saanut jo hyväksynnän oppositionkin taholta?
Aikaisemmin hyökättiin tämän puolalaisen uskonmiehen kimppuun seipäin ja kivin.
Onko tuo mies vielä piispan virassa vai ymmärsikö yskän ja lähti muualle yskimään?
Aikaisemmin hyökättiin tämän puolalaisen uskonmiehen kimppuun seipäin ja kivin.
Onko tuo mies vielä piispan virassa vai ymmärsikö yskän ja lähti muualle yskimään?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kyllähän meillä on täällä edelleen piispa Wróbel. Ei häntä sentään kivillä ole heitelty, mutta tietyt arvostelun aiheet ovat edelleen olemassa. Päällimmäisenä isä Janin karkotus ja maineen asettaminen vaakalaudalle.
On kahdeksan viikkoa aikaa Neitsyt Marian perisynnittömän sikiämisen juhlaan. Silloin Helsingin katolinen hiippakunta vihitään Marian tahrattomalle sydämelle. Tämä on varmasti oikein kaunista, mutta kysyn kuitenkin: miten niin voidaan tehdä, ellei hiippakuntalaisia loukkaavaa ja surettavaa ja itse hiippakuntaa haavoittavaa karkotusta peruta ja pyydetä anteeksi? Eikö piispan omassa sydämessä ole mitään, mikä vaatisi vääryyden korjaamista ennen tätä vihkimistä?
Elämme sellaista aikaa, että yskä saattaa tarttua myös internetin välityksellä... Köh.
Kuka tahansa tätä palstaa pitempään seurannut tietää, ettei hiippakunnassamme mikään ole muuttunut. Siis ainakaan parempaan suuntaan.
Minulle isä Janin kohtalo on vain jäävuoren huippua. Isä Jan on kirkkoa ja ihmisiä syvästi rakastava sielunpaimen, joka varmasti osaa kantaa kohtalonsa ristiä samalla rohkeudella ja luottamuksella Jumalaan, jota hän on aina välittänyt meille muille. Silti hänen poissaolonsa tuntuu pahalta - nimenomaan meidän tavallisten seurakuntalaisten kannalta.
Jäävuoren huippua... Muista ongelmista suurimpia on kaiken todellisen keskusteluyhteyden puuttuminen piispan ja seurakuntalaisten välillä. Olen ihmetellyt miksi pastoraalineuvoston jäsenet eivät eroa protestina jäsenyydestään, koska koko neuvosto on vain kerran vuodessa kokoontuva kumileimasin.
Opus Dei ja neokatekumenaalit ovat vallassa - ja tulokset näkyvät tässäkin keskustelussa. OD-aiheisia keskusteluja luettiin yli 20.000 kertaa. Se kertoo paljon siitä vahingosta tai ainakin huolestumisesta, jota OD:n ylimitoitettu vaikutusvalta on saanut aikaan. Koska kummatkin liikkeet ovat luonteeltaan antiekumeenisia, ei ihmetytä, että ekumenia ei ole mennyt yhtään eteenpäin.
Huolia, huolia, huolia... Vaihteeksi olisi mukavaa kirjoittaa jostakin positiivisestakin. Mutta piispan pitäisi antaa sellaiseen aihetta!
Kuka ystävällinen sielu
kääntäisi tätä keskusteluketjua piispalle asiallisesti? Se olisi todellinen laupeudentyö.
Millä perusteella neokatekumenaalinen ryhmä olisi antiekumeeninen. Eivätköhän hekin ole yhtä mieltä katekismuksen opetuksen kanssa ekumeniasta. Ja muutenkin olisi niin valtavan kiva tietää, että mistä tuo kaikki kritiikki tuota ryhmää kohtaan edes pulppuaa, kun minusta nyt vain tuntuu, ettei sille ole pienintäkään aihetta.
Olen kuullut, ettei kukaan voi suorittaa neokatekumenaalien "oppimäärää" loppuun liittymättä katoliseen kirkkoon. Jos tämä on totta, se sitten siitä heidän ekumeniastaan...
En usko, että on totta. Ehkäpä sinun pitäisi ottaa asioista selvää, eikä pelkkien olettamuksien perusteella tehdä johtopäätöksiä, että neokatekumenaalit eivät ole ekumeenisia.
Miksi sitten kysyt asioita muilta, kun kerran kuvittelet itse jo tietäväsi vastaukset?
Koska kitaraa räpyttävät hurmahenkiset italiaanot eivät pahemmin sytytä meikänaista, ehdotan, että itse googlaat esille vastauksia syntyihin syviin. Olen LUKENUT, ettei neokatekumaatin laudatur-oppimäärää voi suorittaa tulematta viimeistään loppuvaiheessa katolilaiseksi. Haluatko varman vastauksen? Soita sitten herralle nimeltä Marino Trevisini ja kysy asiaa suoraan - äläkä jankuta siitä täällä netissä.
Keskustella toki saa. Jankuttaminen vie hermot.
nuo neokatekumenaalit ihan oikeasti messussaan alttarin ypärillä? Ja harrastavatko he uudelleen kastamista kuten olen kuullut puhuttavan? Täällä monet liitävät heidät Opus Dein kanssa samaan "kastiin"; harrastavatko neokatekumenaalit myös itsekidutusta kuten Opus Dein jäsenet?
No jos vastaisin ainakin ne, mihin tiedän vastaukset, elikkä... he eivät kasta ketään uudestaan, he eivät myöskään harrasta itsekidutusta.
No miten on sitten muiden katolisten sääntökuntien asenne, elikkä eivätkö muka muut sääntökunnat vaadi katoliseksi kääntymistä? Minä en todellakaan siis tiedä ja nyt kysyn ihan siksi.
neokatekumenaalit eivät ole sääntökuntaisia.
Siis pitää olla "sääntökuntalaisia" ei sääntökuntaisia.
Tiesin, ettei neokatekumenaalit ole sääntökunta. Mutta siis kysyinkin sääntökuntien asenteita ekumeniaa, eli saako niiden jäsen olla jos ei ole katolinen?
Jokainen löytäköön oman tapansa elää ja kokea omaa uskoaan. Jos se ei sovi sinulle, niin se ei vielä ole syy nälviä ja haukkua toisia. Erityisen ärsyttävää on valheellisen tiedon levittäminen. En minäkään kiellä keskustelua, kunhan joltakin löytyy perustelut sanojensa tueksi, eikä vain oletuksia ja ennakkoluuloja.
Kiva, että näytät viihtyvän neokatekumenaalisten alttaritanssien ja käsiään läpsyttävien italiaanojen seurassa. Se ei kuitenkaan oikeuta sinua syyttämään muita valehtelusta.
Itse täällä kyselit neokatekumenaalien ekumenista. Me muut yritimme vastata parhaiden tietojemme mukaan. Ja kauniiksi kiitokseksi syytät meitä väärän tiedon levittelemisestä! Siis hohhoijaa...
Neokatekumenaalit ovat varmasti juuri oikea porukka juuri sinulle. Arrivederci!
No, mitäs kaikki jutut pelkistä italiaanoista ja uudelleenkastamisista ovat paitsi "epätosia asioita"? Kaikenkaikkiaan myös suhtautuminen tähän ruohonjuuritason evankeliointia harrastavaan porukkaan on jotenkin penseän oloista, eikö totta?
Ja niin, tämä kansa tarvitsee herätystä eli ruohonjuuritason evankeliointi on hyvä asia. Ja sitä tarvitaan myös sisällä seurakunnissammesiitä päätellen, kuinka monen täällä kirjoittavan sydämessä ei tunnu asuvan jälkeäkään Kristuksesta.
Todellakin on valhetta täällä levitelty uudelleenkastamisista sun muista.. Ja lisäksi halutaan mustamaalata mainetta ja kun perusteluja asialle kyselee, niin ei järkeviä syitä löydy. Siis hohhoijaa!
Joo. No, minua mättää täällä juuri se, että täällä ei saa ääntään kuuluville ellei kirjoita hyökkäävään sävyyn. Ja asiaahan täällä on hyvin vähän, melkein kaikki pyörii "piispajaopparitonpahoja" -mantran ympärillä.
Vointia sinulle, katolinen tyttö.
olen kerrankin katolisen tytön kanssa samoilla linjoilla. Neokatekumenaalit eivät ole sellainen omituinen vallanhimoinen salaseura kuin OD. He ovat tavallisia ihmisiä, olkoonkin että kokoontuvat ommin messuihinsa. Onhan se harmillista ja outoa, että näin pienessä hiippakunnassa täytyy olla erilliset messut joillekin ryhmille, mutta ainakin näihin neoK:ien messuihin on pääsy kaikilla.
Minusta on kyllä noin periaatteessa ja imagokysymyksenä huono asia, että katedraaliseurakunnan kirkkoherra kuuluu tälläiseen erityisryhmään, mutta eipä se ole käytännössä haitannut. Isä Marino on hyvä kirkkoherra. Pientä haittaa on joskus ollut siitä, että seurakuntasalia ei voi lauantaisin saada muihin tarpeisiin, mutta ei sekään ole tärkeä juttu. Annetaan ihmeessä neoK:ien olla omalla tavallaan katolilaisia.
Mutta sinulle 3nity tässä oikeastaan aioin vastata. Mitä sinä tämän palstan keskusteluja moitit? "Ja asiaahan täällä on hyvin vähän, melkein kaikki pyörii "piispajaopparitonpahoja" -mantran ympärillä." Tärkeitä aiheita ne ovat olleet, koska avoimelle keskustelulle ei oikein ole muita foorumeita tässä hiippakunnassa.
Aloita ihmeessä uusia keskusteluita muista, sinulle tärkeistä aiheista, äläkä valita.
olet perin tarkkanäköinen ja valaistu, kun osaat määrittää, kenen sydämessä Kristus asuu.
Jos sinusta piispa Jozef ja opparit ovat hyviä - siis toisin kuin noin 80-90 prossaa tänne kirjoittavista uskoo - olepa hyvä ja kerro vain mielipiteesi, mieluiten perusteluiden kera.
Kyllä me sitten osaamme kommentoida ihan olan takaa.
"Ja niin, tämä kansa tarvitsee herätystä eli ruohonjuuritason evankeliointi on hyvä asia. Ja sitä tarvitaan myös sisällä seurakunnissammesiitä päätellen, kuinka monen täällä kirjoittavan sydämessä ei tunnu asuvan jälkeäkään Kristuksesta."
Voi pyhä Sylvi sinun kanssasi. Mietipä asuuko Kristus omassa sydämessäsi.
Johannes Paavali kakkosen kaudella tuli melkein tavaksi kutsua kaikkia epäekumeenisia hankkeita "evankelionniksi" tai "uudeksi evankelioinniksi". Tällaisiin sloganeihin on tarttunut varsinkin neokatekumenaalinen liike, joka liputtaa ja ratsastaa niillä minkä ehtii.
Mutta ekumenia ON oikeaa evankeliointia. Mikä olisi tehokkaampaa kuin kristittyjen YHTEINEN todistus Kristuksesta?
3nity valittaa, ettei ääntään saa kuuluviin muuten kuin hyökkäävään sävyyn kirjoittamalla. Nyt kun häneltä nätisti pyydetään mielipidettä, hän vaikenee.
Sama havainto täällä! Muistaakseni Ex-Seurakuntalainen aloitti kokonaisen viestisarjan, jossa piispaa puolustelevat saivat vapaasti esittää mitä hyvää Wrobel on saanut täällä aikaan. Keskustelu täyttyi, mutta sen laihaksi saldoksi jäi kafkamainen totuus: ei mitään!
Perisynnittömän juhlaan????Jos näyttäisitte Raamatusta jakeet missä Mariasta näin sanottiin niin voin tarkastaa sen.Satuja näyttää olevan tälläkin palstalla.Kukaan muu ei ollut synnitön kuin JEESUS tavatkaa JEESUS.Älkää eksykö Jumala ei anna pilkkaajille armoa.