niin kuukausitulot MAP-kirkolle olisi kuukaudessan keskimäärin 800000€/kk brutto, palkkakuluja ei käytännössä ole. Rakennukset ja kiinteistöt omistaa LSD-Churhs. sijoitusyhtiönsä kautta ja omistaja maksaa kiinteistöjen kulut, jos ei vuokrasopimuksessa toisin mainita, muuten löytyykö yhtään vuokrasopimusta.
Jos Suomessa on 4000 mormonia,
aidan takaa
621895
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
vai oletko edes tosissasi.
Kirkko omistaa eikä siinä ole sijoitusyhtiötä
välissä. Mitään vuokrasopimuksia ei ole seurakuntakeskusten tai temppelien kohdalla. Toisin on sitten kirkon omistamien liiketilojen kanssa.
onko MAP-kirkolla sijoitusyhtiötä vai ei ole, vastauksesi on tiedossa, mutta tiedätkö, että MAP-kirkolla on myös omaisuudenhoitosäätiö, mistä sinä et varmasti tiedä mitään, mutta minä tiedän.
Tiedän myös sen, että tämä säätiö jakaa nk. avustuksia erilaisille järjestölle, yksi näistä tunnetaan kolmesta kirjaimesta...
Keskiviikkona lisää.
kirkolla on kymmenysvaroista erillään olevaa taloudellista toimintaa. Tuo omaisuus on karttunut mm. kiinteistöjen myynnistä ja osakkeista. Kirkko rakentaa mm. suuren ostokeskuksen lähelle temppeliaukiota Salt Lake Cityssä. Sen rakentamispäätöksen yhteydessä ilmoitettiin jäsenille, ettei tällaisiin hankkeisiin käytetä kymmenysvaroja.
Tällainen on aivan tavanomaista omaisuuden hoitoa. Myös mm. ev.-lut. kirkolla on osakesalkkunsa eikä siinä ole mitään pahaa. Katolinen kirkko on myös monessa mukana.
...kiinni jäädessään, ettei ole rikolliseen toimintaan käyttänyt yhtiön/valtion varoja.
" Kirkko rakentaa mm. suuren ostokeskuksen lähelle temppeliaukiota Salt Lake Cityssä. Sen rakentamispäätöksen yhteydessä ilmoitettiin jäsenille, ettei tällaisiin hankkeisiin käytetä kymmenysvaroja."
Voi olla, että hetkellisiä kymmenysvaroja ei käytetä, mutta eikös kaikki kirkon varat ole lähtöisin kymmenyksistä, vai onko MAP-kirkolla olemassa nk. pimeä kassa.
Tässä on sinulle hyvä esimerkki, kuinka vanhoillislestadiolaiset, ketkä kuuluvat Suomen ev.lut kirkkoon, näyttävät oman taloudenpitonsa.
http://www.srk-oulu.net/sivu8.htm
Voitko näyttää MAP-kikosta samanlaista tietoa, tiedän, se mahdottomuus.
tapani kohkaa siitä ev.lut.kirkosta. Toimiiko hupaisa uskonlahkosi jokaisessa muussakin asiassa kuten katolinen ja ev.lut.kikko, ja jos toimii, ovatko nekin sitten niitä oikeauskoisia uskontokuntia? Jos eivät, miksi sotket niitä oman uskonlahkosi toimintaan?
Vai onko kysymys henkilökohtaisesta ennakkoasenteestasi? Kerro muuten ihmeessä, millä tavalla ostoskeskuksen rakentaminen ja tuollainen suuren mittakaavan liiketoiminta liittyvät jeesuksen ja jumalan seuraamiseen..
mistä nuo muut kuin kymmenysvarat ovat tulleet. Kirkko on saanut tuloja mm. kiinteistöjen ja osakkeiden myynnistä ja tuotosta. Niitä sille on tullut mm. lahjoituksista ja perinnöistä. Aikanaan pyhien ei sallittu omistaa maata. Sittemmin laki muuttui ja nähdäkseni myös kirkko sai silloin omistuoikeuden laajoíhin hallitsemiinsa alueisiin.
"Kirkko rakentaa mm. suuren ostokeskuksen lähelle temppeliaukiota Salt Lake Cityssä. Sen rakentamispäätöksen yhteydessä ilmoitettiin jäsenille, ettei tällaisiin hankkeisiin käytetä kymmenysvaroja."
Mistä tiedät, mitä rahoja siihen käytettiin, kun mormonien rahankäyttö on salaista?
Totta! mistä muualta kirkko saisi rahaa kuin kymmenyksistä? Voihan ne olla sijoitettuja kymmenyksiä ja nyt pelataan tuotolla. Kuitenkin raha on alunperin kymmenyksistä tullutta tai lahjoituksia "Jumalan työhön".
Onko mormonit ihan oikeasti noin tyhmiä että yrittää selitellä sitä jotenkin?
No, ei tule paha mieli kun suggeroi itsensä ajattelemaan että ei ne eläkerahat mene amerikkalaisten hömpötyksiin vaikka totuus on toinen.
...kovinkaan paljastavia lukuja...
Ja tiedätkö miksi julkaiset nuo luvut?
Lienee siksi että joutuvat joka tapauksessa ne ilmoittamaan patentti- ja rekisterihallitukselle... ;-)
Eikö MAP-kirkko joudu?
Kaki kirkko.
Nimittäin muutaman kriteerin pitää täyttyä enenkuin se on pakollista:
http://www.prh.fi/fi/tilinpaatokset/velvolliset/aatteellinen.html
Niin, mormonismi taitaaki olla pelkkä aate.
Eli kun todetaan että tietyt muut uskontokunnat julkaisevat tilinpäätöstietonsa, koska laki niin vaatiin, niin sitten pistät "peliin" pelkän onnettoman heiton?
Eikä ainakaan aktiivisia kymmenystenmaksajia ole noin paljon.
Ja kun ottaa huomioon että esim. tänä vuonna on päästy elokuun loppuun mennessä peräti 28 käännynnäiskasteeseen, joista luultavasti puolet jää parin eka vuoden sisällä pois, niin ei MAP-kirkko ainakan Suomessa pahemmin kasva vaan lähinnä kutistuu.
No, lapsia tietysti syntyy mormoniperheisiin, mutta tiedän monta nuorta mormonia, jotka ovat jo jättäneet kirkon ja joitakin, jotka ovat jättämässä (vanhemmiltaan tietämättä).
Mormoneja on suomessa noin 3300! Tieto on vuoden vanha!
miksi tämä aihe ahdistaa sinua niin kovin. Miksi katsot niin tärkeäksi toimia yleisenä tilintarkastajana?
katsoa valehtelijaa, vai totuudenpuhujaa silmiin.
Täytyy olla ihmisellä tosi hätä, kun jaksaa täällä palstalla toistella samaa asiaa kyllästymiseen asti. Minusta me kirkon jäsenet voitas rukoilla tämän ihmisen puolesta.
miksi kirkkoa ahdistaa kertoa tileistään ja rahankäytöstään meille kymmenyksiä maksaville jäsenille. Olemme tainneet joutua aika epämääräisen ja rikollisen uskonlahkon, map-kirkon, uhreiksi.
Kysymykset hyllylle niin vips ongelmia ei ole olemassakaan.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko ei ilmoita tilejään tällä palstalla ei jäsenille eikä muillekkaan. Sitä saa turhaan odottaa ja jos odottaa, niin aika käy pitkäksi.
esittää numeronsa netissä, mutta mormoonit ei uskalla
Minua kiinnostaa MAP-kirkon rahankäyttö sen takia, että sinne on maksettu kymmenyksinä, paastouhreina, kappelirahastorahoina, urhurahastorahoina jaa lähetyssaarnaajarahastorahoina ne rahat, jotka isämme olisi pitänyt käyttää lasten vaatettamiseen, ruokkimiseen ja hieman hyviin ja terveellisiin harrastuksiinkin.
Puutetta oli puutteen perään sen jälkeen, kun isä mormoniksi ryhtyi. Olisi kiva tietää, minne meidän perheen lasten ruoka-, vaate-, mono- ja suksirahat oikeen on sijoitettu ja millaiseen ostoskeskukseen tarkkaan ottaen. Vai onko niillä kenties ostettu tupakkafirma Philip Morrisin osakkeita?
Isäsi käytti ennen kirkkoon liittymistään enemmän varoja alkokoholiin, tupakkaan ja kahviin kuin kymmenyksiin ja muihin lahjoituksiin kirkolle. Satun tuntemaan isäsi.
Tiukkuus rahasta ei tuolloin johtunut kirkosta, vaan asuntolainojen maksusta. Korotkin olivat silloin aivan toista luokkaa kuin nykyisin indeksiehdon ohessa.
Hei Calmato,
Millaisia siunauksia perheenne sai mormonikirkolle maksetuista kymmenyksistä ja muista lahjoituksista?
Oliko teillä tilaa ottaa vastaan taivaan siunaukset?
Ohessa on ote syyskuun Liahona-lehdestä.
Äkkiä äiti tuli jälleen vakavaksi. ”Tytöt”, hän sanoi,
”meidän täytyy mennä tänään kaupunkiin. Minulla on
kaksi ja puoli dollaria.”
Marcella ei ollut uskoa korviaan. Se oli iso rahasumma
Utahissa vuonna 1905. ”Hienoa!” hän huudahti.
Hän kuvitteli ruokaa, jota he ostaisivat tyhjät hyllynsä
täyteen. Ehkäpä hän voisi saada
uudet kengätkin!
Marcellan hymy haihtui, kun hän näki äitinsä silmissä
kyyneleitä. ”Meidän on maksettava 2,50 dollaria kymmenyksiä”,
hän sanoi hiljaa. Sitten hän keräsi tyttärensä ympärilleen.
”Tiedän, että meillä ei ole juuri yhtään ruokaa.
Tiedän, että sinä, Marcella, tarvitset kipeästi uusia kenkiä.
Mutta jos haluamme Herran siunaavan meitä, meidän
täytyy pitää Hänen käskynsä.”
Sitten hän otti esiin kuluneen Raamattunsa ja avasi
sen Malakian kirjan kohdalta. Hän luki tytöille Herran lupauksen,
että jos he maksaisivat kymmenykset, heille
avattaisiin taivaan ikkunat.
”Mitä tarkoittaa, että taivaan ikkunat avataan?” kysyi
Arvella.
”Se tarkoittaa sitä, että taivaallinen Isä siunaa meitä”,
sanoi äiti. ”Se tarkoittaa sitä, että me saamme niin suuren
siunauksen, ettei ole tilaa ottaa sitä vastaan.
Liahona syyskuu 2005, s. Y10-Y12
http://www.lds.org/gospellibrary/pdfmagazine/0,7779,595-18-19-,00.html#
jänskää...
Isäni ei käyttänyt alkoholia kuin satunnaisesti juhlatilaisuuksissa ollessani lapsi. Tupakkavero oli tuolloin pienempi ja tupakka oli suhteellisesti ottaen huomattavasti paljon halvempaa kuin nykyisin. Isän tupakointi oli varsin maltillista, tuolloin 50- ja 60-luvuilla useimmat miehet tupakoivat ns. taukotupakoita. Rööki ei siis jatkuvasti kärynnyt suupielessä.
Ei hän kotona polttanut, paitsi joskus silloin, jos meillä oli tupakoivia vieraita.
Joten selityksesi on valheellinen. Isäni alkoholin- ja tupakankäytöllä ei ollut mitään käytännön merkitystä perheen raha-asioissa. Molemmat vanhempani olivat suhteellisen hyvätukloisia, tikkaita emme olleet, mutta ylempää keskiluokkaa varmaankin. Arvelet tuntevasi isäni, ehkä. Piirit ovat pienet, mutta se ei muuta tosiasioita silti muuksi.
Muistan toki lapsuudestani ennen isän mormoniksi ryhtymistä yhtä ja toista, varhaisimmat muistikuvat ovat 1 vuoden iästä. Isämme ei todellakaan käyttänyt tupakkaan ja viinaan kymmentä prosenttia perheen bruttotuloista lapsilisät mukaan lukien.
Meidän perheellemme ei ole koitunut iloa, hyvinvointia tai siunauksia sen johdosta, että isä liittyi kirkkoon. Tietysti on vaikea tietää, miten hirveää olisikaan ollut, jos hän ei olisi liittynyt :-). Ehkä Suomessakin olisi alkanut olla maanjäristyksiä?
kaupungin kiinteistöverorekisterit.
Yleistä
Kiinteistövero on kiinteistön arvon perusteella kunnalle vuosittain suoritettava vero. Verosta on säädetty kiinteistöverolaissa (20.7.1992/654). Kiinteistövero koskee kaikkia kiinteistöjä lukuun ottamatta metsiä ja maatalousmaita. Verottomia ovat myös eräät yleiset alueet, kuten kadut ja torit. Kiinteistövero menee kiinteistön sijaintikunnalle.
Verovelvollinen
Kiinteistövero määrätään sille, joka omistaa kiinteistön kalenterivuoden alkaessa (1.1. kutakin vuotta). Vaikka kiinteistö on myyty kalenterivuoden aikana, vero määrätään myyjälle. Myös uusi omistaja on vastuussa kaupantekovuonna maksuunpannusta ja vielä suorittamatta olevasta kiinteistöverosta.
Kuolinpesän omistamasta kiinteistöstä vero määrätään kuolinpesälle. Asunto-osakeyhtiön omistamasta kiinteistöstä vero määrätään yhtiölle. Yhteisesti omistetusta kiinteistöstä vero määrätään omistajille omistusosuuksien suhteessa. Myös puolisoiden yhdessä omistamasta kiinteistöstä vero määrätään omistusosuuksien suhteessa kummallekin puolisolle erikseen. Vuokratontilla olevasta rakennuksesta ja rakennelmasta vero määrätään rakennuksen omistajalle ja tontista vuokranantajalle.
Veron peruste ja määrä
Kiinteistövero maksuunpannaan kiinteistölle varallisuusverotuksessa määrätyn verotusarvon perusteella. Jos kiinteistölle ei ole määrätty arvoa varallisuusverotuksessa, verotusarvo lasketaan vastaavien perusteiden mukaan. Vero on kunnanvaltuuston vahvistaman prosentin mukainen määrä kiinteistön edellisen vuoden verotusarvosta.
että tiesit noin tarkoin isäsi rahankäytön lapsena? Tuohon aikaan tupakoitiin varsin vapaasti kotona. Niin teki isäsikin. Ei hän rajoittanut sitä vieraiden käynteihin. Tämä on taas niitä sinun mielikuvituksesi tuotteita.
Tapani. Varoisit hieman kuitenkin sanojasi. Kyseessä on kuitenkin toisen isä, ja varmasti oma sukulainen/lapsi tietää paremmin kuin sinä?
Vai onko asia niin että sinä todellakin tiedät KAIKESTA totuuden?
"tapani1" -nimimerkillä kirjoittelevaa saastaa. Hän ei ole mikään kirkkomme jäsen. Hän on ilmeisesti jonkun psykiatrisen osaston potilas, jota hoidetaan, koska hän polkee toisia ihmisiä, halveksii kaikkia muita ja kuvittelee itse olevansa täydellinen.
Tiedät? Antaahan tulla vastausta ja pikaisesti.
tunnen tuon isän varsin hyvin.
kuten huomaatte tästä ja joistakin muistakin muka-mormonin kirjoituksista.
itsesi, äläkä jauha enää sontaa kirkostamme.
Sekö oikeuttaa sinut väittelemään tuosta ihmisestä hänen oman tyttärensä kanssa?
Menetkö siinäkin mielestäsi edelle?
Kyllä minäkin tunnen "varsin hyvin" montakin ihmistä mutta ei tulisi mieleenkään alkaa väittelemään heidän asioistaan heidän omien lähisukulaisten kanssa.
Vai oletko kenties asunut samassa taloudessa?
Sinulla on vakavia ongelmia. Onko persoonallisuutesi rajoiltaan niin häilyvä että se liukenee rajojen puuttuessa kaikkiin 50-90-vuotiaisiin mormonimiehiin. Vai koetko muut ihmiset vain oman persoonasi laajentumiksi?
Vaikuttaa minusta häiriintyneen käytökseltä.
Sinä olet sinä, arvokas persoona omalla laillasi. Muut ihmiset ovat sinusta erillisiä, mutta heillä on luovuttamaton ihmisarvo kuten sinullakin. He eivät ole sama kuin sinä, vaikka teillä onkin yhteinen uskonto. Osa on sinua huonompia, muutamat harvat yhtä hyviä ellei jokunen onnenkantamoinen peräti parempi mormoni kuin sinä. Tässähän voit vielä pikkuisen petrata ja kilvoitella, juosta hieman kovempaa, kunhan et koko ajan yli voimiesi. Mutta kyllä pari kolme kertaa päivässä on syytä juostessaan hengästyä, eikö totta? :-)
Ymmärrän ja uskon, että haluat puolustaa mormoneita tällä palstalla, mutta kaikki isät eivät todellakaan ole olleet hyviä isiä, kirkossakaan. Kaikkiin perheisiin mormonismi ei ole tuonut siunausta, vaan osaan se on tuonut puutetta, pakkomielteisyyttä, perversioita, päihteitä ja muita vakavia ja syvältä vaurioittavia ongelmia.
Niinkuin anekaupassa oli....
Vaan ihmisen ajatukset ja usko ovat tärkeämmät.
ollessasi taisit itse kavaltaa kirkon varoja kun tunnut niin hyvin tietävän miten se tehdään ja miten helppoa se on.
Valitan että sinua ei saatu kiinni, ehkä katkeruutesi olisi vähäisempää jos sinut olisi saatu kiinni.
Voinet kertoa miten sait tuon n. 200 EUR / kirkon jäsen?
ja mietit, voit sinäkin huomata, että 200 euroa on kymmenyksen verran keskimääräisistä kuukausiansioista.
että suuri osa noista 4000 ei saa tuloja, koska ovat lapsia, niin laskelmasi heittää pahasti. Osa on myös niitä, jotka ovat vähemmän aktiivisia, jolloin kymmenyksetkin jäävät yleensä maksamatta. Kaikki aktiivisetkaan eivät maksa täysiä kymmenyksiä.
Mistä päättelet, että 200 euroa on 10% keskimääräisistä jäsenten kuukausituloista?
No puolitetaan mieliksesi sitten. Siis 400000€/kk.
kultapossukerhon kukkaroista löytyy se osa, joka jää lasten viikkorahoista ja järkiintyneiltä maksamatta. Kiitos kuitenkin sinullekin, että vaivauduit sinäkin kuluttamaan olematonta älykapasiteettiasi.
Reippaasti poskelleen tuo arvio taisi mennä, täytyy tunnustaa, kuukausiansiotkin kun varmasti kasvavat, mitä narsistisempi ja itsekkäämpi tekopyhä jäsen sattuu olemaan. Mutta ei kai siinä auta niitä rahalle persoja jäseniä syyttää, kun eihän sille mitään voi, että se jeesuksen perässä juokseminen tulee kalliiksi, kun ilman nopeita veneitä ja autoja ei meinaa pysyä perässä.
helmitaulun esiin, voit laskeskella, että pelkästään sen nimeltä mainitsemattoman teleyhtiön nimeltä mainitsemattinan suomenjohtajan taannoisilla kuukausiansioilla olisi saatu parin tonnin kuukausitulot jo 50 ihmiselle eli koko hyvinkään seurakunnalle. Ja samanlaisia yritysjohtajia hihhuloi kirkossa joka seurakunnassa molempien käsien sormille laskettavaksi, myös siellä espoossa.
Ja jos vielä olet tohkeissasi asiasta, voit purkaa energiaasi selvittämällä sen jumalasi oikeudenmukaisuutta sen suhteen, että työttömyyskortistoissa kuivuu tuhansia itsetuhon partaalla olevia työttömiä parinsadan euron kuukausituloilla.
;-)
Kaikki jäsenet eivät tuota palkaa saa.. lapset, vanhukset...
Kirkon aktiviteettiprosentti on mikä? Kuinka monta naista , miestä (eri keskiansiot...), jne..
Suomessa, pohjoimaissa, euroopassa, muualla?
Että tekijöitä jotka tuohon vaikuttavat on paljon...
Yhtäällä maimostetaan että kirkon jäsenenet ovat köyhiä....
Nyt jostakin syystä kirkon jäsenet ovatkin rikkaita?:.....
Ihan vaan tiedoksi se että 90-luvun alusa itse laskin että kirkon jäsenet lahjoittvat maailmanlaajuisesti kymmennysvaroihin 1000 USD / jäsen.... eli koska sillion oli jäseniä n. 4000000, niin vuotuinen kymmennystulot olisivat olleet n. 4 miljardia USD, siis maailmanlaajuisesti. Jos nyt sama pitää paikkansa, niin kirkko saa tällä hetkellä n. 12 miljardia vuodessa.... Mutta monikin asia on muuttunut ;-(
paljon, jos jäsenet pakotetaan käyttämään rahansa temppeleiden tiiliseiniin ja muuhun hömppään sen sijaan, kun voisivat auttaa niillä rahoilla läheisiään, jotka tarvitsevat oikeasti apua.
map-kirkon sivuilla kymmenysten kerrotaan olevan käsky eikä mikään vapaaehtoinen lahjoitus. Lisäksi samalla sivulla syyllistetään ihmisiä laiskoiksi ja huonoiksi, jos eivät työnnä rahojaan nimenomaan kirkon pohjattomaan kassaan. Lisäksi teksti lupaa harhaanjohtavasti elämän parantuvan, kun maksaa kirkkoon kymmenyksiä.
http://www.mapkirkko.fi/index.php?itemid=41
"Ihan vaan tiedoksi se että 90-luvun alusa itse laskin että kirkon jäsenet lahjoittvat maailmanlaajuisesti kymmennysvaroihin 1000 USD / jäsen.... eli koska sillion oli jäseniä n. 4000000, niin vuotuinen kymmennystulot olisivat olleet n. 4 miljardia USD, siis maailmanlaajuisesti. Jos nyt sama pitää paikkansa, niin kirkko saa tällä hetkellä n. 12 miljardia vuodessa...."
mainitsin, keskitulot tasaantuvat kätevästi, kun järkiintyneiden jättämän kymmenysaukon tilalle otetaan ne kirkon sikailevat kultapossukerhotuholaiset.
Tulee täällä esiin jatkuvasti ja ihmisillä on selkeästi täysin väärrä kuva siitä mihin tettyjä rahoja käytetään ja miten....
Paastouhrivarat on tarkoitettu vain ja ainostaan 100%:sesti muiden (puuttenalaisten ym.) auttamiseen.
Kymmannysvaroilla ylläpidetään mm. rakennuksia ja rakennetaan niitä lisää kun kirkko leviää maailmalla + muihin asioihin.
Eli sotketaan kaksi eri "rahastoa" ja sitten heitetään levotonta juttua siitä että "jäsenet pakotetaan käyttämään rahansa temppeleiden tiiliseiniin ja muuhun hömppään sen sijaan, kun voisivat auttaa niillä rahoilla läheisiään, jotka tarvitsevat oikeasti apua."
Ketään ei ole pakotettu maksamaan yhtään mitään kirkolle. Maksamatta jättämisestä ei eroteta ketään. Saat ihan valita mitä teet.
Ja kyllä kirrko että jäsenet auttavat ihan niitä jotka ihan oikeasti tarvitsevat apua. Turha väittää että niin ei olisi.
"map-kirkon sivuilla kymmenysten kerrotaan olevan käsky eikä mikään vapaaehtoinen lahjoitus."
Ja kuten minkä tahansa käskyn kanssa voit valita, joko noudatat sitä tai et.
"Lisäksi samalla sivulla syyllistetään ihmisiä laiskoiksi ja huonoiksi, jos eivät työnnä rahojaan nimenomaan kirkon pohjattomaan kassaan."
Väärin. Lueppa uudestaan. Se kohta puhuu asoista joista ei anneta käskyä.
“Sillä katso, ei ole soveliasta, että minä käsken kaikessa; sillä se, joka pakotetaan kaikkeen, se on laiska eikä viisas palvelija..."
Missä tuossa syyllistetään ne jotka eivät seuraa ja noudata kymmennysten lakia????
Älä nyt hyvä ihminen lue kaikkea kuin piru Raamattua... Eli asennemuutos on paikallaan, ja sitten palataan keskustelemaan.
EN voi muuta sanoa .. sorry nyt vaan, meni henkilökohtaiseksi....
Niitä mainitsemiasi sikapossukerholaisia ei ole tarpeeksi heilauttaakseen tialstoa mihinkään merkittävään suuntaan...
Eli huono ja mauton on heittosi...
Miksi ne meidän kymmenykset teitä niin paljon häiritsee? Mitä ne on teiltä pois? Eihän teidän niitä tarvitse maksaa? (eikä tartte meidänkään) Ja se joka valitteli isänsä maksamista kymmenyksistä niin miten voit olla varma, että ei-mormonina isäsi olisi sitten niillä rahoilla ostanut teille vaatteita ja maksanut harrastuksia jne? Jospa olisikin niillä rahoilla lähtenyt etelän matkalle ja laittanut teidät mummolaan siksi aikaa? Herjaisitko täällä sitten matkatoimistoa siitä, että on vienyt isäsi rahat jotka olisi teille kuuluneet?
Mitä nyt ylipäänsä kenenkään rahankäyttö kenellekään kuuluu? Laitan minä hyväntekeväisyyteenkin rahaa säännöllisesti (ei kirkon järjestö) paastouhrien (joista on myös maksettu tsunamiuhreille jne paljon avustuksia) ja kymmenysten lisäksi, jos se niin kovasti kiinnostaa. Mitä muuta haluatte tietää rahankäytöstäni?
En minä tavallista matkatoimistoa herjaisi, eikä isällämme ole koskaan ollut varaakaan matkustella. Sattuneesta syystä.
Mutta kirkkokuntaa joka lupaa onnellista Taivasmatkaa ja Jumalaksi pääsyä ihmiselle, joka maksaa sille jatkuvasti kuukaisittain bruttotuloistaan 10%, olen tässä moittinut. Ei ole oikein luvata ihmiselle perättömiä. Tuosta "happy landings" lupauksesta ei ole mitään näyttöä eikä takuita, matkavakuutusta ei saa ja jos lento perutaan sumun tai moottorivian takia, rahojaan ei saa takaisin.
Väärin on myös houkutella ihminen laiminlyömään taivaallisen matkan toivossa velvollisuutensa elättää ja huoltaa lapsensa, jotka lapset ovat jo Raamatun mukaan Herran lahja.
Kyllä kehoiteta laiminlyömään perhettään kymmenysten maksamisen takia, enkä tiedä yhtäkään kirkon perhettä jossa tällainen tilanne olisi ollut ja olen kirkossa ollut jo yli 25 vuotta.
Ja vielä tuosta 10%:sta niin tehdäänkö pieni vertailu kirkollisveroon? Kirkkoveron kerääminenhän on taloudellisesti huomattavasti kannattavampaa kuin kymmenysten, mikäli kirkon jäsenten aktiivisuusprosentti on alle 10%. Siksi varmaan kymmenykset on käytössä hyvin harvoissa uskonnoissa. Kirkkoverohan kerätään ihan jokaiselta kirkkoon kuuluvalta ja jopa joiltakin kirkkoon kuulumattomilta. Jos kirkon aktiivisuusprosentti on yli 10% silloin vain aktiivisilta kirkonjäseniltä kerättävät kymmenykset tulee kannattavammaksi. Jos taas aktiivisuusprosentti on alle 10% niin tulee kannattavammaksi kerätä 1% vero kaikilta jäseniltä. Näinhän luterilainen kirkko tekeekin eli ovat hekin laskutaitoisia.
Lisäksi vertaillaanpa sitä, että meidän kirkossa kymmeyksiä tosiaan ei tarvitse maksaa kuuluakseen kirkkoon puhumattakaan siitä että pitäisi maksaa vielä eroamisen jälkeenkin. Sen sijaan kirkolliveroa pitää eroamisen jälkeenkin maksaa kalenterivuoden loppuun asti. Tästä johtuukin se, että ev.lut kirkosta erotaan eniten loppuvuodesta.
Ja entäs sitten kolehdit? Niitä ei meillä kerätä mutta ev.lut. kirkossa kyllä. Ev.lut. kirkko ei siis tyydy pelkästään kirkollisveroon vaan pitää kolehditkin vielä karhuta. Kolehdit asettavat vieläpä ihmiset eriarvoiseen asemaan kun siinä voidaan suurieleisesti näyttää toisille että katsokaapa kuinka suuren summan minä laitan ja katsoa paheksuen niitä jotka eivät laita mitään. Meillä taas kukaan ei tiedä toistensa kymmenysten maksamisesta tai maksamatta jättämisestä mitään.
Ja miksi ette täällä kummastele sitä, että mihin ev.lut. kirkko rahojaan käyttää? Eikö teitä sitten häiritse se, että teiltäkin kerätyiltä veroeuroilla lämmitetään tyhjiä kirkkorakennuksia? Minua häiritsisi. Meidän systeemissä tavallaan maksavat ne, jotka "palvelua" käyttävät.
kirjoitit > Kyllä kehoiteta laiminlyömään perhettään kymmenysten maksamisen takia, enkä tiedä yhtäkään kirkon perhettä jossa tällainen tilanne olisi ollut ja olen kirkossa ollut jo yli 25 vuotta.<
Se nyt vielä puuttuisi, että oikein kehotettaisiin. Kyllä tuo laiminlyönti tapahtuu ihan siinä kymmenysten maksamisen oheistuotteena ilman muita kehotuksia. Minä tiedän oman perheeni, jossa tätä laiminlyöntiä ainakin tapahtui. Tuskin olemme olleet ainoita ja eiköhän tuota edelleenkin tapahdu.
Taloudellisen laiminlyömisen lisäksi kirkko vei perheelle tärkeän isän ajan jokseenkin tarkkaan. Tästä syystä jouduin 6-vuotiaasta lähtien huolehtimaan itseäni nuoremmista sisaruksista iltaisin äidin työvuorojen takia. Isä oli juuri vain ja ainoastaan tuon pakollisen koti-illan kotona.
Ev.lut kirkko käyttää rahojaan henkilökunnan palkkoihin (papit, kanttorit, lukkarit, suntiot, diakonit, diakonissat, nuorisotyöntekijät, kansliahenkilökunta jne.), rakennusten rakentamiseen, kunnostamiseen ja ylläpitämiseen, hautausmaiden ylläpitoon ja moneen monituiseen arvokkaaseen ihmisiä palvelevaan asiaan. Osa kirkon omaisuudesta on sijoitettu mm. suomalaisiin metsiin ja maahan, pääosa on kiinni kirkkorakennuksissa. Mitäpä siitä tulisi, jos esimerkiksi Turun tai Tampereen tuomiokirkot jätettäisiin hoidotta?
Tietääkseni Suomen ev.lut kirkko ei ole sijoittanut Pepsicolan tai savukefirma Phillip Morrisin osakkeisiin. Mormonikirkko on ja mielestäni tupakkayhtiöön sijoittaminen voittojen toivossa on epäeettistä, varsinkin kirkolta jonka oma viisauden sana kieltää tupakkatuotteet.
Isämme lahjoitti kirkolle rahaa kymmenysten lisäksi myös kappelirahastoon, paastorahastoon, lähetyssaarnaajarahastoon sekä myöhemmin kappelille hankittavien urkujen rahastoon. Tämän lisäksi kuluja aiheuttivat lukuisat temppelimatkat, jotka ilmeisesti ovat välttämättömiä tulevaa Jumalaksi pääsemistä ajatellen.
Ilman kirkon katteettomia lupauksia Jumalaksi pääsemisestä isämme tuskin olisi siihen liittynyt ja alkanut rahoittaa kymmenyksillä omaa taivaallista seiväsmatkaansa, jonka päätepisteessä häntäkin odottaa monivaimoinen "lopullinen kirkastuminen".
Muuten olen kyllä sitä mieltä, että mormonismipalstalla keskustellaan mormonismista ja luterilaisuuspalstalla luterilaisuudesta ja sen kirkon varainhankinnasta ja -käytöstä.
"Muuten olen kyllä sitä mieltä, että mormonismipalstalla keskustellaan mormonismista ja luterilaisuuspalstalla luterilaisuudesta ja sen kirkon varainhankinnasta ja -käytöstä."
No tavallaan olen samaa mieltä, mutta kun mormonien vastustajilla tuntuu usein olevan tätä "tämä asia huono mormonikirkossa, sama asia hyvä muissa kirkoissa" -asennetta niin kyllä vähän ihmetyttää.
Jos isäsi on laiminlyönyt perheen elatuksen ja ajanvieton perheen kanssa niin vika on isäsi, ei kirkon. Esim. viime yleiskonferenssissa puhuttiin tästä erittäin paljon, eli kenenkään ei tule laiminlyödä perhettään millään tavoin kirkon vuoksi. Jos näin tapahtuu näiden henkilöiden tulisi tehdä asiast parannus.
Ei MAP-Kirkkokaan ole sijoittanut mainitsemiisi yhtiöihin...
Usein olen yrittänyt saada selville ko. urbaaninlegendan juuria, mutt akukaan ei tiedä mistä ko. info on oikeasti lähtöisin...
Ja kyllä ev-lut kirkkollakin on varmasti osakesalkku. Se nimittäin on ihan normaali tapa sijoittaa rahoja, koska pankkitilin korko ei anna minkäänlaista suojaa mm. inflaatiota vastaan.
Mormoneita on Suomessa kovin vähän ja vähän heitä oli myös minun lapsuudessani ja nuoruudessani. Kirkolla ei kerta kaikkiaan ollut saatavilla tarpeeksi ilmaista työvoimaa kaikkeen siihen, mihin väkeä tarvittiin. Se johti ja johtaa edelleenkin siihen, että kirkon ja perheen etu joutuvat ristiriitaan.
Kirkko vie jäseniltään kaiken liikenevän ajan ja siitä huolimatta kunnon mormonilla on huono omatunto siitä, että ei juokse kovempaa. Samoille jäsenille kasaantuu useita aikaavieviä tehtäviä, vaikka kaunis periaate olisikin, että kullakin on vain yksi tehtävä. Isäni oli mm. useaan kertaan seurakunnan johtajana, minkä lisäksi hän hoiti kotikäyntiopetuksen, yhden pyhäkoululuokan opetuksen, teki lähetystyötä ja osallistui kappelin rakentamiseen ja myöhemmin kunnostus- ja ylläpitotalkoisiin. En edes tiedä, mitä kaikkia tehtäviä hänellä kirkossa oli. Silloinkin kun hän oli kotona, iso osa ajasta kului puhelimessa kirkon asioita hoitaessa.
Suomeksi sanottuna koko vastuu lasten hoidosta ja kasvatuksesta sekä perheen arjen sujumisesta kuin myös raskain osa taloudellisesta vastuusta kaatui äitimme liian hentojen hartioiden kannettavaksi. Äidin oli pakko käydä kokoaikaisesti työssä, vaikka hänellä oli monta pientä lasta, koska isä antoi rahansa mieluummin kirkolle kuin käytti niitä perheen hyväksi. Niinpä äiti teki raskasta kolmivuorotyötä. Hän ompeli lähes kaikki omat ja lasten vaatteet ja muut kodin tekstiilit... Hän joutui tekemään aivan yli voimiensa.
Kirkossa ei kukaan koskaan kysynyt, miten yleensä pärjäsimme. Raha kelpasi kirkolle aina, samoin ilmainen työ. Suurin osa meistä lapsista on eronnut kirkosta ja takuulla muistaa mainita aina asian puheeksi tullen, miten ihmispololle Jumalaksipääsyä luvaten voidaan viedä vaikka leipä tämän lasten suusta.
Nimenomaa on selvää että perhe ja työ tulevat ensin.
Sitten tehdään kirkon tehtävät nillä resurseillajotka jäävät yli.
Olet ollut liian kauan poissa kirkosta :-)
Aikojen alussa kun kirkko tuli Suomeen ja kasvoi 1980-luvulle saaka, niin kirkossa painotettiin kyllä sitä että tehtävät tuli hoitaa. Ja Suomen pyhät ottivatkin tuon asian ilmeisen vahvasti hoitaakseen.
Onko koskaan, kukaan kirkon johtajista sanonut että perheen saa jättää ja kunhan kirkon tehtävät hoitaa, niin kaikki sujuu?
Piispan tehtävä on tiuetääkseni ainut jossa joutuu tekemään useammankin päivän VIIKOSSA hommia, muissa tehtävissä menee sitten PALJON vähemmän aikaa...
En sitten tiedä, kuka on vastuussa siitä, että mormoni käyttää varallisuutensa ja aikansa kirkon eikä perheen hyväksi. Luulisi seurakunnan johtajien osaavan laskea, että jos kokopäivätyössä oleva henkilö käyttää kirkon tehtävissä aikaa keskimäärin 4 tuntia vuorokaudessa, aika on poissa joko perheeltä tai nukkumisesta.
Tuntemani mormonit ovat henkisesti kovin rajoittuneita ihmisiä, sillä kirkon tehtäviltä heillä ei ole aikaa kirjoille, elokuville, musiikille tai opiskelulle työn jälkeen. Eikä ole kyllä rahaakaan mitään erityisemmin harrastaa, siitäkin kirkko pitää huolen.
tietenkään kirkko ei voi suoraan kehoittaa antamaan aikaa ja rahaa kirkolle yli järkevän määrän - kehottaminen tapahtuu paljon hienovaraisemmin, sosiaalisaation ja sisäisen pakon käyttämisellä, velvoittumisella, ei käskemällä.