JT:t pitävät koko raamattua Jumalan erehtymättömänä sanana.
Jobin kirjassa kerrotaan:
37:2 Kuulkaa, kuulkaa hänen äänensä pauhinaa ja kohinaa, joka käy hänen suustansa.
37:3 Hän laskee sen kaikumaan kaiken taivaan alla, lähettää leimauksensa maan ääriin asti.
37:4 Sen kintereillä ärjyy ääni, hän korottaa väkevän äänensä jylinän, eikä hän säästä salamoitaan, äänensä raikuessa.
37:5 Ihmeellisesti Jumala korottaa äänensä jylinän, hän tekee suuria tekoja, joita emme käsittää taida.
37:6 Sillä hän sanoo lumelle: 'Putoa maahan', samoin sadekuurolle, rankkasateittensa ryöpylle.
37:7 Niin hän kytkee jokaiselta kädet, että kaikki ihmiset hänen tekonsa tietäisivät.
37:8 Pedot vetäytyvät piiloon ja pysyvät luolissansa.
37:9 Tähtitarhasta tulee tuulispää, pohjan ilmalta pakkanen.
37:10 Jumalan henkäyksestä syntyy jää, ja aavat vedet ahdistuvat.
37:11 Hän myös kuormittaa pilvet kosteudella ja hajottaa välähtelevät ukkosvaarunsa.
37:12 Ne vyöryvät sinne tänne hänen ohjauksestaan, tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken, mitä hän niille määrää.
37:13 Hän antaa niiden osua milloin maalle vitsaukseksi, milloin siunaukseksi.
37:14 Ota tämä korviisi, Job; pysähdy ja tarkkaa Jumalan ihmetöitä.
37:15 Tiedätkö, kuinka Jumala niillä tekonsa teettää ja kuinka hän antaa pilviensä leimausten loistaa
Kuten tuosta selkeästi käy ilmi, niin raamatun mukaan Jumala aikaansaa ukkosen ja salamoinnin. Jumala myös päättää/valitsee, mihin salamat osuvat ja aiheuttavatko ne hyötyä vai haittaa.
"Ne vyöryvät sinne tänne hänen ohjauksestaan, tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken, mitä hän niille määrää."
Onko tuossa kyseessä ihan normaali tuon aikakauden taikauskoiseen maailmankuvaan liittyvä selitys, vai onko tuo osoitus Jumalata tulleesta viisaudesta?
"Tiedätkö, kuinka Jumala niillä tekonsa teettää ja kuinka hän antaa pilviensä leimausten loistaa"
Kyllähän tuo hyvin tiedetään. Tosin Jumalalla ei ole siinä mitään tekemistä.
Jos tuo monen moinen puppu, mitä raamatussa on toisissa kohdin kerrottu, on ymmärrettävä profeetalisesti meidän aikamme tarkoitettuna viestinä, niin mitenkäs on tämän Jobin laita. Eikös tässä kohtaa Jumalalla tullutkaan mieleen se, että meidän aikamme ihmiskunta osaa selittää nuo vaikeat ja 'mystiset' asiat. Huolimatta jakeen 5 toteamuksesta.
Vai olisiko tuossakin yksi todiste siitä, ettei raamatun takana ole mitään jumalista voimaa?
Jobin kirjassa kerrotaan:
37:2 Kuulkaa, kuulkaa hänen äänensä pauhinaa ja kohinaa, joka käy hänen suustansa.
37:3 Hän laskee sen kaikumaan kaiken taivaan alla, lähettää leimauksensa maan ääriin asti.
37:4 Sen kintereillä ärjyy ääni, hän korottaa väkevän äänensä jylinän, eikä hän säästä salamoitaan, äänensä raikuessa.
37:5 Ihmeellisesti Jumala korottaa äänensä jylinän, hän tekee suuria tekoja, joita emme käsittää taida.
37:6 Sillä hän sanoo lumelle: 'Putoa maahan', samoin sadekuurolle, rankkasateittensa ryöpylle.
37:7 Niin hän kytkee jokaiselta kädet, että kaikki ihmiset hänen tekonsa tietäisivät.
37:8 Pedot vetäytyvät piiloon ja pysyvät luolissansa.
37:9 Tähtitarhasta tulee tuulispää, pohjan ilmalta pakkanen.
37:10 Jumalan henkäyksestä syntyy jää, ja aavat vedet ahdistuvat.
37:11 Hän myös kuormittaa pilvet kosteudella ja hajottaa välähtelevät ukkosvaarunsa.
37:12 Ne vyöryvät sinne tänne hänen ohjauksestaan, tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken, mitä hän niille määrää.
37:13 Hän antaa niiden osua milloin maalle vitsaukseksi, milloin siunaukseksi.
37:14 Ota tämä korviisi, Job; pysähdy ja tarkkaa Jumalan ihmetöitä.
37:15 Tiedätkö, kuinka Jumala niillä tekonsa teettää ja kuinka hän antaa pilviensä leimausten loistaa
Kuten tuosta selkeästi käy ilmi, niin raamatun mukaan Jumala aikaansaa ukkosen ja salamoinnin. Jumala myös päättää/valitsee, mihin salamat osuvat ja aiheuttavatko ne hyötyä vai haittaa.
"Ne vyöryvät sinne tänne hänen ohjauksestaan, tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken, mitä hän niille määrää."
Onko tuossa kyseessä ihan normaali tuon aikakauden taikauskoiseen maailmankuvaan liittyvä selitys, vai onko tuo osoitus Jumalata tulleesta viisaudesta?
"Tiedätkö, kuinka Jumala niillä tekonsa teettää ja kuinka hän antaa pilviensä leimausten loistaa"
Kyllähän tuo hyvin tiedetään. Tosin Jumalalla ei ole siinä mitään tekemistä.
Jos tuo monen moinen puppu, mitä raamatussa on toisissa kohdin kerrottu, on ymmärrettävä profeetalisesti meidän aikamme tarkoitettuna viestinä, niin mitenkäs on tämän Jobin laita. Eikös tässä kohtaa Jumalalla tullutkaan mieleen se, että meidän aikamme ihmiskunta osaa selittää nuo vaikeat ja 'mystiset' asiat. Huolimatta jakeen 5 toteamuksesta.
Vai olisiko tuossakin yksi todiste siitä, ettei raamatun takana ole mitään jumalista voimaa?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Äsken Joku Jt myönsi epäsuorasti, että Raamattu erehtyy, etkö lukenut?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011111641
...yleensä ymmärrän lukemanikin.
Tuossa linkissäsi myönnetään muodolisten virheiden osuus selityskirjallisuudessa, mutta opiisten virheiden osutta etenkään raamattua koskien JT:t eivt myönä. Muuten kuin selityskirjallisuutensa osalta 'valon lisääntymisenä'.
Tämän päivän ymmärryskykyä ei kuitenkaan sovi epäillä, vaan se mikä tänään on virallinen oppi, on 'totuus'... vakkakin se huomenna saattaa ola jo osa 'luopiokirjallisutta'.
Mihinkä vertaamme tuota ...
Jos eilinen Prisman arvausohjelma edustaa mielestäsi tiedettä niin kyllä minun on helpompi pitää Raamattua auktoriteettinä.
>>Jos eilinen Prisman arvausohjelma edustaa mielestäsi tiedettä niin kyllä minun on helpompi pitää Raamattua auktoriteettinä.
Kyllä näköjään luit vastaukseni "uskovaisen kiihkolla" ...
...esitettyä todistelua raamatun ja JT:n 'totuudesta'.
Väärin Theos ... nyt ollaan vasta määrittelemästä sitä mikä on tieteellistä mikä arvailua tai teorioita.
TEilä Raamatun vastustajilla kun on omituinen tapa pitää näitä arvailuja tai teorioita tieteellisinä tosiasioina.
Niihin jos rupeaa vertailemaan niin on loputtomassa suossa ...
...että tämä virheellinen ajattelutapa on kuitenkin siellä päässä.
Tiede ei koskaan julista mitään asiaa 'totuudeksi'. Kaikki tieteelliset tutkimustulokset puoltavat jotain teoriaa. Vain teillä uskovaisilla on taipumus jakaa asiat 'totuuksiin' ja arvaileviin teorioihin.
Tuo on aivan yhtä naivia, kuin suhtautumisenne evolutioon. Julistatte sen tieteen hömppäteoriaksi ja kuitenkin todellisuudessa itse uskotte superevolutioon.
Hämätäksenne itseänne olette laatineet evoluutiosta opin, jolla olette jakaneet sen ns. mikro- ja makroevolutioihin, joista ensimmäiseen uskotte, mutta sanaa evoluutio koitatte kuitenkin karttaa. Kun puhutte rotujen muuntelusta, niin se tuntuu teistä paremmalta ja hyväksyttävämältä, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa.
Koko tuossa uskonossanne ja sen selittelyissä paistaa läpi epäjohdonmukaisuus sekä pyrkimys herkkäuskoisuuteen.
Niin pitää varmastikkin selvittää itselleen miten tiedettä tehdään nollahypoteesin ja vastahypoteesin etc. avuilla. Näiden vastakohta on arvaus.
Jos ei tiedä miten tiedettä tehdään niin ei toisen arvausta voi sanoa arvaukseksi jos ei pysty perustelemaan sitä.
[Mihinkä vertaamme tuota ...]
Verrataan siihen, että sinä ja minä tiedämme, ettei Jehova "viskele" salamoita. Verrataan siihen, että sinä ja minä emme pidä lumisadetta mysteerisenä ihmeenä. Nyt kun olemme vertailleet, niin minä olen päätynyt johtopäätökseen: Kyseinen kohta Raamatussa on valhetta.
pyydän anteeksi, mutta tätä keskustelua seuratessani tuli väkisinkin mieleeni sellainen ihmisen kovin puuttellinen ja itsekäs ajatus että onpas ihminen viisas kun onkin kaiken keskipiste ja tietää enemmän kuin Jumala konsanaan Raamatussa.
mitä enemmän ihminen tietää sitä tyhmemmäksi hän tulee, siis huomaa tietävänsä kovin vähän loppujen lopuksi.
onko ihminen kuitenkin onnellisempi kun nöyrästi uskoo Jumalaan ja Raamattuun; luulen niin olevan.
olen havainnut tämän toteutuvan niin juutalaisuudessa, kristillisyydessä kuin islamin uskossakin jos ajatellaan puhdasta uskoa jättämällä huomiotta uskontojen ihmiselle suoman vallan - joka useimmiten on huono asia
Kyllä JHWH on Luojana salaman ja sateen ja jään Tekijä. Asia voidaan tietysti ilmaista runollisestikin kuten Job. Vieläkään ei tarkoin tiedetä kyseisten luonnonilmiöiden todellista pohjaa eli niissä on ihmiselle vielä paljon tutkittavaa.
Mutta ateistit: jäljitelkää luonnonilmiöitä, jos ne kerran ovat niin helppoja.
Otetaanpa aurinko: kasatkaa vetyä valtavat määrät, puristakaa kokoon, lämmittäkää ja tuikatkaa taskusytyttimellä tuleen: vau! Käynnistitte juuri fuusioreaktion, jossa vety alkaa muuttua heliumiksi. Syntyy valoa ja lämpöä: uusi aurinko. Niin helppoa se on, kun sen osaa!
Vai pelkäättekö jo lentokoneessa ja 10 metrin korkeudella puussa olemista? Ehkä kannattaisi sitten pysytellä maan pinnalla sekä kirjaimellisesti että ajatuksisaan ja tutkia ja ihailla Luojan töitä?
Tiedonetsijä
Tuon komenttisi jälkeen voisit analysoida nämä raamatun sanat:
37:12 Ne vyöryvät sinne tänne hänen ohjauksestaan, tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken, mitä hän niille määrää.
37:13 Hän antaa niiden osua milloin maalle vitsaukseksi, milloin siunaukseksi.