Luonto ei kestä nykyistä poropaljoutta!
"Poromiehet harventaisivat petokantaa
Poroisännät vaativat petokannan harventamista ja korvausperusteiden muuttamista, kertoo Nelosen uutiset.
Vuosittain poron vasoja syntyy noin kymmenentuhatta. Niistä petojen ravinnoksi päättyy noin tuhat.
Poroja uhkaavat sudet, karhut, ahmat ja maakotkat.
Maa- ja metsätalousministeriö korvaa maasuurpetojen aiheuttamat vahingot. Korvaukset ovat noin miljoona euroa vuodessa.
Korvaukset perustuvat näyttöihin, joiden todentaminen koetaan vaikeaksi.
Poromiehet haluaisivatkin suurpetokorvauksen samansuuntaiseksi kuin maakotkakorvaus jo nykyisin on. Siinä ympäristöministeriö korvaa kotkien aiheuttamia vahinkoja lintujen määrän perusteella.
Petokantaa poromiehet haluaisivat rajoittaa kaato- tai siirtolupien avulla."
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Poromiehet harventaisivat petokantaa/1101981242564
Seikka johon voidaan puuttua on HARRASTELIJA tokanpitäjät.
Poroja on ympäristöä kuormittamassa
24
391
Vastaukset
- sala-ammuttua
maakotkaa vastaan itse verotan kostoksi 15 poroa.
- myös
se ole oikein vaikka onkin..
- etelässä
Miten ne porot kuormittaa ympäristöä, varsinkin siellä etelässä?
Mutta petoja eteläsuomeen mahtuisi vielä moninkertainen määrä, pitäisihän täyttää ensin ne alueet joissa ei ole ollenkaan.
Tietämättömyys paljasti tuon aloittajan asuinpaikan , kun ei lainatussa uutisessa ollut totuutta oikein siteeksikään. Tahallaanko lienee totuutta vastoin esitetty, tunteiden nostamiseksi yhden elinkeinon vastaiseksi.- STATISTIIKKAA
esille, jolla osoitetaan porotalouden tunnuslukuja kuluneitten vuosikymmenten aikana.
Bitte? - etelässä
STATISTIIKKAA kirjoitti:
esille, jolla osoitetaan porotalouden tunnuslukuja kuluneitten vuosikymmenten aikana.
Bitte?Niin paljon virheitä noissa väitteissä , että menis tappiin tämä keskustelu jos kaikkiin erikseen vastaisi. Kuitenkin esimerkiksi alle 80 poron omistaja ei saa tukia , tai jos jättää henkiin 3% liikaa poroja.
esittely
http://www.mmm.fi/kalastus_riista_porot/porotalous/
metsän käyttö - vaikutuksia
http://www.greenpeace.se/np/s/NPF_for_reindeer.asp?g=for
yleistä
http://www.paliskunnat.fi/
historiaa
http://www.netti.fi/~akaskoul/poro1.htm
kuvia
http://www.suomikuva.net/galleria.php?start=0&album=21
lukumäärän vaihtelusta
http://edu.kuusamo.fi/kuusamo/historia/porotal.html
tuesta
http://www.te-keskus.fi/web/ktmyht.nsf/0/680D6677C0D036DDC2256EFB0021FC16?OpenDocument
poron vuosi
http://www.plappi.fi/~ollilan.maatila/poron_vuosi.htm
poromiehen ääni2
http://personal.inet.fi/koti/kari.saariniemi/porotalous.html etelässä kirjoitti:
Niin paljon virheitä noissa väitteissä , että menis tappiin tämä keskustelu jos kaikkiin erikseen vastaisi. Kuitenkin esimerkiksi alle 80 poron omistaja ei saa tukia , tai jos jättää henkiin 3% liikaa poroja.
esittely
http://www.mmm.fi/kalastus_riista_porot/porotalous/
metsän käyttö - vaikutuksia
http://www.greenpeace.se/np/s/NPF_for_reindeer.asp?g=for
yleistä
http://www.paliskunnat.fi/
historiaa
http://www.netti.fi/~akaskoul/poro1.htm
kuvia
http://www.suomikuva.net/galleria.php?start=0&album=21
lukumäärän vaihtelusta
http://edu.kuusamo.fi/kuusamo/historia/porotal.html
tuesta
http://www.te-keskus.fi/web/ktmyht.nsf/0/680D6677C0D036DDC2256EFB0021FC16?OpenDocument
poron vuosi
http://www.plappi.fi/~ollilan.maatila/poron_vuosi.htm
poromiehen ääni2
http://personal.inet.fi/koti/kari.saariniemi/porotalous.html...vastata typeryyksiin, joita muut kekustelijat porotaloudesta heittivät.
Kiitos linkeistä, osa minunkin tiedoistani on vanhentuneita ja/tai epätäydellisiä.
Lapin metsät kestäisivät varsin hyvin nykyisen porokannan, jos muut, uudemmat elinkeinot lähtisivät metsistä pois.
Siis metsätalous, kaivostoiminta ja matkailu.
Suurempi ongelma kuin suuret porokarjat on se, että harrastelijaporomiehiä on aivan liikaa. Jos jokainen muutaman kymmenen poron omistaja luopuisi poroistaan, saataisiin poroelinkeino paljon terveemmälle pohjalle.- PARIKYMMENTÄ VUOTTA
sitten nähnyt selonteon, jossa osoitettiin SELKEÄSTI porojen laidunmaitten ylikuormitus joka johtuu YKSISELITTEISESTI liialliseksi kasvaneesta poromäärästä.
Toisaalta on näyttöä siitä, että porot ruokitaan viljelijöitten kustannuksella porotalouden rajamailla ja paskatkos poroisäntä veisaa eli joikaa? PARIKYMMENTÄ VUOTTA kirjoitti:
sitten nähnyt selonteon, jossa osoitettiin SELKEÄSTI porojen laidunmaitten ylikuormitus joka johtuu YKSISELITTEISESTI liialliseksi kasvaneesta poromäärästä.
Toisaalta on näyttöä siitä, että porot ruokitaan viljelijöitten kustannuksella porotalouden rajamailla ja paskatkos poroisäntä veisaa eli joikaa?Ja jo silloin parikymmentä vuotta sitten harjoitettiin poronhoitoalueella massiivista metsätaloutta. Jopa massiivisempaa kuin nykyään.
Ei ensin tullut voi olla syyllinen.
Koska on liki mahdotonta tutkia ja mallintaa poronhoitoalueen luonnon tilaa porojen kanssa/ilman poroja/ metsänhoidon kanssa/ ilman metsänhoitoa/ Kuolan niemimaan päästöjen kanssa/ ilman niitä jne. jne., niin kysymys porojen määrästä pysyy iänkaikkisena juupas-eipäs keskusteluna.
Luotettavaa ja täysin kattavaa tutkimusta ei voi tehdä.
Jos RKTL tutkii, petoja on juuri sopivasti, jos Metsähallitus tutkii, metsänhoitoa on juuri sopivasti, Paliskuntain yhdistys tutkii ja toteaa, että poroja on juuri passelisti jne.
Kaiken huippuhan on se, että he ovat vieläpä kaikki oikeassa.
Riippuu täysin painotuksista ja arvotuksista, millaiseksi tutkimustulos tulkitaan.- PORONHOITOALUEILLA
dj-marco kirjoitti:
Ja jo silloin parikymmentä vuotta sitten harjoitettiin poronhoitoalueella massiivista metsätaloutta. Jopa massiivisempaa kuin nykyään.
Ei ensin tullut voi olla syyllinen.
Koska on liki mahdotonta tutkia ja mallintaa poronhoitoalueen luonnon tilaa porojen kanssa/ilman poroja/ metsänhoidon kanssa/ ilman metsänhoitoa/ Kuolan niemimaan päästöjen kanssa/ ilman niitä jne. jne., niin kysymys porojen määrästä pysyy iänkaikkisena juupas-eipäs keskusteluna.
Luotettavaa ja täysin kattavaa tutkimusta ei voi tehdä.
Jos RKTL tutkii, petoja on juuri sopivasti, jos Metsähallitus tutkii, metsänhoitoa on juuri sopivasti, Paliskuntain yhdistys tutkii ja toteaa, että poroja on juuri passelisti jne.
Kaiken huippuhan on se, että he ovat vieläpä kaikki oikeassa.
Riippuu täysin painotuksista ja arvotuksista, millaiseksi tutkimustulos tulkitaan.ei ollut metsiä eikä metsätaloutta - poronkasvatusta on levitetty etelään. Sitä löytyy jo mm. Parkanosta - ellen nyt väärin muista.
Tilastoja en lähde tonkimaan - tonkikoon ne jotka ovat asiastaan varmoja - eli poroisännät. PORONHOITOALUEILLA kirjoitti:
ei ollut metsiä eikä metsätaloutta - poronkasvatusta on levitetty etelään. Sitä löytyy jo mm. Parkanosta - ellen nyt väärin muista.
Tilastoja en lähde tonkimaan - tonkikoon ne jotka ovat asiastaan varmoja - eli poroisännät....mutta Ivalon paliskunnan Tsarmitunturin alue on erittäinkin perinteistä poronhoitoaluetta. Se on hakattu paljakaksi, eikä suinkaan poromiesten laavuihin polttopuiksi.
Samoin on Muotkatunturin Paadarskaidi, jossa viime talvena kiisteltiin Metsähallituksen hakkuista.
- MAATALOUSTUEN
piiriin ja silloin on edullista omata mahdollisimman suuri porokanta jonka jälkeen voidaan AINA vedota siihen kun korvauksia haetaan.
Samaan tapaan kuin paskajussit kuittaavat pelloistaan tuotti ne sitten tai ei.Poromiehet saavat jo EU-tukea jokaisesta lukuporosta.
Niinikään poromiehet maksavat sakkoja, mikäli heillä on ylilukua.- PAHIN ON JO TAPAHTUNUT
dj-marco kirjoitti:
Poromiehet saavat jo EU-tukea jokaisesta lukuporosta.
Niinikään poromiehet maksavat sakkoja, mikäli heillä on ylilukua.Nyt joudumme maksumiehiksi kun porokanta palautetaan LUONNOLLISELLE tasolle.
PAHIN ON JO TAPAHTUNUT kirjoitti:
Nyt joudumme maksumiehiksi kun porokanta palautetaan LUONNOLLISELLE tasolle.
per lukuporo. Eli mikäli poroja on vähemmän, niin myös tukea maksetaan vähemmän.
Jälleen kerran:
jos KAIKKI maataloustuet lakkautettaisiin koko EU:n alueella ja samaten siis veroja laskettaisiin noihin tukiin ja niiden byrokratiaan menevä määrä, niin ruoan hinta nousisi reippaasti mutta toisaalta taas veronmaksajille jäisi enemmän nettotuloja.
Jopa niin paljon enemmän, että suhteessa nettotuloihin ruoan hinta laskisi.
Ruoantuottajien pitäisi siis Suomessakin yksinkertaisesti saada tuotteistaan sen oikea hinta. Reilua kauppaa Suomeenkin...- VAPAILLA MARKKINOILLA
dj-marco kirjoitti:
per lukuporo. Eli mikäli poroja on vähemmän, niin myös tukea maksetaan vähemmän.
Jälleen kerran:
jos KAIKKI maataloustuet lakkautettaisiin koko EU:n alueella ja samaten siis veroja laskettaisiin noihin tukiin ja niiden byrokratiaan menevä määrä, niin ruoan hinta nousisi reippaasti mutta toisaalta taas veronmaksajille jäisi enemmän nettotuloja.
Jopa niin paljon enemmän, että suhteessa nettotuloihin ruoan hinta laskisi.
Ruoantuottajien pitäisi siis Suomessakin yksinkertaisesti saada tuotteistaan sen oikea hinta. Reilua kauppaa Suomeenkin...Onko sille jotain muutakin arvoa?
VAPAILLA MARKKINOILLA kirjoitti:
Onko sille jotain muutakin arvoa?
Joka ainut tullimuuri, tuontikielto, vientikielto jne. on markkinoiden rajoittamista.
Vapailla markkinoilla myös lintuinfluenssan saastuttaman siipikarjan hinta määräytyisi täysi vapaasti.
Vapailla markkinoilla huumeiden, alaikäisten prostituoitujen, aseiden jne. hinnat myös määräytyisivät vapaasti.
Myös työn hinta määräytyisi vapaasti ilman ensimmäistäkään työsopimusta.
En arvota sitä, että pitäisikö kaupan esteet kaikki poistaa vai eivät, mutta itse asun mieluummin hiukan säännöstellyssä yhteiskunnassa.- ESITTÄMÄÄNNE
dj-marco kirjoitti:
Joka ainut tullimuuri, tuontikielto, vientikielto jne. on markkinoiden rajoittamista.
Vapailla markkinoilla myös lintuinfluenssan saastuttaman siipikarjan hinta määräytyisi täysi vapaasti.
Vapailla markkinoilla huumeiden, alaikäisten prostituoitujen, aseiden jne. hinnat myös määräytyisivät vapaasti.
Myös työn hinta määräytyisi vapaasti ilman ensimmäistäkään työsopimusta.
En arvota sitä, että pitäisikö kaupan esteet kaikki poistaa vai eivät, mutta itse asun mieluummin hiukan säännöstellyssä yhteiskunnassa."Ruoantuottajien pitäisi siis Suomessakin yksinkertaisesti saada tuotteistaan sen _oikea hinta_."
Sopii lukea mitä aiemmin sanin. ESITTÄMÄÄNNE kirjoitti:
"Ruoantuottajien pitäisi siis Suomessakin yksinkertaisesti saada tuotteistaan sen _oikea hinta_."
Sopii lukea mitä aiemmin sanin....mikseivät he saa siitä oikeaa hintaa.
Maataloustuet EU:n alueella, tullimuurit, tuonti- ja vientikiellot vääristävät ruuan hinnan. Ne eivät ole markkinoiden määräämät.
Lisäsin vain mistä kaikesta muusta maksamme nykyään väärää hintaa erilaisten lakien ja rajoitusten takia.- MUTTA NYT KÄYTIIN
dj-marco kirjoitti:
...mikseivät he saa siitä oikeaa hintaa.
Maataloustuet EU:n alueella, tullimuurit, tuonti- ja vientikiellot vääristävät ruuan hinnan. Ne eivät ole markkinoiden määräämät.
Lisäsin vain mistä kaikesta muusta maksamme nykyään väärää hintaa erilaisten lakien ja rajoitusten takia.keskustelua MAATALOUDESTA.
MUTTA NYT KÄYTIIN kirjoitti:
keskustelua MAATALOUDESTA.
... voi erottaa yhteiskunnan muista toiminnoista.
Ei vain yhden alan markkinoita voi vapauttaa.
Tosiasiahan olisi, että suomalainen maatalous ei kestäisi vapaita markkinoita, eikä tuskin EU:ssa kovin monen muunkaan maan.
Jotta maanviljelijät ja muut ruoantuotannon sidosryhmät eivät ajautuisi yhteiskunnan kokonaan elätettäviksi, pitäisi siis vapauttaa muidenkin elinkeinojen markkinat.- TÄNÄÄN
dj-marco kirjoitti:
... voi erottaa yhteiskunnan muista toiminnoista.
Ei vain yhden alan markkinoita voi vapauttaa.
Tosiasiahan olisi, että suomalainen maatalous ei kestäisi vapaita markkinoita, eikä tuskin EU:ssa kovin monen muunkaan maan.
Jotta maanviljelijät ja muut ruoantuotannon sidosryhmät eivät ajautuisi yhteiskunnan kokonaan elätettäviksi, pitäisi siis vapauttaa muidenkin elinkeinojen markkinat.on suomalaista? Peruna? Kaali? Ruis? Vehnä? Maitotalouden tuotteet? Liha?
JA MISSÄMÄÄRIN NIITÄ KUITENKIN TUODAAN ULKOA.
Teollisuus ostaa sieltä mistä saa halvimmalla. TÄNÄÄN kirjoitti:
on suomalaista? Peruna? Kaali? Ruis? Vehnä? Maitotalouden tuotteet? Liha?
JA MISSÄMÄÄRIN NIITÄ KUITENKIN TUODAAN ULKOA.
Teollisuus ostaa sieltä mistä saa halvimmalla.Suomen maitotaloustuotteista liki 100 % on suomalaista tuotantoa.
Siinä olikin ainoa minkä varmasti tiesin, poronlihasta myös niinikään liki 100 % on suomalaista tuotantoa.
Ravinnontuotannosta vastaa aina lähtökohtaisesti perustuottaja, ei teollisuus.
- KYSYMYS:
http://www.rangifer.no/fin/abstracts-kaamanen-o.html
Aidat ympärille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1709817Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde513199Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja452965- 622718
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2012115- 1132053
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai251943Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä601526Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121306- 281261