Adventistien toimesta on liikkeellä oma raamattu. Tämä on hyvin arka asia monille adventisteille. Clear Word Biblen on kirjoittanut Jack J. Blanco. Suomen adventistit sanovat että tämä ei ole virallinen, eikä yleisessä käytössä, vaan yksittäisen ihmisen painama julkaisu. On kuitenkin paljastunut että tätä raamattua on painatettu adventtikirkon alaisuudessa toimivassa painamossa ja Usa:n puolella tätä raamattua löytyy yhä suuremmalla osalla adventistien kädestä. Tässä epäileville linkkisivusto josta kyseistä raamattua myydään:
http://www.reviewandherald.com/newproducts/product.pl?type=search&search=clear word
Saman tapainen "oma raamattu" on Jehovan todistajilla käytössään. Muutoinkin Jehovan todistajilla ja adventisteilla on paljon yhtäläisyyksiä.
http://www.reviewandherald.com/newproducts/product.pl?type=search&search=clear word
Saman tapainen "oma raamattu" on Jehovan todistajilla käytössään. Muutoinkin Jehovan todistajilla ja adventisteilla on paljon yhtäläisyyksiä.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Clear Word Biblen julkaisija on USA:n adventistien oma kustantamo "Review and Herald Publishing Association" ja sitä on myyty adventistien kirjakaupoissa Amerikassa, joten hanketta ei voi pitää yhden yksittäisen pastorin omana kustannusharrastuksena.
Tässä clear biblesta hyvä esitys:
http://millennium.fortunecity.com/lincoln/666/clearwordbible/clear-word.htm
Tähänkin on jo vastattu moneen kertaan. Clear Word ei ole Adventtikirkon Raamattu. Se, että kirkon virallinen kustantamo Review & Herald on sen julkaissut ei tarkoita, että Adventtikirkko olisi sen takana. Jack J. Blanco on eläkkeellä oleva adventistiteologi, joka laati parafraasin NIV käännöksestä ja lisäsi tekstin joukkoon omat tulkintansa tekstisisällöstä. Henkilökohtaisesti pidän tuotosta sillisalaattina. Adventtikirkon virallinen raamattuinstituutti nimen omaan otti kielteisen kannan koko teokseen, mutta R&H julkaisi sen siitä huolimatta. Parafraasi ei koskaan ole käännös (ja Clear Wordin esipuhe sanoo tämän hyvin yksiselitteisesti). Asia ei ole arka, kuten Tuomas väittää. Teosta ei ole eikä tule suomeksi (tällaisenkin väitteen olen joskus nähnyt jossain kirjoituksessa). Seuraavassa ote teoksen esipuheesta: "This is not a new translation but an interpretative paraphrase of the Scriptures. It is not intended for in-depth study or for public reading in churches ... The purpose of this paraphrase is to provide the reader with fresh insights into the gracious character of God, the living ministry of the Lord Jesus Christ and the struggles of the early Christian church to survive." Kuten näette, kyse ei ole käännöksestä vaan tulkinnasta, kuten parafraasit aina ovat. Vaikka kyseisessä teoksessa on paljon hyvääkin, se sisältää tulkintoja, joita läheskään kaikki adventistiteologit eivät allekirjoita, mukaan lukien allekirjoittanut, joka teologialtaan edustaa Adventist Theological Society:ia (http://www.atsjats.org).
Timo Flink
Onko teidän koko ajan oltava todistamassa itsestä,
On aivan selvää että kun kirjamyynnissä on jotain vastaavaa tuotetta kuin esitellyt niin tuomioon tyly.
Ainoa uskonpuhdistus on kaikkien uskonnollisten kirjojen hylkääminen ja Raamatun jättäminen sille kuuluvaan asemaan.
Kirjojen kirjoittajat tulee siirtää takarivin taavien asemaan hengellisessä hierarkiassa.
===Tähänkin on jo vastattu moneen kertaan. Clear Word ei ole Adventtikirkon Raamattu.===
dear timo flink.
Asia johon vastaat on esitelty sellaisena kuin se on
teidän omissa esitteissä.
Väitteesi ei pidä siten paikkaansa.Kirja josta puhutaan on adventistien kirja. Mikäli se on niin kyseenalainen kuin VAIN SINUN viestisi perusteella voi ymmärtää olette itse antaneet siihen aiheen.
Miksi te olette kaikessa arveluttavassa mukana?
Eikö hälytyskellot itsellä soi?
Siksi on kehoitus annettu lähteä ulos ettei olisi osallinen muiden skandaaleihin??Tätähän juuri se sana tarkoittaa? Kiistätkö tämän ?
Word is clear !
R&H:n sivuilla todetaan, että (esimerkkinä):
The Clear Word
Jack J. Blanco
This popular devotional paraphrase has been re-released in the popular two-column format.
Ei siellä väitetä, että se olisi Raamatun käännös, kuten täällä ja joillakin webbisivuilla väitetään. Parafraaseja tekevät muutkin ja yhden jos toisenkin kirkon kustantamot ovat niitä julkaisseet.
Timo Flink
Tuo myytävänä oleva tuolla sivuistossa on päältäpäin kuin raamatuksi tehty kulta nauohoineen. kuin kopio raamatusta!
Vaikka ongelma on yleinen niin keskustelu käydään nyt paikallaolevien toimesta. Tämä on hyvä pitää mielessä.
Mitä tekevät ruumenet jyvien joukossa??
Paahdetut jyvät eivät käy siemeniksi!!
Joka tekee näin myydessään toista evankeliumia ja ottaen juuri siitä "väärästä" sen rahan niin
ei tiedä mitä siitä sanoisi.
Jeesuskin sanoi että itsestä todistaminen ei ole pätevä.Täällä se yritetään tehdä päteväksi sekin!!
Mikä todistaisi toisin teidän puolestanne?
Tämäkö sana;
18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Jos tämä on näin kaikki, miksi siihen tarvitaan lisävaloa taskulampulla??Ja millä ihmeen valtuudella?
Eikö kertomuksen tarkoitus olekin olla juuri tottelevaisuuden ja laillisuuden koetinkivenä??
Ja toiminta on karsiva jyvät pois akanoista säälimättä!Kunnia meidän Herrallemme Hänen viisaudestaan.Hän asettaa viisaalle ansan johon
tyhmä ei putoaisi.
on ainakin minulla käytössä ja vielä viimeisin painos, ja monilla muillakin seurakunnassani. Jotkut ovat pitäneet vanhempaa käännöstä parempana ja se oikeus suotakoon heille.
En käytä esim. uusi testamentti nykysuomeksi versiota, vaikka se on hyllyssäni. Mitähän siitä arvon kirjoittajat sanovat?..
Monikohan teistä luterilaisista lukee viikottain raamattua? Meinaan kun teillä ei ole sitä raamatun tutkistelua kirkossa. Yleensä pappi saarnaa saarnastuolista alaspäin, olen huomannut, kun olen joskus vieraillut.
Jumala varoittaa näpelöimästä Raamattua:
Johanneksen Ilmestys 22:18-19
Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.
vuosisatojen. Virheita on korjattu uusilla virheilla, Joten voisimme kysya miten joku olisi
voinut saada kasiinsa virheetoman Raamatun?
Mina olen josskus katsonut eraan tuttavani Raamattua,jossa on alkuperainen Kreikkalainen
kaannos ja vulgata kjv uusi Englantilainen
kaannos. Naiden vertailulla nakee miten paljon
on eroja eri kaannoksissa.
Siis kenen kaannokset lienee oikeampia ota siita selva?
Tasta clear world kaannoksesta oon kuullut sen
verran vain, etta sanan muotoihin ei ole kaantaja kajonnut vaan on laittanut ymmarrysta
helpottavia kommentteja sivuun, joka voisi olla
hyvakin idea maallikoille jotka ei tajuu kaikkea
mita on kirjoitettu eika kaikki osaa Kreikkaa.
Dr. Jack Blanco on harkitusti näpelöinyt Jumalan sanaa adventistisen (Whiten) teologian mukaiseksi muuttamalla ja lisäämällä asioita ja sanoja joita alkuperäistekstissä ei löydy.
Esimerkiksi Jeesuksesta on tehty enkeli Miikael.
Aiotkos nyt adventistina puolustaa Clear Bible raamattua sillä että kysenalaistat oikeaa pyhää raamattua. Kun saat Pyhän Raamatun huonoon valoon saat silä sitten Clear Biblen kunniaan. Ihan jo itkettää adventisten touhut.
Uskon, että meillä adventisteilla on kullakin oma Raamattu. Omistan v.33/38 käännöksen, 92 käännöksen, Vanha Biblia 1776 (1872) käännös,
Uusi Testamentti nykysuomeksi 1972 (Sisälähetytsseuran Raamattutalon offsetpaino).
Uusi Testamentti lyhyesti selitettynä. SIIS SELITETTYNÄ , johdannot ja selitykset kirjoittanut porf. Heikki Koskenniemi. (Matt - Apt) ja prof. Jukka Thure´n (Room.-Ilm.). Hakemiston ovat latineet Heikki Koskenniemi ja pastori, TT Erkki Koskenniemi. Erisnimien ääntämisohjeet on laatintu Heikki Koskenniemi.
Teoksen (Uusitestamentti) kirjoittajien toivomus on, että kirja innostaisi mahdollisimman monia tutkimaan ja oppimaan Jumalan sanaa.. Tekijät 1992. Kirkon keskusrahasto SLEY-Kirjat.
Omassa kirjapöydästä en löydä, enkä ole löytänyt muita Raamattuja, kun viralliset ja nämä matkalla n.s epäviralliset, huom. kotimaiset, löytyy selitettynäkin.. Minkä heitä pois?
Kaikki on omia Raamattuja, ja ostettu ja maksettu. Todella omia Raamattuja, oikeassa olette, pääsiassa keskiviikkona käytetään 33/38 käännöstä, ellei jollain ole 92 käännöstä.
Tämä on aika hauska palsta. Pari viikkoa sitten veli Tuomas väitti adventisteilla olevan oman Raamatun ja kaikki adventistit huutavat yhteen ääneen, ettei se pidä paikkaansa. Sitten sama väite tulee uudelleen, joten kaipa samat huudot täytyy toistaa uudelleen ja taivutellaan rautalankaa vielä kerran... Tässähän voi jo kuvitella, että kun sama väärä väite seuraavien viikkojen aikana kopioidaan palstalle uudelleen ja jälleen uudelleen, niin kaikki voivat saman tien kopioida myös vanhat vastauksensa. Näinhän sitä todella elävää ja harkittua keskustelua syntyy helposti! :)
Adventtikirkon virallinen käännös USAssa on NKJV eli uusin version vanhasta kuningas Jaakon käännöksestä. Sitä Adventtikirkon Pääkonferenssi käyttää kaikissa julkaisuissaan mikäli yksittäinen kirjoittaja ei halua käyttää jotakin muuta kuten esim NIVta. En ole vielä nähnyt ensimmäistäkään kirkon päämajasta lähtenyttä tuotetta, jossa käytettäisiin Clear Wordia.
Saman periaatteen mukaan kirkon virallinen käännös muissa maissa on maan yleisesti käytössä oleva Raamattu. Kirkon määritelty kanta on siis se, että sillä ei ole omaa Raamattua (eikä tule sellaista olemaan).
Siksi kirkko on mukana tai tukee myös Raamattuseurojen työssä ja koko myytti kannattaa haudahaudahaudata (=syvään).
Eli rinnastus Jehovan todistajiin on... hmmm. ruma sana, valhe.
Lisäksi kirkon päämaja nimenomaan kielsi Review kustannusliikettä painamasta Clear Wordiä niin, että kannesta löytyisi sana Raamattu. Sen sijaan kannessa on kirjoittajan Jack Blancon nimi kuin romaanissa ikään. Alkuun kirja oli Reviewn painama ja levittämä, todennäköisesti omakustanne, siltä ainakin näyttää vaimoni 1994 kolmas painos, jossa painajaksi mutta ei kustatajaksi on merkitty Review. Mutta uudemman 2001 painoksen kustantaja ja levittäjä on "The Clear Word," painopaikka Belgia. Review siis ostaa kirjat Clear Wordiltä ja myy edelleen samoin kuin se ajoittain ostaa muita muiden tuottamia tuotteita.
Eikä Raamattuparafraasin kirjoittaminen nyt mikään maailman ihme ole. Niitä on kirjoitettu kirkkoisä Tatianuksen Diatessaronista alkaen kymmeniä, ehkä satoja erilaisia versioita, mutta lienevät taivaan kirjastossakin kaikki kaunokirjallisuuden tai romaanien puolella.
Onko teistä vaikka Living Bible joku aivan kauhea tuote... parafraasi se taatusti on. Kuitenkin amerikkalaiset fundamentalistiset evankelikaalit ostivat niitä miljoonittain. Samoin JB Phillipsin Uusi Testamentti oli hyvin suosittu Anglikaanisissa kirkoissa joskus 60 ja 70 luvuilla. Ja eikös itse Aapeli Saarisalollakin ollut joku savolaisviännös osasta UTta, joka sekin tullee lähelle parafraaseja niinkuin tietenkin myös monet Raamatun kommentaarit. Kaikissa niissä sanaa väännetään uuteen uskoon kirjoittajien näkemysten mukaan.
Jotkut näistä parafraaseista pitävät. Minunkin vaimoni lukee mielellään Clear Wordiä ja minä taas nautin saadessani osoittaa Clear Wordin olevan väärässä.
Lopuksi pieni taloutiedon oppitunti. Review on itsenäinen Adventtikirkon laitos, liikeyritys. Toisin kuin joidenkin yhteisöjen kohdalla, joissa painokoneet pyörivät suoraan johtajien penkkien alla, Review ei ole mikään kirkon sätkynukke, joka painaa tai levittää vain siunattuja tuotteita. Sieltä tulee paljon krääsää, kun yhtiö yrittää repiä dollarin sieltä ja toisen täältä.
Aina silloin tällöin (eikä vain Clear Wordin kohdalla) se saa näpäytyksen sormilleen. Olin viisi vuotta kirkon päämajan Biblical Research Institutin komitean jäsen, jona aikana näin muutaman Reviewn tuotteen saavan kirkon teologeilta tai johdolta ihan vakaviksi tarkoitetut haukut.
Oli miten oli, mikään adventtikirkon virallinen tai oikea Raamattu Clear Word ei ole eikä siitä sellaista tule.
Kai
Jokainen virheellinen ja väärä opetus on syy kristinuskon alennustilaan jossa olemme.
Sen oikeutusta ei anna selitys myyntitulojen käytöllä hyväänkään tarkoitukseen.
Kun Raamatun Sanaa selitetään oman ymmärryksen mukaan, puuttuu siltä Jumalan Sanaan sisällyttämä auktoriteetti.
Näin puhutussa sananselityksessä ei ole sen alkuperäistä sanomaa ja voimaa.
Jokaiselta selittäjältä kulkee hänen oma tavoitteensa puhumaansa selitykseen ja kuulijat ottavat sen tullen opettajansa kaltaisiksi.
Usko siirtyy sanan välityksellä henkilöiden välillä sen mukaan kuin vastaanottaja on sanomalle altis.
Näin seura jonka omaksuu, tekee itsensä kaltaiseksi kaikissa ihmistenvälisissä tilanteissa.
Tämä on se mistä Jeesuskin opetuksissaan puhui.
"Se jota tottelemaan te antaudutte on teidän mestarinne".
Tämä on se vastuu joka on opettajalla levittäessään sanomaansa.
==q==Adventtikirkon virallinen käännös USAssa on NKJV eli uusin version vanhasta kuningas Jaakon käännöksestä. Sitä Adventtikirkon Pääkonferenssi käyttää kaikissa julkaisuissaan mikäli yksittäinen kirjoittaja ei halua käyttää jotakin muuta kuten esim NIVta. En ole vielä nähnyt ensimmäistäkään kirkon päämajasta lähtenyttä tuotetta, jossa käytettäisiin Clear Wordia.===
Yhteisöllä on vastuu myös tuotteista jotka epävirallisina kuuluvat sen myyntiluetteloon.
Virallinen kannanotto on vain lievä irtisanoutuminen joka ei poista vastuuta.
Temppelin alueella kaupustelu uhrituotteilla on vieläkin samassa asemassa kuin Jeesuksen tyhjentäessä rahanvaihtajat myyntipöytinensä 2000 vuotta sitten.
Mitä selittelyihin tulee,väärät teot ovat vääriä riippumatta niiden saamasta julkisuudesta.
Salaamisen onnistuminen ei tee niitä hyväksyttävämmiksi.
Jonkun tuotteen nimeäminen "romaaniksi" ei tee niistä salonkikelpoisia hengellisen työn rinnalle.
Kuvientekokieltokäsky koskee myös meilikuvakirjallisuutta ja muita vastaavia tuotteita.
Muiden tekemät virheet eivät oikeuta ketään niitä itse myös tekemään.Näin on turhaa puolustella vetoamalla kirkkoisien hengentuotteisiin omia virheitä selitellessä.
=====Aina silloin tällöin (eikä vain Clear Wordin kohdalla) se saa näpäytyksen sormilleen. Olin viisi vuotta kirkon päämajan Biblical Research Institutin komitean jäsen, jona aikana näin muutaman Reviewn tuotteen saavan kirkon teologeilta tai johdolta ihan vakaviksi tarkoitetut haukut. === Mikään kannanotto ei ole hyväksymisen tai hylkäämisen todellinen oikea peruste. Raamatun sanoma on ainoa kriteeri eikä sitä tule asettaa mielipiteiden vaikutukselle alttiiksi.
Tuohon voi sanoa Amenen. Raamattu olkoon se, joka ratkaisee.
Minäkin toivoisin, että kaikki painettavat hengelliset tuotteet olisivat puhdasta ristin armoa ja selvää väärentämätöntä Sanaa. Pidän Clear Wordia kurjana tuotteena. Yrittäähän se olla sanan selitystä niinkuin kommentaarit, mutta on paikoitellen heikkoa sellaista.
Jokaisessa kirkossa, joka antaa vähänkään tilaa yksilönvapaudelle syntynee aika ajoin kyseenalaisia hengentuotteita. Mutta niinkuin toteat, eivät toisten virheet saa olla mikään puolustus. Eivät tietenkään, mutta pieni lohdutus ne voivat olla, ja osoitus siitä, että raadollisia olemme kunnes perille päästään.
Ehkä siksi ainakaan minä en välitä suunnitella ristiretkiä Clear Wordiä vastaan vaikken siitä pidäkään. En myöskään pidä sen myyntikanavia, nettiä tai kirjakauppoja, minään temppelina, joita puhdistamaan minua olisi kutsuttu.
Jos tuollaiseen hommaan ryhtyisi, niin olisihan niissä paljon muutakin puhdistettavaa. Siitähän tulisi suo, josta ei koskaan pääsisi pois.
Kaiken lisäksi en ole amerikkalainen enkä halua sellaiseksi tullakaan. Heitähän tämä koko juttu lähimmin koskee. Adventisteista jenkkilässä asuu vain viitisen prosenttia.
Kai
Meidän tehtävämme ei ole olla ketään vastaan vaan tehdä työtä Hyvän puolesta kaikkia ihmisiä varten.
Ei ihmisiä vastaan vaan heidän apunaan etsiessämme yhdessä vastauksia yhteisiin kysymyksiimme.
Se mikä on hyödyllistä itsellemme on hyödyllistä samassa merkityksessä myös kaikille muillekin.
Meidän temppelimme etupiha, jossa kauppaa käydään, on meidän kunkin silmiemme edessä.
Siellä missä me etsimme hengellisen leipämme ja ravintomme.
Sen alueen sisällä missä me liikumme on meidän toimintamme alueemme.
Kun me seuraamme ympärillemme, tulee meidän omalta osaltamme ottaa syytä itseemme ja tuntea velvollisuutta siitä hengellisestä tilasta missä ihmiset etsivät elämälleen suuntamerkkejä.
Jeesus teki työtä meitä varten että meillä olisi seurakunta kskuudessamme eikä niin että Hän olisi
halunnut seurakuntaa itseänsä varten.
Kirkot tekevät työtä että heillä olisi seurakunta joiden kautta heidän voimansa kasvaisi.
Tämä on juuri lahkolaisuuden merkki josta me sen voimme tunnistaa.
Sen tarkoituksena on merkitä omalla leimallaan kaikki omikseen voittamansa ihmiset.
Samanlainen on kaiken maailmallisuuden perusajatus.
Tuo väittämä että adventisteilla ja vartiotornilaisilla olisi jotain yhteistä on tietämättömän luulo.
Vaikkakin joisssain oppikysymyksissä on yhtäläisyyksiä on perusta uskolle toinen.
Adventistit on Jeesuskeskeinen seurakunta.Vartiotornilaiset on järjestö- ja JHVH keskeinen.
Jeesusta ei, esim. heidän käsityksensä mukaan,saa rukoilla.
Kokeileppa.Jos he tulevat ovellesi niin kutsu heitä rukoilemaan kotiisi,edellyttäen että sinä esitätä rukouksen pyytäen avuksi Jeesusta.Väitänpä että kolmessa sekunnissa näet heidät takaapäin menemässä oveltasi ja lujaa.
Itseasiassa he pelkäävät Jeesusta.Tosin tuntevat Hänet,mutta pelkäävät.
Minulla tulee raamatusta mieleen eräs joukko,joka myös tuntee,mutta pelkää.
Mistäkö tiedän?Puhunko omiani?
En.Olen ollut heidän joukossaan 35 vuotta,josta huomattavan osan vanhimpana ja evankelistana.Tiedän heidän asioistaan paljon sellaista,jota tavallinen rivijäsen ei tiedä.
Monet ovat kulkeneet juuri samaan suuntaan kanssasi.
Teidän polkunne ovat niin samanlaisia että kun väärän näkee edellisessä johdonmukainen askel on juuri tekemäsi.
Sitä sillä yhtäläisyydellä tarkoitetaankin.
Ne ovat vierekkäin kuten itsekin sen osoitat.
Se mitä olet heidän kauttaan sisäistänyt ei vaadi kaiken hylkäämistä vaan riittää että kittaat epävarmuuden uudella pinnoitteella ja taas on siistiä pintaa.
Luulet tietäväsi mitä minulle on tapahtunut,mutta luuloksi se jää.
Minun kiertoni JT:sta teki mutkan jos toisenkin ennenkuin tutustuin adventisteihin.
Mutta sen täsmentäminen mikä se mutka on ollut on mielestäni turhaa,ainakin täällä.
omahan sen pitää olla eihän kukaan turhaan ala
raamattuja varastamaan. oliko vielä muita kysymyksiä ?