Minulle on muodostunut vaikutelma, että kaikki opinkapppaleet ja väitteet perustuvat yksinomaan ja pelkästään Joseph Smithin kertomukseen. Kuka hänet on valtuuttanut ja miten nimitetty?
Mitä jos hän ei olisikaan Jumalan profeetta, eikä jumalallisesti kutsuttu vaan olisi itse oman sisäisen kutsumuksensa voimasta nimittänyt itsensä?
Mitä jos hän ei olisikaan Jumalan profeetta, eikä jumalallisesti kutsuttu vaan olisi itse oman sisäisen kutsumuksensa voimasta nimittänyt itsensä?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Salomon temppelistä ja siellä sijainneesta altaasta puhutaan kyllä myös VT. Altaan käyttö ja sijainti MAP-temppelissä kuitenkin on varsin omalaatuinen jolle on vaikeaa (mahdotonta)löytää historiallisia perusteita.
Toinen aikakirja
Temppelin varustaminen
"1 Salomo teetti pronssisen alttarin, jonka pituus oli kaksikymmentä kyynärää, leveys kaksikymmentä kyynärää ja korkeus kymmenen kyynärää.
2 Hän antoi myös valaa pyöreän altaan, jota kutsuttiin mereksi. Se oli reunasta reunaan kymmenen kyynärän levyinen, aivan pyöreä, ja mittanuoran oli oltava kolmenkymmenen kyynärän pituinen yltääkseen sen ympäri. Korkeutta sillä oli viisi kyynärää.
3 Altaan reunan alapuolella sen ympäri kiersi joukko häränkuvia, kymmenen joka kyynärällä. Häränkuvia oli kaksi riviä, ja ne olivat samaa valua kuin allas.
4 Allas oli kahdentoista härkäpatsaan varassa. Kolme härkää katsoi pohjoiseen, kolme länteen, kolme etelään ja kolme itään. Niiden takaruumiit olivat vastakkain, ja allas oli niiden päällä.
5 Altaan seinämä oli kämmenenleveyden paksuinen, ja sen reuna kaartui ulospäin kuin liljankukan muotoisessa maljassa. Allas veti kolmetuhatta bat-mittaa.
6 Salomo teetti myös kymmenen pataa ja sijoitti niistä viisi altaan oikealle ja viisi vasemmalle puolelle. Niissä oli määrä huuhdella polttouhrien kappaleet. Itse allas oli pappien peseytymistä varten."
HUOM! VIIMEINEN LAUSE! Minun käsitykseni mukaan altaassa tehtävät toimitukset ovat pakanallista alkuperää. Raamatusta saa apostoli Paavalin mukaan käsityksen, että mm. kuolleiden kasteita olisivat suorittaneet roomalaiset joiden tiedetään Jeesuksen aikana palvelleen Mitraa.
Salomonin temppelissä altaan kerrotaan sijainneen temppelin ulkopuolella sisäänkäynnin oikealla puolella. Muutoin MAP-kirkon temppelien allas, sitä kannattavine härkineen muistuttaa rakenteeltaan Salomonin temppelin allasta. Näiltä ja eräiltä muiltakin osin nefiläiset näyttäisivät luopuneen jo varhain VT: kirjoituksista eikä palautusta näyttäisi tapahtuneen MAP-kirkossa vieläkään.
Pappeus asioissa he näyttäisivät löyhästi noudattavan VT Mooseksen lakia. MAP kirkko uskoo kristittyjen tapaan Jeesuksen syntymään. UT ja Mormonin kirjan välisiä yhtäläisyyksiä väljästikin tulkiten näyttää olevan varsin vähän. Mooseksen lakihan on UT pääosin kumoutunut, koskien myös VT pappeuksia.
Turust
Niitä oli ensin kolme ja sitten kahdeksan, jotka todistivat nähneensä levyt, joista Mormonin kirja käännettiin. He kaikki pysyivät todistuksessaan kuolemaansa asti, vaikka monet heistä erosivat tai erotettiin kirkosta.
Myös pappeuden palautuksissa oli toinen henkilö läsnä ja samoin Kirtlandin temppelissä saaduissa näyissä.
henkilötodisteet katsotaan usein riittämättömiksi. Heikolle perustalle rakennetut ns. intuitio todisteet ovat usein osoittautuneet riittämättömiksi, vaikka ne näennäisesti olisivatkin johdonmukaisia.
Hiljattain näimme tämän 1 ½ vuotta jatkuneessa tuomioistuimeen päättyneessä tutkimuksessa. Usein henkilötodisteen arvo putoaa merkittävästi, mikäli kuultava valaehtoisessa todistuksessaan alkaa puhua esimerkiksi enkeleistä.
Henkilötodiste on yleensä arvoltaan sama riippumatta onko todiste annettu suullisesti tai kirjallisesti. Painostamalla saatu todiste katsotaan yleensä arvottomaksi.
Turust
Silmnnäkijät eivät käsittääkseni osallistuneet itse kertomuksen sisältöön.
olen yrittänyt selvittää Jaakopin, erityisesti Joosefin kautta jatkuneen sukukunnan myöhempiä vaiheita, pääsemättä juurikaan eteenpäin. Laitoin sinulle kysymyksen tuonne avaamaani ...oikea pappeus ketjuun. Jos viitsisit vilkaista olisin kiitollinen.
Turust
Olisikohan Joseph Smith ymmärtänyt väärin tämän Raamatunkohdan ja kehitellyt siitä kultalevyt?
Kysymys on tekstiilien valmistamisesta, mutta kankaankudonnan hienoudet eivät Smithin aikaan kuuluneet miesten yleissivistykseen:
2.Mooseksen kirja 39:3
Kultalevyt taottiin ohuiksi ja leikattiin säikeiksi, taidokkaasti kudottaviksi punasinisten, purppuranpunaisten ja helakanpunaisten lankojen ja valkoisten pellavalankojen sekaan.
Kultalevyistä tehtiin arvokas pöytäliina näkyleipäpöydän kattamista varten. Onko muuten MAP-kirkossa mitään vastinetta näkyleiville? Voisivat olla profeetalle sopivaa syötävää, sillä näkyjä on ollut vähänlaisesti eivätkä ne vähätkään ole osuneet.
4.Moos 4:7
Ja näkyleipäpöydälle he levittäkööt punasinisen vaatteen ja pankoot sen päälle vadit ja kupit, maljat ja juomauhrikannut; ja ainainen leipä olkoon myös sen päällä.
"Niitä oli ensin kolme ja sitten kahdeksan, jotka todistivat nähneensä levyt, joista Mormonin kirja käännettiin. He kaikki pysyivät todistuksessaan kuolemaansa asti, vaikka monet heistä erosivat tai erotettiin kirkosta."
Kuvitellaan hetki, että nämä levyt olisivat olleet olemassa. Siitä ei seuraa, että niissä oli jotain tekstiä. Jos niissä oli tekstiä, siitä ei seuraa, että Smith on kääntänyt ne oikein. Jos hän on kääntänyt ne oikein, siitä ei seuraa, että niiden sisältämä tarina olisi totta.
Päinvastoin: jos kirjassa kerrotut tapahtumat ja niiden ihmiset olisivat olleet olemassa, jotain jälkiä heidän kulttuuristaan olisi jäänyt jäljelle, mutta nyt ei ole mitään
tosiaan tarvitaan, jotta voi epäillä silminnäkijöiden todístuksia.
Todisteita Mormonin kirjasta on silminnäkijöiden todistusten lisäksi vaikka kuinka paljon. Niitä on mm. Jeffin sivuilla ja kirjassa "Lehi in the Wilderness", mutta eiväthän ne kelpaa sille, joka ei halua niitä tosissaan tutkia.
Tärkein todiste on kaikista muista todisteista huolimatta se, joka on luvattu jokaiselle, joka tutkii vakavalla mielellä ja rukoillen Mormonin kirjaa.
Kuvittelet vain, että jokainen vilpittömästi tutkiva vakuuttuu Mormonin kirjasta.
Kymmenet tuhannet vilpittömät ihmiset ovat sen lukeneet, mutta eivät ole vakuuttuneet. Mitään myöntävää vastausta Jumalalta ei useimmille MK:n lukeneille ole tullut rukoukseen onko kirja totta.
Myöntävän vastauksen saavat omasta itsestään ne jotka haluavat uskoa ja luulotella itselleen että MK olisi totta.
Todistus perustuu pelkkään itsesuggestioon, ei Jumalan ilmoitukseen.
"Todisteita Mormonin kirjasta on silminnäkijöiden todistusten lisäksi vaikka kuinka paljon."
Kuten yritin selittää: vaikka levyt olisivat olleet olemassakin, niiden sisällöstä ei ole mitään varmuutta.
"Niitä on mm. Jeffin sivuilla ja kirjassa "Lehi in the Wilderness", mutta eiväthän ne kelpaa sille, joka ei halua niitä tosissaan tutkia."
Siltä varalta, että joku uskoo valheitasi: Mormonin kirjan oikeellisuudesta ei ole mitään todisteita. Ei ole mitään arkeologisia löytöjä, ei kerta kaikkiaan muuta kuin vanhan pukin Smithin väitteet.
Miksei Amerikan yleisessä historiankirjoituksessa ole mitään mainintoja Lehin uskomattoman jännittävistä seikkailuista?
Hauskoja ja jänniä inkkaritarinoita löytyy pilvin pimein.
Joseph Smithillä oli myös sisäinen kutsumus,olihan
hänet määrätty kansojen profeetaksi jo taivaassa ennen kuin hän syntyi Jeremiaaksi,Hilkian pojaksi (Jeremia 1 luku 4-5 jae)."Minulle tuli tämä Herran sana:Jo ennenkuin minä valmistin sinut äi-
din kohdussa,minä sinut tunsin,ja ennenkuin sinä äidistä synnyit,minä sinut pyhitin;minä asetin sinut kansojen profeetaksi."Jeremia oli asetettu
siis jo taivaassa suureen tehtävään.Joseph Smit-
hän tuli olemassaoloon taivaassa ihmiskunnan toi-
sena jäsenenä Chamuelin eli Mormonin jälkeen.
Selkeä vastauksesi ei anna sijaa jatkokysymyksille.
Pyhä Henki löi jauhot kurkkuun tavalliselle syntiselle.
Turust
Pyhä Henki (Gabriel) tietää kaiken,eikä ole mitään
mitä hän ei tietäisi.
riskejä. Joko otat riskin tai et. Joko usjot tai et. Uskoa vaaditaan.
Mutta johan järkikin sanoo, että Joseph ei valehdellut. Ei KUKAAN muu kuin Jeesus kestä sellaita röykytystä kuin JSin piti käydä läpi. Mutta hänen sanojaa lainatakseni: Minä tiesin että olin nähnyt näyn, enkä voinut sitä kieltää.
mielestä todellinen. En lähtisi väittämään Joseph Smithiä valehtelijaksi. Tuollaista valhetta ei kertakaikiaan ole. Arvelisin hänen näkynsä, näkynä olleen totuudenmukainen.
Turust
Vartiotorniseuran oraakkelin Fred Franzin kerrottiin saaneen ilmestyksiä ja nähneen näkyjä. Hänen aikalaisensa eivät pitäneet niitä valheina, vaan katsoivat syyn olleen mielenterveydessä ja "telkesivät" hänet huoneeseensa pahimpina kausina.
Harha on kokijalleen todellisuutta, usein kokija kuitenkin myöhemmin tunnistaa harhansa todellisen laadun.
Joseph Smith tunsi syvää kiinnostusta paranormaaleihin ilmiöihin jo varhaisnuorudessaan, jolloin hänelle kehittyi myös taipumus nähdä enkeleitä.
Minua ihmetyttää se että Smithin luonne unohdetaan kokonaa, ikäänkyin kaikki mennyt olisi pyyhitty pois kun hänestä tuli "profeetta".
Hänhän todellakin etsi aarteita ja oli taikauskoinen.
Kyllä Smithin näyt olivat varmasti hänelle itselleen ihan tosia, mutta se että niillä johdetaan miljoonat ihmiset harhaan onkin eri juttu.
Kultalevyjen olemassaolo on kait mahdottomuus jo fysiikan lakien mukaan. Ne olisivat painaneet satoja kiloja sisältääkseen kaiken sen tiedon...
Unohtaa ei sovi myöskään Joseph Smithin apen lausuntoa vävystään. Yleensähän vävy otetaan mielihyvin perheeseen ja häntä rakastetaan kuin omaa poikaa. Smithin appiukko luovutti pahoilla mielin tyttärensä Emman tälle kaikin puolin epäluotettavalle ja kyseenalaisen maineen omaavalle miehelle.
Isän pelot olivatkin aiheellisia, sillä pian Smith alkoi maata myös muiden naisten kanssa ja jopa ottaa näitä "aviovaimoikseen" ties millä vihkikaavalla vihkien, täyusin vastoin laillisen vaimonsa tahtoa ja toivomusta.
Smithin apen lausunto löytyy www.mormonismi.net
sivuilta
Ei ole tietoa lähtikö Emma vapaaehtoisesti vihille vai nappasiko Smith hänet väkisin mukaansa. Isä ei ainakaan luovuttanut tytärtään vapaaehtoisesti.
Eikä Emma myöskään koskaa varsinaisesti hyväksynyt Josephin toisia vaimoja ja moniavioisuutta. Emma naikin miehen Josephin kuoltua kirkon ulkopuolelta.
Emmaa karsastettiinkin hänen asenteensa takia, ei siis ollut seuraavan profeetan suosiossa.
Miksi Smith aina kuvataan yksiavioiseksi? Sehän vääristää totuutta?
Hän yhdessä puheessaankin väitti ettei vaimoja olisi kuin yksi. Jos tuo käsky on Jumalalta ja oikein niin ei kait sitä tarvitse hävetä? Uskoiko Smith itsekään siihen, kun yritti kaunistella ja peitellä sitä? Kuulostaa syylliseltä...