
sovittelua tämä oli kuten Vuosikirja sanoi.
Mutta ymmärrettävää..
Vartiotorni 1985 1/8 s. 23 (hallintoelimen jäsenen Karl F. Klein:n elämäkerta)
"Jonkin aikaa sen jälkeen, kun olin ollut kasteella vuonna 1918, uskollisuuteni raamatuntutkijatovereitani kohtaan asetettiin koetukselle. Ensimmäinen maailmansota riehui parhaillaan, ja vaikka huomattavimmat veljet oli epäoikeudenmukaisesti vangittu juuri puolueettomuuskysymyksen vuoksi, niin tuohon aikaan johdossa olleet veljet eivät täysin ymmärtäneet kristillisen puolueettomuuden tarvetta. Muutamat, jotka näkivät asian ytimen selvästi, loukkaantuivat ja erottautuivat raamatuntutkijoista ja alkoivat kutsua itseään nimellä ”Standfasters” (Lujana pysyjät). He varoittivat minua siitä, että jos pysyisin raamatuntutkijoiden yhteydessä, niin en enää kuuluisi Jeesuksen voideltujen seuraajien ”pieneen laumaan”. (Luukas 12:32) Vaikka äitini ei vielä ollutkaan vihkiytynyt, hän auttoi minua tekemään oikean ratkaisun. En voinut ajatella jättäväni niitä, joilta olin oppinut niin paljon, ja niinpä päätin ottaa riskin raamatuntutkijaveljieni kanssa. Se oli todellinen uskollisuuden koetus. Siitä lähtien olen pannut merkille monia samanlaisia uskollisuuden koetuksia. Kun virheitä tehdään, ne jotka eivät ole sydämestään täysin uskollisia, näyttävät hyökkäävän näiden virheitä tehneiden kimppuun ja saavan itse samalla tekosyyn jättäytyä kokonaan pois. – Vrt. Psalmit 119:165."
Vartiotorni 1964 7/15 s. 443 (eng.)
"The Standfasters soon began wrangling among themselves."
-> He rupesivat pian kinastelemaan keskenään.
Henki oli väärä. Heillä ei ollut Jumalan tukea.
Se mistä he valittivat, oli tekosyy heidän vallanhaluisuudelleen.
Valtakunnan julistia -kirja (s. 69)
"Jotkut, jotka vetäytyivät pois järjestöstä, katuivat sitä myöhemmin ja palasivat jälleen palvomaan raamatuntutkijoiden kanssa. Suuri enemmistö jatkoi sisar Gottin tavoin yhteistoimintaa Vartiotorni-seuran ja veli Rutherfordin kanssa. Sitä rakkautta ja ykseyttä, joka sitoi heidät yhteen, oli rakentanut vuosien yhdessäolo kokouksissa ja konventeissa. He eivät antaisi minkään murtaa ykseyden sidettään (Kol. 3:14)."
Jehovan järjestö kasvoi taas kun vastuulliset veljet tulivat vankilasta.
Rutherford kirjoitti vankilasta:
(Maailmanlaajuinen turvallisuus "Rauhanruhtinaan" alaisuudessa' -kirja (s. 146)
"Vielä on paljon tehtävää. On suuri suosionosoitus saada olla siinä mukana. Vain ne, jotka rakastavat Häntä yli kaiken, ovat uskollisia ja saavat sen kunnian. – – Ennen tuota onnellista päivää täytyy antaa voimakas todistus."
Saarnaamistyön aina vain lisääntyminen vainosta huolimatta,
on todiste että Jumala ohjaa asioita ja hänen tukensa on järjestön päällä.
(Kun joskus on pientä sovittelua yksittäisissä paikoissa ollut,
on saarnaamistyön kasvu hetkeksi hidastunut,
kunnes taas asiat on korjattu.
Sitten taas Jumalan pyhä henki on voinut virrata vapaasti.)
Vastustajat ottavat pääasiassa negatiivisia asioita,
ja tekevät näistä vääriä päätelmiä.
Positiivisia asioita, joita on paljon enemmän
he eivät muista tai halua muistaa.
Jotta asiat osaa suhteuttaa oikeassa mittakaavassa, pitää tuntea syvällisesti edistyvä ymmärrys.
Myös itsekäs ja muita kohtaan kriittinen asenne
saa ihmisen näkemään vain pelkkiä virheitä muissa.
Useimmat ex-JT ovat moraalittomuuden takia erotetut,
myöhemmin on tullut tekosyynä oppikysymykset.
Eivät skeptikotkaan ymmärrä Raamattua, he etsivät siitä vain virheitä.
Miksi nämä ymmärtäisivät, kun etsivät vain virheitä Vartiotornista?
He ovat usein myös jämähtäneet johonkin vanhaan valoon
(kuten kaikki kristityt menevät taivaaseen),
ja toivovat että järjestö palaisi sellaiseen.
Tai sitten he toivovat,
että järjestö miellyttäisi heidän henkilökohtaisia näkemyksiään joistakin asioista,
ja lakkaisia opettamasta tärkeitä Raamatun opetuksia,
(kuten kansakuntien määräaikojen päättyminen vuonna 1914 ja Jumalan Valtakunnan perustaminen
sekä veren pyhyys & verensiirrot).
Jumala paljastaa omana aikanaan totuutensa nöyrille ihmisille, ei ylpeille.
..koska niitä ole.
En sanonut niitä olevan, vaan kysyin sinulta.
Hyvä, jos uskot Raamatun erehtymättömyyteen.
Silloin sinun pitäisi puolustaa sitä, esim. Correctoria vastaan.
Jätit vastaamatta:
Tekivätkö Jumalan palvelijat koskaan erehdyksiä, mitä Raamattu kertoo? Mooses? Pietari?
Hylättiinkö heidän kaikki muu opetuksensa tämän takia?
Eräs tapaus Raamatusta:
Apostolien teot 1:6
"Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
Apostoleilla oli väärä näkemys sekä ajasta, että paikasta. He odottivat Jumalan Valtakuntaa omana aikanaan ja maallisena Israelina.
Raamatuntutkijatkin erehtyivät ensin paikasta (taivas eikä maa).
Julistivatko he olevansa profeettoja? Pysy tarkasti asiassa ettet eksy!
>>Periaate, että ne vastuullisissa asemissa olleet,
jotka tulivat ylpeiksi ja halusivat valtaa,
poistetaan järjestöstä, on aivan oikea.
>>Nämä eräät asiat on mainittu kirjallisuudessa. Niitä ei ole jätetty pois, vaan rehellisesti kerrottu.
Ihan vaan malliksi pari esimerkkiä joissa Vartiotorniseura ei ole ollut rehellinen:
Rutherford kaappasi Vartiotorniseura hallintavallan, lain ja Russelin tahdon vastaisesti (olivat meinaan riidoissa ja siksi Russell antoi Rutherfordille rahaa, muistaakseni 1500 taalaa vuonna 1915, että tämä muuttaisi omaan pois pääkonttorista ja näin tapahtuikin.)
Homoseksuaaliksi jo Kanadan maanpalvelijaksi nimitettäessä tiedetty Percy Chapman laitettiin, myöhemmin liian tunnetuksi tulleen taipumuksensa takia syrjään vuonna 1959, mutta häntä ei erotettu, vaan virka-asemaa alennettiin. Hänelle siis annettiin kaksi vaihtoehtoa; joko erottaminen tai heteroseksuaalinen avioliitto ja natsojen menetys, Chapman valitsi jälkimmäisen.
Hallintoelimestä erosi=erotettiin mm. Percy Chapmanin pitkäaikainen poikaystävä Leo Greenlees, joka ei myöskään osannut pitää näppejään erossa alaikäisistä. Eräs Leon uhreista oli suomensukuinen Mark Palo. Rangaistukseksi Leo Greenlees määrättiin erikoistienraivaajaksi, muistaakseni Georgiaan.
Samoihin aikoihin hallintoelimestä erosi=erotettiin toinenkin homoseksuaali, jota myös rangaistiin arvonalennuksella. Ilmeisesti pyhä henki hyvitti omia mokiaan näille vallan huipulle nimittämilleen henkilöille, kuten tälle Ewald Chittylle.
>>Vuosikirja 1980 s. 119 Yhdysvallat:
(tämä kertoo myös hyvin historiaa kuten Valtakunnan julistajia -kirja.
”Lähimmäisen”, kuten muidenkin, joilta valaehtelija-syytös irtoaa Vartiotorniseuran herkistämään malliin, olisi syytä hieman perehtyä puolustamansa liikkeen menneisyyteen.
>>Vastustajat ottavat pääasiassa negatiivisia asioita,
ja tekevät näistä vääriä päätelmiä.
Niin, elämä olisi helpompaa jos saisi elää harhakuvitelmissa.
>>Positiivisia asioita, joita on paljon enemmän
he eivät muista tai halua muistaa.
Minulle ei toistaiseksi ole mainittu yhtään sellaista, yleisesti ottaen positiivista seikkaa, joka olisi ainutkertaista nimenomaan jehovantodistajuudessa, olen kyllä vuosien varrella sitä eräänkin kerran kysellyt.
>>Jotta asiat osaa suhteuttaa oikeassa mittakaavassa, pitää tuntea syvällisesti edistyvä ymmärrys.
Totta tosiaan syvällistähän se on kun oppikysymykset kääntyvät pohjamutia myöten.
>>Myös itsekäs ja muita kohtaan kriittinen asenne
saa ihmisen näkemään vain pelkkiä virheitä muissa.
Tämän olen havainnut, viimeksi nimerkin Lähimmäinen valehtelusyytöksessä.
>>Useimmat ex-JT ovat moraalittomuuden takia erotetut,
myöhemmin on tullut tekosyynä oppikysymykset.
Varmaan sellaisia on, mutta he vastaavat omista mielipiteistään
>>Eivät skeptikotkaan ymmärrä Raamattua, he etsivät siitä vain virheitä.
Miksi nämä ymmärtäisivät, kun etsivät vain virheitä Vartiotornista?
Jos olisivat edes virheitä, mutta Vartiotorni-lehti suoltaa ajoin suoraa valhetta. No sehän suodattuu vaaleanpunaisilla laseilla.
>>Jumala paljastaa omana aikanaan totuutensa nöyrille ihmisille, ei ylpeille.
Juu, ja jos Vartiotorniseuran menoa on seurannut, niin ei seuraavaa oppimuu... anteeksi Jehovan paljastusta tarvitse kauan odottaa.
Mitä profeetta sanoi?
7. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
Vartiotorni on yhtä "huppelissa" kun rutherford kirjoittaessaan kirjojaan.
Kyllä Canadalainen Whisky on poikaa.