Pieni kysely iltapäivän ratoksi

Mielipidetiedustelija

Tämä pieni kysely on tarkoitettu etupäässä keskustalaisille mutta kyllähän vapaalla foorumilla muutkin halukkaat voivat tietenkin vastata.

Keskustalaiset tuntuvat tyytyväisiltä kaikkiin entisiin (myös nykyiseen) puheenjohtajiinsa. Keskustan sivuilta löytyvään listaan puheenjohtajista ei tietääkseni kenelläkään ole ollut huomauttamista.

Viime päivinä on tullut ilmi SDP:n tyytymättömyys erääseen entiseen puheenjohtajaansa ja he ovatkin kuulemma aikeissa vaihtaa hänet mieluisampaan. Kyse on SDP:n puheenjohtajasta ajanjaksolla 1909 – 1917.

Arvoisat palstalaiset, kysymys kuuluu:

KUKA OLISI SOPIVIN HENKILÖ SDP:N PUHEENJOHTAJAKSI V.V. 1909 – 1917 ?

Oma valintani on Matti Paasivuori. Hän on stadin kundi, Demari-lehden (ent. Suomen Sosiaalidemokraatti) ensimmäinen päätoimittaja, Helsingissä on nimetty hänen mukaansa katuja, rakennuksia, ravintolakabinetteja...jne. – siis varsin edustava henkilö ymmärtääkseni myös demareiden kannalta.

15

509

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Otsikossa hymiö

      http://www.uta.fi/~ma54441/urkki.html

      • puoleton

        kyselyssä ei etsitty JUMALAA.


      • Otsikossa hymiö
        puoleton kirjoitti:

        kyselyssä ei etsitty JUMALAA.

        ...


      • Mielipidekyselijä
        puoleton kirjoitti:

        kyselyssä ei etsitty JUMALAA.

        Tannerin aika tuli myöhemmin :)))


    • Gutta-Perkka

      ...puheenjohtajaksi, jos nyt sallit, että tässä aivan ulkopuolisena kaiken maallisen puoluepolitiikan yläpuolella olevana ilmaisen vaatimattoman mielipiteeni ajankohtaisesta asiasta vedoten yleiseen ja yhtäläiseen, alustavaan kuuntelukierrokseen.

      Tuo ainakin minulle tuntematon suuruus Paasivuori on muuten ollut aika paljon esillä viimeaikoina lehdistössä.

      Saa sitten nähdä mitä mieltä siellä pääkallon paikalla Helsingin Työväentalolla ollaan; siellähän se lopullinen päätös sitten tapahtuu.

      Siihen loppuu Heinäluoman ura SDPeessä.

      Kai sinne torniin sitten tulee joku lippu merkiksi.

      Hei mutta...eikö se torni muuten olekin Paasitorni.


      Minkä takia muuten tuollainen joku Paasivuori on niin paljon ollut esillä.

    • MattiLehtonen

      Eikös isä aurinkoinen käynyt niihinaikoihin haistelemassa ilmaa Tampereella.

      ett sillei

    • JormaKKorhonen

      Kuuluupa aihe todellakin keskustan saitille!

      Ettei sinunkaan - samahan aina lienet - tarvitse vaivata päätään sdp:n puheenjohtajilla eri aikoina, niin tässä on lista, joka selkeämpänä löytyy ensimmäisen linkin takaa.

      Se Otto Ville Kuusisen tiedoista löytyvä maininta, että hän olisi ollut sdp:n puheenjohtaja 1911 alkaen (mihin saakka?), on ilmeisesti virheellinen. Sellaista tietoa ei löydy mistään sdp:n historioista eikä liioin Väinö Tannerin elämäkerrasta tai hänen muistelmistaan, vaan kyllä niissä nimetään juuri listan mukaiset henkilöt.

      Oliko kenties niin, että marxilaiset erkaantuivat revisionisteista jo vuonna 1911 ja valitsivat Kuusisen puheenjohtajakseen? Jos niin oli, niin silloin hänen tulisi sijoittua myöhempien kommunistien johtomiesten luetteloon, ei sosilidemokraattien.

      Suomen Työväenpuolueen (1899-1903) puoluehallinnon ja
      Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen (1903-)
      puheenjohtajat ja puoluesihteerit puoluekokouskausittain 1899 –

      Puoluekokous Puheenjohtaja Puoluesihteeri
      1899 Turku N. R. af Ursin J. K. Kari
      1901 Viipuri K. F. Hellsten J. K. Kari
      1903 Forssa Taavi Tainio J. K. Kari
      1904 Helsinki Ei suoritettu johtoelinten tai -henkilöiden vaihtoja
      1905 Tampere Emil Perttilä Yrjö Sirola
      1906 Oulu Edvard Valpas Matti Turkia
      1909 Kotka Matti Paasivuori Matti Turkia
      1911 Helsinki Matti Paasivuori Matti Turkia
      1913 Tampere Matti Paasivuori Matti Turkia
      1917 Helsinki Kullervo Manner Matti Turkia
      1917 Helsinki Ei suoritettu johtoelinten tai -henkilöiden valintoja
      1918 Helsinki Väinö Tanner Taavi Tainio
      1919 Helsinki Väinö Tanner Taavi Tainio
      1922 Helsinki Väinö Tanner Taavi Tainio
      1926 Helsinki Matti Paasivuori K. H. Wiik
      1930 Helsinki Kaarlo Harvala K. H. Wiik
      1933 Tampere Kaarlo Harvala K. H. Wiik
      1936 Helsinki Kaarlo Harvala Aleksi Aaltonen
      1939 Turku Kaarlo Harvala Aleksi Aaltonen
      1944 Helsinki Onni Hiltunen Unto Varjonen
      1946 Helsinki Emil Skog Väinö Leskinen
      1949 Helsinki Emil Skog Väinö Leskinen
      1952 Helsinki Emil Skog Väinö Leskinen
      1955 Helsinki Emil Skog Väinö Leskinen
      1957 Helsinki Väinö Tanner Kaarlo Pitsinki
      1960 Helsinki Väinö Tanner Kaarlo Pitsinki
      1963 Helsinki Rafael Paasio Kaarlo Pitsinki
      1966 Helsinki Rafael Paasio Erkki Raatikainen
      1969 Turku Rafael Paasio Kalevi Sorsa
      1972 Tampere Rafael Paasio Kalevi Sorsa
      1975 Jyväskylä Kalevi Sorsa Ulf Sundqvist
      1978 Espoo Kalevi Sorsa Ulf Sundqvist
      1981 Pori Kalevi Sorsa Erkki Liikanen
      1984 Lahti Kalevi Sorsa Erkki Liikanen
      1987 Helsinki Pertti Paasio Ulpu Iivari
      1990 Lappeenranta Pertti Paasio Ulpu Iivari
      1991 Helsinki Ulf Sundqvist Markku Hyvärinen
      1993 Helsinki Paavo Lipponen Markku Hyvärinen
      1996 Helsinki Paavo Lipponen Kari Laitinen
      1999 Turku Paavo Lipponen Kari Laitinen
      2002 Tampere Paavo Lipponen Eero Heinäluoma
      2005 Jyväskylä Eero Heinäluoma Maarit Feldt-Ranta

      http://www.sdp.fi/easydata/customers/sdp/files/pdf/pjt03.pdf

      http://www.sdp.fi/index.php?mid=788

      http://fi.wikipedia.org/wiki/SDP#Historiaa


      Onkohan kepulaisilla kovin suurta syytä tyytyväisyyteen kaikkia puheenjohtajiaan kohtaan?
      Aika rämäkästi niitä on vaihdettu, joko kentän tahdosta - kuten pitääkin - tai sitten on tullut käsky ylempää. Ja mitkä ovatkaan esim. Väyrysen aikaansaannokset? Ja miksi Jäätteenmäki lempattiin sillä tavalla pois pallilta?

      Äkkiä vilkaisten en huomaa tuossa demarien listassa montakaan sellaista puheenjohtajaa, joita heidän pitäisi hävetä. Oikeastaan Ulf Sundqvist on ainoa sellainen, joka sortui hieman töppäilyihin, niin välkky kuin olikin. Ellei nyt sitten Kalevi Sorsaa pitäisi hieman hävetä siksi, että hän vei puolueensa sillä tavoin Kekkosen ja samalla tietysti Neuvostoliiton kylkeen.

      Tsekkasin tuosta Tennerin elämäkerrasta hieman noiden alkuaikojen sosialidemokraattijohtajia, ja täytyy sanoa, että kyllä heidän joukossaan tuohon maailmanaikaan nähden oli kovin paljon korkeasti oppineita. Tohtoreita ainakin af Ursin, Voionmaa, Gylling ja silloinen lakit. kandid. Tannerkin myöhemmin. Hannes Ryömäkin taisi olla lääketieteen tohtori. Ja maistereita oli pilvin pimein, heidän joukossaan mm. molemmat Vuolijoet, Hakkila, Wiik ja Otto Ville Kuusinenkin. Joka siis ei ollut koskaan sdp:n puheenjohtaja.

      • Mielipidetiedustelija

        Nyt kysytään OMAA suosikkiasi SDP:n puheenjohtajaksi v.v. 1909 - 1917.

        Olisiko Wäinö Tanner vielä liian nuori puheenjohtajaksi kyseisenä ajankohtana?


    • JormaKKorhonen

      Se, että tuputat jatkuvasti sitä Kuusista sdp:n puheenjohtajaksi, johtuu siitä, että sekoitat keskenään puolueen puheenjohtajan ja jonkin kokouksen puheenjohtajan.

      Puoluekokouksessa Helsingin työväentalolla vuonna 1911 toimi KOKOUKSEN puheenjohtajana Otto Ville uusinen, varapuheenjohtajana Matti Paasivuori ja sihteerinä Turkia.

      Katso linkistä:

      http://www.sdp.fi/index.php?mid=806

      • Mutta mistä puuttuu 7 vuotta?

        Kun O.V.Kuusisesta kerrotaan vielä 1917 olleen maltillinen SDP:n puheenjohtaja ja hillinneen joukkojaa (esim. FACTA) ja kun taas hänet mainitaan 1911-1917 toimineen SDP:n puheenjohtajana, on tässä selkeä "punainen" aukko SDP:n historiassa.

        Jos puhutaan pelkistä kokouksista, on selvää, ettei niissä puolueen puheenjohtaja yleensäkään johda kokousta, vaan sen tekee joku hierarkiassa alempi henkilö.

        Kyllä tämä asia nyt lähtee tältä palstalta Hesarin yleisöpalstalle.


      • Hippoksen Kepu

        Jorma Jorma, on toki ymmärrettävää että kiivaana sossuna yrität seli-selillä puhdistaa harhaisia polkujasi. Ei se enää auta, olet OV Kuusisen ja hengenheimolaistensa kätyri, punakapinan aloittajien ja talvisodan lietsojien kannattaja. Seikka näkyy ja kuuluu kaikkialla, mutta pölvästin inttäjän varmuudella painut vain syvemmälle yrittäessäsi rimpuilla irti häpeästäsi. Jos et tuota jo myönnä niin oma on asiasi, sielläpä suossa meuhkaat.


      • Otsikossa hymiö
        Hippoksen Kepu kirjoitti:

        Jorma Jorma, on toki ymmärrettävää että kiivaana sossuna yrität seli-selillä puhdistaa harhaisia polkujasi. Ei se enää auta, olet OV Kuusisen ja hengenheimolaistensa kätyri, punakapinan aloittajien ja talvisodan lietsojien kannattaja. Seikka näkyy ja kuuluu kaikkialla, mutta pölvästin inttäjän varmuudella painut vain syvemmälle yrittäessäsi rimpuilla irti häpeästäsi. Jos et tuota jo myönnä niin oma on asiasi, sielläpä suossa meuhkaat.

        ...


    • Vaikken missään tapauksessa ole kepuli, yritän vastata, kun kerran annoit luvan muillekin kuin kepuleille.

      Ensinnäkin täytyy huomauttaa, että asian johdatuksessa on olennaisia virheitä. Ilman niiden korjaamista asia ja siis kysymyskin näyttäisi kokonaisuutena täysin kelvottomalta.

      Kyselijä kirjoittaa: "Keskustalaiset tuntuvat tyytyväisiltä kaikkiin entisiin (myös nykyiseen) puheenjohtajiinsa. Keskustan sivuilta löytyvään listaan puheenjohtajista ei tietääkseni kenelläkään ole ollut huomauttamista."

      Mielipidetiedustelijan onni on se, että hän sentään liitti siteerattuun kirjoitukseensa varauksena sanan "tietääkseni". Asia on nimittäin täysin päinvastoin kuin kirjoittaja on kertonut. Suuri osa kepulaisista on ollut melkeinpä säännönmukaisesti tyytymättömiä puheenjohtajaansa. Tässä väitteessäni en nyt nojaa ensisijaisesti omiin näkemykseeni, vaan aitokepulaisten kertomuksiin. Tällaisia muisteloita ja muita vihjeitä asiasta ovat antaneet mm. Johannes Virolainen ja Mauri Pekkarinen.

      Virolainen kertoo kirjoissaan, kuinka häntä useaankin kertaan yritettiin kammeta puheenjohtajan pallilta. Virolainen nimeää linjalaisiksi ne tahot, jotka olivat häneen jatkuvasti tyytymättömiä. Myös presidentti Kekkonen kehotti lopulta Virolaista jättämään puheenjohtajuuden, vaikka asian ei pitäisi mitenkään kuulua presidentille. Lopulta Virolaista haastanut Väyrynen onnistui tässä kampeamisessa.

      Virolainen kertoo myös linjalaisten aiemmasta operaatiosta, joka kohdistui V.J.Sukselaisen kaatamiseen, koska häneen oltiin sillä taholla kovin tyytymättömiä. Tässäkin asiassa Virolainen kertoo edelleen presidentin olleen primus motorina, vaikka silloinkaan presidentin tehtäviin ei kuulunut puuttua puolueiden sisäisiin asioihin. Presidentin kanta on kyllä sisällöllisesti ymmärrettävä hänen omista lähtökohdistaan, sillä hänellä ei omien jälkipolville säilyneiden merkintöjensä valossa ollut todellakaan korkea käsitys Sukselaisen lahjoista ja kyvystä hoitaa puheenkohtajuutta.

      Paavo Väyryseenkin alettiin myöhemmin kyllääntyä ja hänet vaihdettiin Esko Ahoon. Mauri Pekkarinen kertoi sitten aikanaan, kuinka Ahon eteen alettiin kasata muureja. Pekkarinen näytti tarkoittavan tällä, että Ahoon oltiin osassa puolueväkeä hyvin tyytymättömiä. Ja niin sitten kävikin, että Aho lempattiin pois ja tilalle nostettiin Jäätteenmäki.

      Jäätteenmäki onkin sitten jo oma lukunsa. Hän erosi luottamuspulan vuoksi itse puheenjohtajan tehtävistä. Hän siis itsekin havaitsi, että puolueessa on suurta tyytymättömyyttä häntä kohtaan.

      Nyt odotamme tietysti mielenkiinnolla jatkoa. Jatkaako Kepu entistä linjaansa siinä, että aina osa puolueväestö on tyytymätöntä puheenjohtajaansa ja tämän kaatamiseksi tehdään kaikki voitava niin julkisesti kuin kulissien takana. Nyt on vaan siinä mielessä eri tilanne esim. Virolaisen aikaan, ettei presidenttiä voida käyttää apuna ja käskyttäjänä näissä tyytymättömyysasioissa. Silti veikkaan, että Vanhanenkin onnistutaan kekistämään jo seuraavalla puheenjohtakierroksella, sillä Kepun heikko menestys tullaan tietysti vierittämään puheenjohtajan viaksi.

      Kun nyt verrataan esim. sotien jälkeistä tilannetta Keskustan ja SDP:n osalta, voidaan havaita, ettei SDP:ssä juurikaan ole ollut tyytymättömyyttä puheenjohtajiaan kohtaan toisin Kepussa, missä tyytymättömyys tuntuu alkavan heti puheenjohtajan valintapäivästä. SDP:llä puheenjohtajat yleensä jättävät vapaaehtoisesti paikkansa täytettäväksi työnsä tehtyään kuten esim. Paavo Lipponen teki. SDP ei näytä myöskään käyttäneen yhtään kolmesta demaritaustaisesta presidentistä omien puheenjohtajavalintojensa ratkaisemiseen saati, että presidentit olisivat käskeneet puheenjohtajaa eroamaan kuten Kekkonen käski Virolaista. Nämä presidentit siis ovat noudattaneet lakia ja hyviä tapoja.

      Näiden tärkeiden havaintojen jälkeen voimme palata itse kysymykseen. Eiköhän ole niin, että kysymys asettuu nyt esittämääni taustaa vasten varsin triviaaliksi ja kun se koskee vielä lähes sadan vuoden takaisia aikoja, niin tyydytään vaan siihen mitä on ollut eikä paikkailla historiaa. Sen verran voidaan kyllä todeta, että joidenkin lähteiden mukaan Matti Paasivuori olisi toiminut kysyttynä aikana puolueen puheenjohtajana ja Otto Kuusinen puoluetoimikunnan puheenjohtajana. Onko asia näin varmasti ollut, sitä en pysty sanomaan enkä nyt viitsi ryhtyä kaivelemaankaan asian nykypäivän kannalta vähäisen merkityksen vuoksi.

      • Mielipidetiedustelija

        vaikka aika rankasti sivupoluille eksyit Sinäkin.

        Lopussa kuitenkin onnistut sivuamaan lyhyesti päivän kysymystä. Siitä ei selvinnyt kumpi mainitsemistasi nimistä on suosikkisi SDP:n puheenjohtajaksi v.v. 1909 - 1917??


      • Mielipidetiedustelija kirjoitti:

        vaikka aika rankasti sivupoluille eksyit Sinäkin.

        Lopussa kuitenkin onnistut sivuamaan lyhyesti päivän kysymystä. Siitä ei selvinnyt kumpi mainitsemistasi nimistä on suosikkisi SDP:n puheenjohtajaksi v.v. 1909 - 1917??

        No jos näistä saisi valita, niin oma valintani osuisi kyllä Matti Paasivuoreen, jälkikäteen. Mutta jos olisin aikalaisena elänyt, en osaa varmaksi sanoa, kenen kannalla olisi kallistunut, jos olisin ollut puolueen jäsen. Siinä vaiheessa kun puheenjohtajaa esim. vuonna 1911 valittiin, ei voitu tietää mitä tuleman pitää. Kuitenkin väkivaltaa kaihtavana henkilönä olisin luultavasti raakannut pois sellaiset vaihtoehdot, jossa väkivaltaisin ratkaisuin etsitään muutosta. idolini tässä suhteessa on Täällä Pohjantähden alla -teoksen räätäli Halme. Paasivuori lienee ollut paljon lähempänä räätäli Halmeen maailmankuvaa kuin Kuusinen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies

      Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?
      Ikävä
      62
      1223
    2. Tumman vihreä mercedes

      Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,
      Hyrynsalmi
      11
      890
    3. Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?

      "Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol
      Maailman menoa
      75
      815
    4. Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa

      Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.
      Kajaani
      84
      659
    5. Rakastan sinua

      Päivä päivältä enemmän 🥰 Miehelle.
      Ikävä
      53
      634
    6. Pakkomielle

      Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs
      Ikävä
      46
      564
    7. Tunnusmerkkejä Kaivatulle

      Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt
      Ikävä
      35
      560
    8. Oletko nainen enää täällä?

      En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv
      Ikävä
      36
      534
    9. Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia

      https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot
      Maailman menoa
      116
      515
    10. Hurmasit sitten minut

      kauneudellasi nainen ja kun sait minut rakastumaan itseesi muutuit ihan porsaaksi etkä välitä vartalostasi enää yhtään.
      Ikävä
      43
      513
    Aihe