Raamattu kertoo, että paratiisissa 1.000 vuotisen kauden jälkeen Saatana kokoaa maan neljälle kulmalle asutetut kansat, Googin joukot,...
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
...ja käynnistää vielä jonkinlaisen loppukahinan paratiisilaisia vastaan.
Miten noihin Googin porukoihin pääsee mukaan? Mikäli joku ei ole kiinnostunut tuosta paratiisista muuten, mutta olisi halukas jatkamaan elämäänsä vielä 1.000 vuotta, niin miten toimimalla selviää tuosta Harmagedonista noihin kulmakunnan porukoihin?
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
...ja käynnistää vielä jonkinlaisen loppukahinan paratiisilaisia vastaan.
Miten noihin Googin porukoihin pääsee mukaan? Mikäli joku ei ole kiinnostunut tuosta paratiisista muuten, mutta olisi halukas jatkamaan elämäänsä vielä 1.000 vuotta, niin miten toimimalla selviää tuosta Harmagedonista noihin kulmakunnan porukoihin?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tuhatvuotiskauden jälkeen Saatana yrittää harhauttaa maan asukkaat jälleen pois koko maahan ennallistetusta tosi uskonnosta. Ellei saa ylösnousemusta eli jos kuolee Harmagedonissa, ei enää pääse noihin joukkoihin.
Mutta nyt voi kyllä päästä pysymällä JT:ia vastustavalla kannalla, sillä Hesekielin mukaan taivaasta maan läheisyyteen paiskattu Saatana on tuo Goog (Hes 38. ja 39. luku), ja hän kokoaa lopun ajan lopussa joukkonsa, paholaiset ja jumalattomat ihmiset, JT:ia vastaan. Tätä ennen hän joutuu kuitenkin sallimaan rakkaimman luomuksensa, Suuren Babylonin, kaiken väärän uskonnon hävittämisen, mikä tapahtuu YK:n aloítteesta.
Eikö olisi kuitenkin parempi olla voittajan, JHWH Jumalan, puolella? Saisi jopa elääkin ikuisesti.
Tiedonetsijä
...sekavasti ja väärin?
Jotta asia olisi selkeämpi sinullekkin, lainaan uudelleen ja hieman laajemmin raamattua:
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
Tästä näemme muutaman selkeästi havaittavan asian.
1. Tapahtumien ajankohta on 1.000-vuotisen valtakunnan loppu. Niillä ei siis ole mitään tekemistä harmagedonin tai sitä edeltävien tapahtumien kanssa.
2. Goog ja Maagoog tarkoittavat noita kansoja, ei Saatanaa.
3. Nuo kansat eivät voi olla paratiisissa uskostaan luopuneita ihmisiä, sillä oppinne mukaan heidät tapetaan heti. Ne ovat siis kansoja, jotka ovat jotenkin sinne selvinneet läpi harmagedonin.
Toistan vielä kysymykseni: miten noihin kulmakunnan porukoihin pääsee mukaan?
Googin joukkoihin kuuluvat sen aikakauden ihmiset jotka eivät ole vastaanottaneet pelastusta. Nykyiset ihmiset, jotka ovat pelastusta vailla eivät mielestäni kuulu joukkoon koska ovat tuonelassa odottamassa toista ylösnousemusta ja tuomiota tekojensa mukaan.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Tässä jakeessa ei sanota mihin heidät herätetään mutta jakeessa 12 asiaan tulee uutta valoa.
Tässä välissä käydään sota johon viittasit.
Raamattu ei sano selvästi sitä, että kuuluvatko myöskin tässä sodassa kuolleet siihen joukkoon jotka ovat seisomassa valtaistuimen edessä, viittaan jakeeseen 12. Itse en tähän vaihtoehtoon usko, koska Raamattu ei sano, että tuonelasta kuolleet herätetään muuhun kuin seisomaan valtaistuimen eteen tuomiota kuulemaan.
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Kerrot oikeamman kuvan siitä, mistä raamattu kirjoittaa.
Kerrohan muuten se oma (hellarien) käsitys siitä, mikä/missä tuo 1.000-vuotinen valtakunta on.
että maan päällä se on. Olen itse ymmärtänyt sen niin, että koko maapallolla vallitse rauha ja onnellisuus, koska Jeesus ja ensimmäsiessä ylösnousemuksessa ylösnousseet hallitsevat maata (jae 4).
Jakeessa 2 kerrotaan kuinka saatana sidotaan tuhanneksi vuodeksi. Tähän aikaan liittyy kuitenkin ongelma.
Koska maan päällä on kaikki todella hyvin, niin ihmisten on vaikea tulla uskoon, he eivät koe siihen tarvetta. Tää menee kuitenkin selityskirjallisuuden piiriin eikä Raamattu tue tätä.
...nämä Jesajan sanat viittaavat?
Jesaja
11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
11:2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
11:3 Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta,
11:4 vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
11:5 Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.
11:6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
11:7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
11:8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
11:9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
Vastaavia Raamatun paikkoja ovat:
Jes. 53:2
Jer. 23:5
Jer. 33:15
Sak. 3:8
Sak. 6:12
Ap. t. 13:23
Jakeet Jesaja 11:1-9 viittaavat Jeesukseen ja hänen toimintaansa pidemmällä aikavälillä, koko hänen maalliseen vaellukseen ja ylösnousemuksen jälkeiseen aikaan. Näin sen Kentsu näki.
...tämä Jeesuksen päiviin:
11:3 Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta,
11:4 vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
Ilmestyskirjan 1000 vuotiseen valtakuntaan tuo tuntuu viittaavan mutta en ilman apuvälineitä osaa itse sen paremmin sanoa.
Saatanaa, joka tuli paiskatuksi alas taivaasta 1914 ya:n tienoilla, nimitetään Gogiksi/Googïksi ja hänen valtapiiriään nimitetään Magogin maaksi/Maagoogin maaksi. Näin Harmagedoniin asti.
Tuhatvuotiskauden jälkeen nuo molemmat nimet soveltuvat Saatanan eksyttämiin kansakuntiin, jotka kapinoivat ja tuhotaan.
Molemmissa tapauksissa Saatanan kannattajat tuhotaan, ja lopulta tuhotaan myös itse Saatana.
Miksi haluat tuhoutua hänen joukkojensa mukana?
Mainitut Jesajan kohdat soveltuvat Kristukseen. Hänen alaisistaan tulee lampaankaltaisia heidän oltuaan aiemmin susimaisia. Tuhatvuotiskaudella myös eläimet ovat mainitulla tavalla rauhassa keskenään.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t15/article_01.htm
KS OPAS I, 614-616.
...tuolla opillanne Googista ja Maagogista ei olekkaan tosiasioiden kanssa mitään tekemistä. Kirjallisuudessanne selitätte näin:
* * *
Tuona torstai-iltana, 23. heinäkuuta 1953, annettiin todella hälytys. Seuran varapresidentti F. W. Franz maalasi eloisan kuvan Maagogin Googin ja hänen joukkojensa tulevasta hyökkäyksestä Jehovan kansaa vastaan. Ennustuksen päähenkilö Goog tunnistettiin Saatanaksi. Ja Franz osoitti, että Maagogin maa tarkoittaa jumalattomien henkivoimien sijaintia rajoitetulla henkialueella lähellä maata sen jälkeen, kun heidät karkotettiin pois taivaasta vuoteen 1918 mennessä
* * *
Opistanne poiketen (yllätys yllätys) nuo Hesekielin 38. ja 39. luvuissa kerrotut ennustukset eivät tarkoita Saatanaa ja hänen epämääräisiä joukkojaan.
Jos edes hiukan tutkisitte raamattua ja raamatun ajan historiaa, niin teidän ei tarvitsisi keksiä tuollaisia mielikuvituksellisia tarinoita.
Jeesuksen aikoina se alue, jossa ihmisiä käsitettiin asuvan, oli hieman tarkentunut. Tuolloin tunettiin kaukaisessa pohjolassa (mustan meren pohjoispuolella) asuvat kansat, jotka tunnettiin nimellä 'skyyttalaiset'. Paavali mainitsee heidät. Myös JT-kirjallisuudessakin heistä kerrotaan erinomaisen hyvin:
* * *
PÖLYPILVEN sisässä laukaten, satulalaukut pullollaan saalista, saapui erään paimentolaiskansan ratsuväki. Tuo arvoituksellinen kansa hallitsi Euraasian aroja noin vuosina 700–300 eaa. Sitten se hävisi olemassaolosta – mutta vasta jätettyään jälkensä historiaan. Siitä on maininta jopa Raamatussa. Kyseessä ovat skyyttalaiset eli skyytit.
Tavoitellessaan rikkauksia skyyttalaiset ryöstivät Assyrian pääkaupungin Niniven. Myöhemmin he liittoutuivat Assyrian kanssa Meediaa, Babyloniaa ja muita valtakuntia vastaan. Heidän sotaretkensä ulottuivat aina Pohjois-Egyptiin saakka.
Aikanaan skyyttalaiset asettuivat asumaan nykyisten Romanian, Moldovan, Ukrainan ja Etelä-Venäjän aroille
Jotkut arkeologit uskovat, että Jeremian 51:27:ssä esiintyvä nimi Askenas vastaa assyrialaista sanaa ašguzai, jota käytettiin skyyttalaisista. Nuolenpäätauluissa tämän kansan ja Mannain asukkaiden kerrotaan liittoutuneen keskenään ja nousseen kapinaan Assyriaa vastaan 600-luvulla eaa. Juuri ennen kuin Jeremia alkoi profetoida, skyyttalaiset kulkivat vaaraa aiheuttamatta Juudan ohi matkallaan Egyptiin ja takaisin. Monet, jotka kuulivat hänen ennustavan, että Juudaan hyökättäisiin pohjoisesta, ovatkin saattaneet epäillä hänen profetiansa paikkansapitävyyttä. (Jeremia 1:13–15.)
Hesekielin luvuissa 38 ja 39 mainitun ”Magogin maan” on ajateltu liittyvän skyyttalaisiin heimoihin. ”Magogin maalla” on kuitenkin symbolinen merkitys. Se viittaa ilmeisesti maan läheisyyteen, johon Saatana ja hänen enkelinsä tuomittiin taivaassa käydyn sodan jälkeen (Ilmestys 12:7–17).
Skyyttalaiset olivat mukana Niniven hävitystä koskevan Nahumin profetian täyttymyksessä (Nahum 1:1, 14). Kaldealaiset, skyyttalaiset ja meedialaiset ryöstivät Niniven vuonna 632 eaa., mikä johti Assyrian valtakunnan kukistumiseen.
* * *
Tuosta skyyttalaisten heimojen kansasta ei ole kovinkaan paljoa tietoa. Kun VT kertoo pohjoisista heimoista, jotka olivat uhkana myös Israelilaisille, niin JT:t yhdistävät heidät skyyttalaisiksi. Kuitenkin tuossa lainauksessa JT:t toteavat, ettei skyyttalaiset tarkoita Maagogilaisia, vaan Maagogilla sanotaan olevan vain 'symbolinen merkitys'.
Tässä JT menevät harhaan. Tuo Maagog nimittäin tarkoittaa juuri noita myöhemmin skyyttalaisina tunnettujen heimojen muodostamaa kansaa!
Historijoitsija Josefus kirjoittaa:
"Maagog oli hänen mukaansa nimettyjen maagogilaisten kantaisä. Kreikkalaiset kuitenkin kutsuivat tätä kansaa skyyttalaisiksi."
Ovatko nämä Hesekielin mainitsemat kansat vain kuvaannolisia; Maagog, Mesek, Tuubal, Goomer, Toogarma, "5. Persia, Etiopia ja Puut (eli Libya) ovat heidän kanssansa", kuten JT:t opettavat?
Eivät ole. Vain hieman Hesekielin jälkeen elänyt historioitsija Herodotos kertoo, että hänen aikanaan nämä heimot olivat Pontoksen maakunnassa Pohjois-Turkissa (Histories, III, 94; VI, 78). Vastaavasti Josefuskin on sijoittanut nämä kansat samalle alueelle Turkkiin. Hän vain kertoo, että vanhat Mesekin ja Tuubalin nimet olivat muuttuneet hänen aikaansa mennessä Meseniksi ja Teobelianiksi (Antiquities, I, 124,125).
Jehovan todistajien 'symboli'-tulkinnan kannalta harmillisinta tietenkin on se, että näiden kansojen kantaisät kerrotaan selvästi raamatussa:
1.Mooseksen kirja:
10:1 Tämä on kertomus Nooan poikien, Seemin, Haamin ja Jaafetin, suvusta. Heille syntyi poikia vedenpaisumuksen jälkeen.
10:2 Jaafetin pojat olivat Goomer, Maagog, Maadai, Jaavan, Tuubal, Mesek ja Tiiras.
10:3 Ja Goomerin pojat olivat Askenas, Riifat ja Toogarma.
10:4 Ja Jaavanin pojat olivat Elisa, Tarsis, kittiläiset ja doodanilaiset;
10:5 heistä haarautuivat pakanoiden saarten asukkaat maittensa, eri kieltensä, heimojensa ja kansakuntiensa mukaan.
10:6 Ja Haamin pojat olivat Kuus, Misraim, Puut ja Kanaan.
1.Aikakirja:
1:4 Nooa, Seem, Haam ja Jaafet.
1:5 Jaafetin pojat olivat Goomer, Maagog, Maadai, Jaavan, Tuubal, Mesek ja Tiiras.
Tämä Jehovan todistajien täysin perustelematon ja ilmeisesti 'hattuarpajaisten' tuotoksena syntynyt oppi - "Magogin maalla on kuitenkin symbolinen merkitys. Se viittaa ilmeisesti maan läheisyyteen" - on siis sekä raamatun että historian kirjoituksen vastainen.
Aina vuoteen 1944 FF oli sitä mieltä, että Nebun unikuvapatsas oli sitä mitä se oli Vartiotorniseuralle aikaisemminkin ja mitä se on Vartiotorniseuralle tänään. Tätä näkemystä hän helli 14 vuotta, palaten vähin äänin aikaisempaan näkemykseensä. Eli lyhyesti:
Vartiotorniseuran alkuajoista (SS Vol. I p. 253-) Nebun unipatsaan osat edustivat maailmanvaltoja. Vuonna 1944 julkaistussa kirjassa (TKIAH p. 179-) ”asiaa tarkasteltiin Jumalan Pyhään Sanaan loistaneessa kirkastuneessa valossa”, jolloin Vartiotorniseurassa pääteltiin, että kultainen pää olikin Saatana ja patsaan alaosa tämän Jeesuksen veljen näkyvä ja näkymätön järjestönsä. Samaan hengenvetoon moitittiin papistoa siitä, että tulkitsivat tuon unipatsaan osat maailmanvalloiksi. Vuonna 1958 julkaistussa kirjassa (YWBDOE p. 114-) näkemys kirkastui jälleen ja Vartiotorniseura palasi näin jälleenkirkastumisen avulla takaisin ennen vuotta 1944 opettamaansa näkemykseen.
Voipi niitä olla siinä porukoissa muitakin idän ruhtinaita?
Apuvälineitä? Et kai vain tarkoita selityskirjallisuutta?
Ellei Raamatun tietosanakirjaa siksi lasketa.
Se on selityskirja jos Jehovan todistajien tietosanakirjat Aid to Bible Understanding ja Insight ovat sellaisia mielestäsi.
fger:lle riittää Raamatun jakeiden lainailu.
Sinun pitää lainata tietosanakirjaa ja Wikipediaa..