Eräs Jehovan todistaja työkaverini alkoi nähdä pimeyden henkiolentoja kesken työpäivän.Muutama vuosi sen jälkeen sain sosiaalisen ryhdistäytymisen puuskan ,kokonaisen viikon olin ryyppäämättä ja sen seurausena aloin vierotus oireena nähdä viinapiruja.Tapauksissamme on kuitenkin se ero että Jehovan todistajan demonit katsottiin kahden viikon sairasloman arvoisiksi,kun taas itse en saanut sairaslomaa lainkaan,vaikka torjuntamenetelmämme olivat hyvin samankaltaisia.Jehovan todistaja huiski ja jaakasi pirujaan ympäri työosastoa puhuen välillä jotain outoa kieltä.Mitä taas tappelin piruja vastaan jykevä puunoksa aseenani yhden yön metsässä. Viinapiruista oli kuitenkin muutaman kuukauden päästä hyötyä,niistä saadun lääkärintodistuksen ansiosta pääsin sakoilla ,vaikka minut oli haastettu henkilökohtaisesti oikeuteen.Herää kysymys onko armeijan lisäksi vielä terveydenhuoltokin paikka joka ei kohtele meitä tasapuolisesti vaan suosii Jehovan todistajia ,mielestäni minulle olisi kuulunut vähintään yhtä pitkä sairasloma.
Demoneita onko heitä
juomari turmio
241090
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
on itseaiheutettuja. Ne syntyvät kun menee juovuksissa riittävän monesti nukkumaan. Kun ihminen nukkuun alkoholin vaikutuksen alla niin aivot eivät saa lepoa. Kun tätä jatkuu riittävän kauan niin aivot reagoivat ylirasitukseen näkemällä näitä vinapiruja.
Olen ymmärtänyt, että monet VArtiotornin johtohahmot ovat rustailleet teesejään mukin voimalla enkä yhtään ihmettele jos viinapirut jahtisivat heitä.
Kuitenkin tuonpuleinen maailma on totta ja siellä on sekä hyviä että pahoja henkiä. Miten on kertooko tarina tästä todistajasta sitä, että auttoiko se sairasloma ja jättivätkö demonit hänet rauhaan?
Mainittua Jehovan todistajaa eivät sairaslomat eikä työkyvyttömyys eläke auttanut.Noin kymmenen vuotta sitten hän tuli uskoon ,jälleen näkeminen oli ratkiriemukas kun tapasimme isossa kirkossa jossa oli torontolais tyylinen kokous.Tuon viinapiru kokemuksen jälkeen olenkin pysynyt raittiina ,joten pitäisi kai päivittää nimimerkkiä.
"Kuitenkin tuonpuleinen maailma on totta ja siellä on sekä hyviä että pahoja henkiä."
Ilmeisesti uskot siihen, että jehovalaisuus on pelkästään "demonien" touhua, vai? Minä kun tiedän tapauksia joissa "demonien riivaamiselta" on vapauduttu myös jehovalaisuuteen ryhtymällä, eräs on entinen saatanan palvoja joka vapautui ryhtymällä jehovalaiseksi. Näitä tämänkaltaisia kokemuksia kerrotaan monissa muissakin uskonnoissa, sellaisissa jotka sinä hyväksyt, mutta myös sellaisissa joita vastustat.
Jos nyt nuo demoneista vapautumiset pitäisi luokitella jotenkin, niin miten sinä sen teet?
Vuosikymmeniä (jo jehonvantodistajaja-aikana) jatkuneet demonipainajaiset loppuivat tasan siihen vaiheeseen kun Internetin avulla pääsin eroon jehofiiliydestäni. Muistan edelleen hyvin elävästi viimeisen painajaiseni; joku henkiolento/demoni repi peittoani jalkopäästä ja minä panin hanttiin sen kun kerkesin. Henkiolento/demoni lopetti vasta kun huusin Jehovan nimeä. Aamulla emo kyseli, että olinko nähnyt pahaa unta - en muista mitä vastasin.
Tässä on minun demoneistavapautumiseni; täsmällisempi tieto Vartiotorniseurasta.
no minähän olen sitä mieltä, että kyse on päänsisäisistä kokemuksista. Vapauduin itse vastaavista noin kolmisen kuukautta sitten. Unihalvaus selittää minun kokemuksiani aika hyvin.
Kiitos kertomastasi, selittää aika hyvin näitä "kokkareita"=)
--
Huuh, tosin demonit voivat olla niin ovelia että kiusaavat aina yhtä kerrallaan ja todistaminen on vaikeaa ja nyt kun me olemme selvää päsiinlihaa ovat jättäneet rauhaan. Pitäisikö olla huolestunut vai helpottunut...huuh=)
todistamisella tarkoitin, että ei ole muuta todistetta kokemuksista kuin omansa, sehän on todiste päänsisäisistä asioista, jos jätetään demonien oveluus pois laskuista. Ja: Miten sen Jumalan kumppanien vaikutus näkyy Jt-kultissa..ei mitenkään.
Eikö tämänlaatuiset teot ja tapahtumat mahdu seuraavaan Raamatun jakeeseen:
Matt. 24:24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Eli jos joku saatananpalvoja on vapautunut demoneista (tunnusteko, ihmeteko) niin Jeesus kertoi meille näistä jo etukäteen:
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Eikös se Vartiotorni sanonut olevansa profeetta, ja ellei Vartiotorni täytä seuraavia kriteereitä niin se on luokiteltava vääräksi profeetaksi josta Jeesus juuri varoitti.
Profeetan pitää olla:
1) Näkijä
2) Voideltu
3) Jumalan asettama
4) Profetioiden pitää toteutua.
Lopuksi Paavalin vahvistuksen sanoja ettet eksy:
1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
Eikö niin? Taitaa jäädä Vartiotornilta tunnustamatta.
En ole asiantuntija Jehovan todistajien uskossa, joten siksi kysynkin että onko tosiaan näin:
>>
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
Eikö niin? Taitaa jäädä Vartiotornilta tunnustamatta.
>>
Olen käsittänyt että Jehovan todistajat kyllä tunnustavat Jeesuksen Jumalan pojaksi (vaikkakin luoduksi) ja hengestä lihaan tulleeksi. Tietysti Jumala korostetaan itsessään ainoana korkeimmaksi, mutta se ei käsittääkseni kumota Jeesuksen roolia messiaana ja kristuksena???
Miten selität sen, että eräs tuntemani entinen Saatanan palvoja vapautui "demoneista" ryhtymällä jehovalaiseksi. Menikö hän siis ojasta allikkoon?
Miksi ihminen joka haluaa vapautua saatanan palvonnasta rukoillen saa avun demoniselta Jt-järjestöltä?
(en voi kertoa yksityiskohtaisia juttuja tuosta tapauksesta)
Mieti itse, mikä on parempi eksytys kuin kuvailemasi tapahtumaketju. Tämän koettuaan häntä on äärimmäisen vaikea saada pois Vartiotornin pauloista.
Mutta kuitenkin tällaisista tapahtumista Jeesus nimenomaan varoitti, eikö niin!?
JT:t uskovat että Kristus on Lunastaja,
ja tuli juuri ihmiseksi maan päälle, 'lihaan tulleeksi' sovittamaan Aadamin (=ihmisen) aiheuttaman epätäydellisyyden ihmiskunnassa.
Siis Jeesus tuli ihmisenä, ei Jumalana. Monet uskovat taas että Jeesus on Jumala, tai että Jeesus oli sekä ihminen että Jumala maan päällä...
Raamattu sanoo että hän oli maan päällä ihminen, (taivaassa henkiolento). 'tyhjensi itsensä ja tuli enkeleitä alhaisemmaksi' sanoo Raamattu. Hän ei siis ole Kaikkivaltias Jumala kuten JHWH.
Elikkä nyt kun HÄN on vapautunut demonismista(SP) demonismilla(JT), niin miten on asianlaita esim. minun ja MM:n kanssa. Olemmeko mekin vapautuneet demonismista(JT) demonismilla koska käsittääkseni olemme molemmat ateisteja?
Aina kun Jehovan todistajat sanovat jotain Kristuksesta he lisäävät sen, että he tunnustavat Jeesuksen Kristuksen lunastajana, ei siis muunlaisena Kristuksena. Tämä on ovela tapa vähätellä Jeesusta ja kiistää hänen Jumaluutensa. Kuitenkin tämä kuulostaa tavallisesta kristityltä ihan hyväksyttävältä ja näin he eksyttävät monet, jopa valitut.
Käydään sitten läpi tämä Paavalin lausahdus:
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
Tässä Paavali toteaa, että vain Jumalasta tullut henki myöntää Jeesuksen Jumalaksi (Kristukseksi) joka tuli ja otti ihmisen muodon.
Huomaa, että Kristus tarkoittaa lunastajan lisäksi myös: Voideltu, Vapahtaja (ainoastaan Jumala voi vapahtaa) jne.
Eli Kristus on laajempi käsite kuin pelkästään Lunastaja johon JT:t haluavat hänet rajoittaa.
Yhteenvetona tämä tarkoittaa sitä, että Vartiotorni ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi joka tuli ihmiseksi maan päälle. Tätä he eivät tunnusta! Tähän tulee varmasti monta vastausta ja vastalausetta jotka vahvistavat asian.
Silloin kun itse tulin uskoon, niin olin edelleen islamin henkien asuttama. En siitä mitään tiennyt, mutta eräässä kokouksessa koin näistä hengistä puhdistumisen. Kokemus oli jälkeenpäin ajateltuna erittäin positiivinen mutta sillä hetkellä todella pelottava. Ihmiset kertoivat minulle jälkeenpäin, että olin ollut monta tuntia aavemaisen kalpea kasvoiltani tämän tapahtuman jälkeen.
Korostan sitä, etten tiennyt mitään näistä hengistä. Minut oli otettu syntymässä Suomen islam-seurakuntaan isäni vuoksi, joka oli tataari. Vaikka erosimme seurakunnasta kun olin kolme (äitini avioeron seurauksena), niin siltikään en ollut näistä hengistä vapaa. En ollut kutenkaan niistä mitenkään tietoinen, ja olisin pitänyt hulluna ajatusta että minussa sellaisia olisi ollutkaan. Myöhemmin olen tullut tietämään toisin.
>>
Siis Jeesus tuli ihmisenä, ei Jumalana. Monet uskovat taas että Jeesus on Jumala, tai että Jeesus oli sekä ihminen että Jumala maan päällä...
>>
Perinteinen kristinuskon tulkintahan ajattelee Jeesuksen sekä ihmisenä että Jumalana. Tämä on pitkälti näkökulmakysymys...
>>
Raamattu sanoo että hän oli maan päällä ihminen, (taivaassa henkiolento). 'tyhjensi itsensä ja tuli enkeleitä alhaisemmaksi' sanoo Raamattu. Hän ei siis ole Kaikkivaltias Jumala kuten JHWH.
>>
Minulla ei ole ongelmaa ajatella että Jeesus on "alempana" kuin Jumala, sillä niinhän se menee kolminaisuusopinkin mukaan jos tarkkoja ollaan. Valtaa Jeesuksella kuitenkin Raamatun mukaan on:
Matteus 28:
"18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Vaikka tuostakin paikasta näkyy selvästi että Jeesus toimii hänelle luovutetulla vallalla, niin itse pidän kuitenkin Jeesusta Jumaluutena sillä Raamattu kertoo Hänen olevan "yhtä" Jumalan kanssa:
Joh. 10:30
"Minä ja Isä olemme yhtä."
Johannes 14:
"9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus!
--> Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen"
Ajattelisin siis niin että Jumala on luonut itsestään persoonan, joka on Jeesus. Mikään persoona ei kuitenkaan voi olla sinänsä 100% Jumala itsessään, mutta Jumala puolestaan voi ottaa persoonallisen hahmon ja vaikuttaa siinä 100%
Kristus ei tarkoita Jumalaa, mutta Jumalan voitelemaa messiaanista Kuningasta = merkittävää osa Jumalan tarkoitusten täyttämisessä.
(Tämä Valtakunnan kuninkuus on vaikea joidenkin käsittää, jotka eivät tunne Raamattua tarpeeksi..)
Pelastajia, vapauttajia, on Raamatussa muitakin Kaikkivaltiaan Jumalan lisäksi, hänen edustajiaaan joiden välityksellä hän pelastaa.
Sekä Jeesus että Jumala ovat pelastajia:
http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/Tit.1.html
3. mutta kun aika oli tullut, ilmoitti hän sanansa saarnassa, joka on uskottu minulle Jumalan, meidän vapahtajamme, käskyn mukaan:
4. Tiitukselle, oikealle pojalleni yhteisen uskomme perusteella. Armo ja rauha Isältä Jumalalta ja meidän Vapahtajaltamme Kristukselta Jeesukselta!
Hepreankielessä sana mo·ši´a` merkitsee käännettynä suomeen "pelastaja" tai "vapauttaja".
Tuomareista sanottiin:
http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/Tuom.2.html
16. Silloin Herra herätti tuomareita, jotka pelastivat heidät heidän ryöstäjäinsä käsistä.
http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/Tuom.3.html
9. Mutta israelilaiset huusivat Herraa, ja Herra herätti israelilaisille vapauttajan, joka heidät vapautti, Otnielin, Kenaan, Kaalebin nuoremman veljen, pojan.
15. Ja israelilaiset huusivat Herraa, ja Herra herätti heille vapauttajan, benjaminilaisen Eehudin, Geeran pojan, vasenkätisen miehen. Kun israelilaiset lähettivät hänet viemään veroa Eglonille, Mooabin kuninkaalle,
http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/Neh.9.html
27. Sentähden sinä annoit heidät heidän ahdistajainsa käsiin, ja nämä ahdistivat heitä. Mutta kun he ahdinkonsa aikana huusivat sinua, niin sinä taivaasta kuulit ja suuressa laupeudessasi annoit heille vapauttajia, jotka vapauttivat heidät heidän ahdistajainsa käsistä.
Muut Pelastajat kuin Jumala, ovat hänen edustajiaan.
Tarkoituksenani on auttaa, ei väitellä.
>>>
Perinteinen kristinuskon tulkintahan ajattelee Jeesuksen sekä ihmisenä että Jumalana
>
Tämä on pitkälti näkökulmakysymys...
>
Minulla ei ole ongelmaa ajatella että Jeesus on "alempana" kuin Jumala
>
sillä niinhän se menee kolminaisuusopinkin mukaan jos tarkkoja ollaan
>
Valtaa Jeesuksella kuitenkin Raamatun mukaan on:
>
Joh. 10:30
"Minä ja Isä olemme yhtä."
"jain JHWH on Kaikkivaltias"
->
"vain JHWH on Kaikkivaltias."
>>Miten sen Jumalan kumppanien vaikutus näkyy Jt-kultissa..ei mitenkään.
Tai asia käännetään sellaiseen malliin, että kaikki (katsojan kannalta) hyvä tulee Jumalalta ja paha Paholaiselta. Kukin voi sitten luokitella asioiden tai tapahtumien alkulähteen omien mieltymystensä mukaan. Eräs jehovantodistaja puhuu vakavissaan, että Saatana pakottaa hänet juomaan viinaa.
Minä olen ajattelussani korvannut tuon hahmoparin Hammaskeijulla ja Hammaspeikolla.
Isä synnytti Pojan, siitä ei liene erimielisyyttä. Isä on suurempi kuin Poika mutta ei parempi. Jeesus ei siis ole alempana vaan hän on samaa kuin Jumala, Isä ja poika ovat yhtä.
Joh 10:30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Jehovan todistajilla on seuraavanlainen ongelma. He eivät ymmärrä Jeesuksen olevan Jumala, vaikka hän on syntynyt Jumalasta. Jos he myöntäisivät Jeesuksen syntyneen Jumalasta niin hänen täytyisi olla Jumala. Logiikka menee näin; Ihmisestä syntyy ihminen ja Jumalasta Jumala.
Sen tähden he kiivailevat sen puolesta, että Jeesus on luotu. Raamattu ei kuitenkaan miltään osin tue tätä luomisväittämää edes kiertoilmaisuin. Vartiotorni on pyrkinyt todistamaan luomisteorian oikeaksi hienosäätämällä keskeisiä Raamatunjakeita niin, että tuki tälle väittämälle löytyy UM-versiosta.
Tässä ei siis ole mitään näkökulmavalintaista vaihtoehtoa, vaan joka kerta kun Jeesuksesta ilmoitetaan tai hän todistaa itsestänsä se johtaa siihen, että hän on Jumala.
Annan tästä kauniin esimerkin:
Hebrealaiskirje alkaa Jumalan sanomilla sanoilla:
Hebr 1:8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
Tässä Jumala todistaa Jeesuksesta.
Tästä ei voi vetää kuin sen johtopäätöksen, että Jeesus on Jumala.
Jumala on ilmestynyt ihmiskunnalle kahdella eri tavalla. Se Jumala joka ei ole pukeutunut Kristuksen lihaan ja hyviin tekoihin on kuin paljas Jumala (ei alaston), sietämätön syntisille, kuluttava tuli. Kristuksessa Jumala on pukeutunut Jumala, se Jumala joka on pukenut ylleen lihamme ja veremme, ottaen osaa heikkouksiimme jotta meillä olisi osuus Hänen antamassa pelastuksessa.
Yhteenvetona tästä on se, että kaikki Kristuksen ulkopuolella on tuomittua ja kadotettua kun taas Kristuksessa on kaikki hyvää ja anteeksiannettua.
Kristillinen Jumalantuntemus on sen tähden täysin Kristuksen opin ja pelastusopin mukaista eli sellaisena kuin Hän on suhteessa meihin. Kristitty tuntee Jumalan olemuksen ja ominaisuudet vain niin pitkälle kuin Jumala on paljastanut ne toiminnassaan tuomitakseen ja pelastaakseen meidät.
Jehovan todistajat yrittävät tuntea Jumalan sellaisena kuin Hän on itsessään ja itselleen. He eivät ymmärrä, että tällä tapaa Jumalaa ei voi oppia tuntemaan! Sen tähden Jumala on Jehova Todistajalle suuri mysteeri.
Jehovan todistaja yrittää Joh 17:3 mukaisesti pelastua, koska he ovat tulkinneet tämän jakeen tarkoittavan pelastusta, hyläten kaikki muut kohdat Raamatusta jossa suoraan puhutaan pelastuksesta.
Joh 17:3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Tässä ei kuitenkaan sanota sanaakaan pelastuksesta vaan siitä, että meidän pitäisi kasvaa Jumalan tuntemisessa kuitenkin Kristuksen kautta, (koska muuten se on mahdotonta ja johtaa eksytykseen.)
Tämä ajatus saa myös Paavalilta vahvistuksen:
Ef. 4: 13. kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14. ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
Meille siis riittää kun me tunnemme Jumalan Pojan. Vain tätä kautta opimme tuntemaan Jumalan.
Lopuksi varoitus Paavalilaiseen tyyliin:
1. Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
Siunausta!
>>>Isä on suurempi kuin Poika mutta ei parempi.
Muistaakseni olemme keskustelleet aiemminkin asiasta. Jos muistat niin Jeesus: 7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
Tällöin on myös loogista sanoa, että Jumala yksin on hyvä, hänhän oli ihminen Jeesus Nasaretilainen.
Esikoinen on ensiksi syntynyt, ei ensiksi luotu. Kukaan ei olekkaan kieltänyt, että Poika on syntynyt Isästä.
prototokos=esikoinen =firstborn
Strong's 4416=1) the firstborn
a) of man or beast
b) of Christ, the first born of all creation
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Iankaikkista elämää EI voi saavuttaa ilman pelastusta. En ole koskaan sanonut muuta, älä tulkitse sanomiani väärin!
>>Siten vielä eräs seikka. Jos jakeessa sanotaan:" joka yksin olet totinen Jumala", niin millä perusteella väität Jeesusta Kaikkivaltiaaksi Jumalaksi?>>
Vastaus:
Koska Jeesus on totinen
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Koska Jeesus on Herra (alkukielen Kyrios, viittaa Vanhan testamentin JHVH eli Jumalaan)
6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Korvaa sana Herra Jehovalla niin huomaat Jeesuksen olevan Jehova. Alkukielessä tämä on selvää.
Kuningas Jaakon käännös:
But to us [there is but] one God, the Father, of whom [are] all things, and we in him; and one Lord Jesus Christ, by whom [are] all things, and we by him.
Textus Receptus (sanajärestys noudattaa poikkeukellisesti Jaakon käännöstä jotta vastineet löytyvät helpommin)
alla hemin heis theos pater ek hos pas kai hemeis eis autos kai kurios Iesous Christos dia hos pas kai hemeis dia autos
Paavalille oli selvää, että Jeesus on Jumala ja siksi hän käytti sanaa Kyrios joka tässä yhteydessä tarkoittaa Vanhantestamentin JHVH.
Viimeistä juttua en perustele sinulle ellet myönnä eksyneesi, muuten se on turhaa.
Missäs se (j) on?
Vaan himen myöhässä, pahoittelen tapahtunutta.
(j)
Muistan kun mulla oli jo otsikko valmiina ja tekstiä sorvatessa huomasin, että toi "joutaa pois"-merkki on lisättävä otsikkoon. Kyseessä on oma moka, tämä ei ollut Hammaspeikon aikaansaama teko.