Mikä on Jehovan toimiva voima?

olekin käännetty alkujaan suomeksi "toimiva voima", mutta nykyään "vaikuttava voima"?

Tiedonetsijä

Tiedonetsijä kirjoitti:

olekin käännetty alkujaan suomeksi "toimiva voima", mutta nykyään "vaikuttava voima"?

Tiedonetsijä

Joskus 80-luvulla taisi muuttua käännös, hakemalla Vartiotornin teksteistä päättelin.

Et suinkaan rinnasta Pyhää Henkeä Jumalan Sanaan. Johanneksen evankeliumissa Sana käsitetään Jeesuksena.

Pyhän Hengen kyssärin juju oli se, että miksi Vartiotorni sanoo Hengen olevan Jumalan toimiva voima eikä Jehovan.

Itse en löydä Raamatusta tukea sille, että Pyhä henki olisi tahdoton voima, mutta miksi JT:t eivät sano Henkeä Jehovan voimaksi vaan Jumalan?

Chentsu kirjoitti:

Et suinkaan rinnasta Pyhää Henkeä Jumalan Sanaan. Johanneksen evankeliumissa Sana käsitetään Jeesuksena.

Pyhän Hengen kyssärin juju oli se, että miksi Vartiotorni sanoo Hengen olevan Jumalan toimiva voima eikä Jehovan.

Itse en löydä Raamatusta tukea sille, että Pyhä henki olisi tahdoton voima, mutta miksi JT:t eivät sano Henkeä Jehovan voimaksi vaan Jumalan?

...Jumalan määräämät tapahtumat?
Jos Jumala päättää vaikkapa vain nostaa kiven ilmaan, niin kuinka se tapahtuu... nostaako Jumala sen aineellistuvalla kädellään vai onko hänellä jokin voima, joka aikaansaa tuon tapahtuman?
Jos Jeesus hoitaa hommat hänen puolestaan, niin tilanne ei siitään muutu, sillä myös Jeesus on aineeton henki ja aineellisen esineen liikuttamiseen tarvitaan jokin voima.
Sama koskee Pyhää Henkeäkin ja sen toimintaa.



Enkä muuten edelleenkään tajua tuon Jumalan/Jehovan voiman eroa. Voiko joku JT selventää, jos teillä on jokin oleellinen merkitys ero tuon suhteen.

theos kirjoitti:

...Jumalan määräämät tapahtumat?
Jos Jumala päättää vaikkapa vain nostaa kiven ilmaan, niin kuinka se tapahtuu... nostaako Jumala sen aineellistuvalla kädellään vai onko hänellä jokin voima, joka aikaansaa tuon tapahtuman?
Jos Jeesus hoitaa hommat hänen puolestaan, niin tilanne ei siitään muutu, sillä myös Jeesus on aineeton henki ja aineellisen esineen liikuttamiseen tarvitaan jokin voima.
Sama koskee Pyhää Henkeäkin ja sen toimintaa.



Enkä muuten edelleenkään tajua tuon Jumalan/Jehovan voiman eroa. Voiko joku JT selventää, jos teillä on jokin oleellinen merkitys ero tuon suhteen.

Oppi on ainakin mennyt perille.

Ei Jeesus Henki ole.

Kol. 2:9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

Tämän kirjoitti Paavali monta vuotta Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen. Kreikan kielen somatikos tarkoittaa fyysistä, kiinteätä, käsin kosketeltavaa ruumista.

Jos Jumala niin haluaa, niin sen kiven voit sinäkin joutua nostamaan. Hänellä on kaikki valta, You know!

theos kirjoitti:

...Jumalan määräämät tapahtumat?
Jos Jumala päättää vaikkapa vain nostaa kiven ilmaan, niin kuinka se tapahtuu... nostaako Jumala sen aineellistuvalla kädellään vai onko hänellä jokin voima, joka aikaansaa tuon tapahtuman?
Jos Jeesus hoitaa hommat hänen puolestaan, niin tilanne ei siitään muutu, sillä myös Jeesus on aineeton henki ja aineellisen esineen liikuttamiseen tarvitaan jokin voima.
Sama koskee Pyhää Henkeäkin ja sen toimintaa.



Enkä muuten edelleenkään tajua tuon Jumalan/Jehovan voiman eroa. Voiko joku JT selventää, jos teillä on jokin oleellinen merkitys ero tuon suhteen.

jt:nä voin kertoa etten minä mitenkään erotellut Jumalan/Jehovan toimivaa voimaa, vaan käytin noita sanoja synonyymeinä. En siis käsitä mitä Kentsu tarkoittaa.

Chentsu kirjoitti:

Oppi on ainakin mennyt perille.

Ei Jeesus Henki ole.

Kol. 2:9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

Tämän kirjoitti Paavali monta vuotta Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen. Kreikan kielen somatikos tarkoittaa fyysistä, kiinteätä, käsin kosketeltavaa ruumista.

Jos Jumala niin haluaa, niin sen kiven voit sinäkin joutua nostamaan. Hänellä on kaikki valta, You know!

Meinaatko että Jeesus asuu tälläkin hetkellä taivaassa liharuumiissa?

Chentsu kirjoitti:

Oppi on ainakin mennyt perille.

Ei Jeesus Henki ole.

Kol. 2:9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

Tämän kirjoitti Paavali monta vuotta Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen. Kreikan kielen somatikos tarkoittaa fyysistä, kiinteätä, käsin kosketeltavaa ruumista.

Jos Jumala niin haluaa, niin sen kiven voit sinäkin joutua nostamaan. Hänellä on kaikki valta, You know!

>>Ei Jeesus Henki ole.

Helmisen Viljo kirjoitti:

Meinaatko että Jeesus asuu tälläkin hetkellä taivaassa liharuumiissa?

Jos Jeesus ihmisenä lakkasi olemasta kuoltuaan ja hän sai ylösnousemuksen esimerkiksi arkkienkelinä Miikaelina tai henkiruumina niin miksi Miikael/Jeesus petkutti apostolit uskomaan, että he todistaisivat Jeesuksen saaneen ylösnousemuksen fyysisessä ruumiissaan

Luuk 24: 39. Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minulla olevan."

Jos Jeesus on nyt arkkienkeli Miikael tai henkiruumis Jeesus niin miksi

1. Tim. 2:5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

ei henkiluomus arkkienkeli Mikael tai Jeesuksen henkiruumis jne. (kaikki variantit mitä keksit)?

Jos Jeesus sai ylösnousemuksen näkymättömänä henkiluomuksena kuten Vartiotorniseura opettaa niin miksi sitten Jeesus sanoi että hän aikoi pystyttää ruumiinsa fyysisen ruumiinsa kolmessa päivässä?

Joh 2:19-22. 19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä." 20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?" 21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä

Selitäppä nämäkin sitten Viljo.

theos kirjoitti:

>>Ei Jeesus Henki ole.

Selittäisitkös tätä kysymääni asiaa.

Chentsu kirjoitti:

Jos Jeesus ihmisenä lakkasi olemasta kuoltuaan ja hän sai ylösnousemuksen esimerkiksi arkkienkelinä Miikaelina tai henkiruumina niin miksi Miikael/Jeesus petkutti apostolit uskomaan, että he todistaisivat Jeesuksen saaneen ylösnousemuksen fyysisessä ruumiissaan

Luuk 24: 39. Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minulla olevan."

Jos Jeesus on nyt arkkienkeli Miikael tai henkiruumis Jeesus niin miksi

1. Tim. 2:5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

ei henkiluomus arkkienkeli Mikael tai Jeesuksen henkiruumis jne. (kaikki variantit mitä keksit)?

Jos Jeesus sai ylösnousemuksen näkymättömänä henkiluomuksena kuten Vartiotorniseura opettaa niin miksi sitten Jeesus sanoi että hän aikoi pystyttää ruumiinsa fyysisen ruumiinsa kolmessa päivässä?

Joh 2:19-22. 19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä." 20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?" 21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä

Selitäppä nämäkin sitten Viljo.

...vaikka sinä hyvä Kentsu et tunnu kommentoivan edes esitettyihin kysymyksiin ja raamatun kohtiin.

Mikis Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen käytti fyysitä ruumista?
Jotta hänet olisi voinut havaita ja tunnistaa.
Eikö ole aika yksinkertainen logiikka.

Onko raamatun mukaan niin kuin Kentsun mukaan eli Jeesus kuoli liharuumiissaan ja herätettiin liharuumiissaan?

Katsohan Kentsu tätä muissakin yhteyksissä käytettyä kohtaa:
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,

Jos olet kiikarilla tähyillyt taivaalle nähdäksesi vilauksen Jeesuksesta, niin turhaanpa olet aikaasi siihen kuluttanut. ;)

>>Jos Jeesus sai ylösnousemuksen näkymättömänä henkiluomuksena kuten Vartiotorniseura opettaa niin miksi sitten Jeesus sanoi että hän aikoi pystyttää ruumiinsa fyysisen ruumiinsa kolmessa päivässä?

theos kirjoitti:

...vaikka sinä hyvä Kentsu et tunnu kommentoivan edes esitettyihin kysymyksiin ja raamatun kohtiin.

Mikis Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen käytti fyysitä ruumista?
Jotta hänet olisi voinut havaita ja tunnistaa.
Eikö ole aika yksinkertainen logiikka.

Onko raamatun mukaan niin kuin Kentsun mukaan eli Jeesus kuoli liharuumiissaan ja herätettiin liharuumiissaan?

Katsohan Kentsu tätä muissakin yhteyksissä käytettyä kohtaa:
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,

Jos olet kiikarilla tähyillyt taivaalle nähdäksesi vilauksen Jeesuksesta, niin turhaanpa olet aikaasi siihen kuluttanut. ;)

>>Jos Jeesus sai ylösnousemuksen näkymättömänä henkiluomuksena kuten Vartiotorniseura opettaa niin miksi sitten Jeesus sanoi että hän aikoi pystyttää ruumiinsa fyysisen ruumiinsa kolmessa päivässä?

>>> Lihallinen Jeesus taivaassa

Yleistä kirjoitti:

>>> Lihallinen Jeesus taivaassa

he uskovat Jeesuksen paluun olevan samassa liharuumissa

theos kirjoitti:

>>Ei Jeesus Henki ole.

Samalla tavalla hän lupasi tulla takaisin kuin sinne menikin.

Luuk 24:39. Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
40. Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41. Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
42. Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
43. Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
44. Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajat.
49. Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
50. Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
51. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.

Eikös olekkin ihmeellistä? Jeesus käski opetuslapsia kokeilemaan omaa liharuumistaan. Söi vähän kalaakin. Seuraavassa hetkessä hetkessä hänet kuitenkin otettiin taivaaseen liharuumiissaan! Missään kohtaa raamatussa ei käy ilmi, että Hänen olomuotonsa olisi tällä välillä muuttunut!

Apt. 1:9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Lainaamissasi Raamatunjakeissa ei ensinkään puhuta Jeesuksesta sanaakaan ellei sitten tarkoiteta Jumalasta puhuttaessa, että tällöin puhutaan myös Jeesuksesta. Ai niin se kolminaisuus, ethän uksonutkaan siihen.

Kumoappa nyt theos noi Raamatunkohdat. Kaiketi Jeesus pystyy olemaan pilven päällä jos Hän kykenee kävelemään vetten päällä.

Jumalalle KAIKKI onmahdollista.

Nyt Kahden Vaiheilla sanoo varmaankin, että Kentsu kieroilee taas. Niinpä minulla on Raamatullinen kieroilua sitten varastossa, fully armed and loaded.

Yleistä kirjoitti:

>>> Lihallinen Jeesus taivaassa

Kutsuit minua uskovaksi, olen siitä kiitollinen!

Terveisin Kenneth

Chentsu kirjoitti:

Kutsuit minua uskovaksi, olen siitä kiitollinen!

Terveisin Kenneth

Demonitkin uskovat (Jaakob 2:19)

Chentsu kirjoitti:

Samalla tavalla hän lupasi tulla takaisin kuin sinne menikin.

Luuk 24:39. Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
40. Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41. Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
42. Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
43. Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
44. Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajat.
49. Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
50. Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
51. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.

Eikös olekkin ihmeellistä? Jeesus käski opetuslapsia kokeilemaan omaa liharuumistaan. Söi vähän kalaakin. Seuraavassa hetkessä hetkessä hänet kuitenkin otettiin taivaaseen liharuumiissaan! Missään kohtaa raamatussa ei käy ilmi, että Hänen olomuotonsa olisi tällä välillä muuttunut!

Apt. 1:9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Lainaamissasi Raamatunjakeissa ei ensinkään puhuta Jeesuksesta sanaakaan ellei sitten tarkoiteta Jumalasta puhuttaessa, että tällöin puhutaan myös Jeesuksesta. Ai niin se kolminaisuus, ethän uksonutkaan siihen.

Kumoappa nyt theos noi Raamatunkohdat. Kaiketi Jeesus pystyy olemaan pilven päällä jos Hän kykenee kävelemään vetten päällä.

Jumalalle KAIKKI onmahdollista.

Nyt Kahden Vaiheilla sanoo varmaankin, että Kentsu kieroilee taas. Niinpä minulla on Raamatullinen kieroilua sitten varastossa, fully armed and loaded.

Apt. 1:9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.

Jeesuksen paluuta kuvataan tulevan pilvessä.

Chentsu kirjoitti:

Samalla tavalla hän lupasi tulla takaisin kuin sinne menikin.

Luuk 24:39. Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
40. Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41. Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
42. Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
43. Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
44. Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajat.
49. Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
50. Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
51. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.

Eikös olekkin ihmeellistä? Jeesus käski opetuslapsia kokeilemaan omaa liharuumistaan. Söi vähän kalaakin. Seuraavassa hetkessä hetkessä hänet kuitenkin otettiin taivaaseen liharuumiissaan! Missään kohtaa raamatussa ei käy ilmi, että Hänen olomuotonsa olisi tällä välillä muuttunut!

Apt. 1:9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Lainaamissasi Raamatunjakeissa ei ensinkään puhuta Jeesuksesta sanaakaan ellei sitten tarkoiteta Jumalasta puhuttaessa, että tällöin puhutaan myös Jeesuksesta. Ai niin se kolminaisuus, ethän uksonutkaan siihen.

Kumoappa nyt theos noi Raamatunkohdat. Kaiketi Jeesus pystyy olemaan pilven päällä jos Hän kykenee kävelemään vetten päällä.

Jumalalle KAIKKI onmahdollista.

Nyt Kahden Vaiheilla sanoo varmaankin, että Kentsu kieroilee taas. Niinpä minulla on Raamatullinen kieroilua sitten varastossa, fully armed and loaded.

...kommentoida vielä tätä yhtä jaetta ja sen jälkeen minä analysoin nuo sinun esittämäsi kohdat.

15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

theos kirjoitti:

...kommentoida vielä tätä yhtä jaetta ja sen jälkeen minä analysoin nuo sinun esittämäsi kohdat.

15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Tämä korinttolaiskirjeen jakeessa Paavali puhuu ihmisille. Ihmisruumis ei lihan muodossa voi mennä taivaaseen. Ihmiselle se tuntuu olevan siis mahdotonta.

Jeesus itse sanoo näin:

27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista."

Mikään ei siis ole Jumalalle mahdotonta. Sinulle voi pelkästään asian ymmärtäminenkin olla mahdotonta.

Chentsu kirjoitti:

Samalla tavalla hän lupasi tulla takaisin kuin sinne menikin.

Luuk 24:39. Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
40. Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41. Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
42. Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
43. Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
44. Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajat.
49. Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
50. Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
51. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.

Eikös olekkin ihmeellistä? Jeesus käski opetuslapsia kokeilemaan omaa liharuumistaan. Söi vähän kalaakin. Seuraavassa hetkessä hetkessä hänet kuitenkin otettiin taivaaseen liharuumiissaan! Missään kohtaa raamatussa ei käy ilmi, että Hänen olomuotonsa olisi tällä välillä muuttunut!

Apt. 1:9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Lainaamissasi Raamatunjakeissa ei ensinkään puhuta Jeesuksesta sanaakaan ellei sitten tarkoiteta Jumalasta puhuttaessa, että tällöin puhutaan myös Jeesuksesta. Ai niin se kolminaisuus, ethän uksonutkaan siihen.

Kumoappa nyt theos noi Raamatunkohdat. Kaiketi Jeesus pystyy olemaan pilven päällä jos Hän kykenee kävelemään vetten päällä.

Jumalalle KAIKKI onmahdollista.

Nyt Kahden Vaiheilla sanoo varmaankin, että Kentsu kieroilee taas. Niinpä minulla on Raamatullinen kieroilua sitten varastossa, fully armed and loaded.

...on raamatussa ilmaissut itsensä ihmiselle?
Raamatun kertomuksissa henki on usein ottanut ihmisen muodon ollakseen paremmin havaittavissa.
Jaakob paini enkelin kanssa, ihmisen muodossa olleen, ei henkiolennon.
Raamatussa on monia muitakin kertomuksia, joissa henkiolento on ottanut ihmisen muodon ilmaistakseen itsensä paremmin.

Miten Jeesuksen kanssa sitten on... toimiko hän samalla lailla?

Jeesus oli henkiolento ennen ihmiseksi tulemistaan:
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

Onko järkevää ajatella, että tuo Jeesuksen muodonmuutos oli tarkoitettu pysyväksi olotilaksi?
Raamattu ei niin opeta. Lisäksi tuollainen ajatus ei ole johdonmukainen.

Itseasiassa raamattu sanoo suoraan, että Jeesus palasi henkiolennoksi taivaaseen noustuaan:
1.Korinttolaiskirje
15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
1.Pietarin kirje
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

Miksi mainitsemasi Luukkaan kohta kertoo Jeesuksen olleen ihmisruumiissa?
Siksi, että apostolit olisivat voineet tunnistaa hänet ja todistaa hänen ylösnousemisensa kuolleista.
Huomaa kuitenkin, ettei Jeesus ollut kaiken aikaa liharuumissa, vaan hän vain ilmaantui heidän eteensä aina välillä siten:
24:30 Ja tapahtui, kun hän oli aterialla heidän kanssaan, että hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille.
24:31 Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet. Ja hän katosi heidän näkyvistään.
24:34 Ja nämä sanoivat: "Herra on totisesti noussut ylös ja on ilmestynyt Simonille."

Jeesus siis ILMESTYI heille lihallisessa muodossa!
Se tarkoittaa sitä, ettei hän ollut sitä kaikenaikaa.

Entä perustelusi pääkohta, joka mielestäsi on todiste Jeesuksen lihallisuudesta:
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Mitä tuossa tarkoitettiin?

Raamattu kertoo:
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja PILVI vei hänet pois heidän näkyvistään.

Jeesus itse oli aikaisemmin luvannut paluuseensa liittyvän erään yksityiskohdan:
Luukkaan evankeliumi:
21:27 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan PILVESSÄ suurella voimalla ja kirkkaudella.

Eikö ole aika selkeä asia. Jeesus oli palaava samalla lailla kuin lähtikin, PILVESSÄ, ei suinkaan lihallisessa ihmisruumiissa.

Miksi sinun on koitettava keksiä olemattomia ja omituisia tarinoita raamattu-uskollesi?

Miksi sinun uskosi ei vastaa sitä, mitä raamattu kertoo?

Chentsu kirjoitti:

Tämä korinttolaiskirjeen jakeessa Paavali puhuu ihmisille. Ihmisruumis ei lihan muodossa voi mennä taivaaseen. Ihmiselle se tuntuu olevan siis mahdotonta.

Jeesus itse sanoo näin:

27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista."

Mikään ei siis ole Jumalalle mahdotonta. Sinulle voi pelkästään asian ymmärtäminenkin olla mahdotonta.

...kun luet tuon alapuolella olevan toisen kommenttini sinulle, niin miltä se sinusta tuntuu? Ja miltä tuntuu tämä 'selityksesi' sen valossa?

>>Mikään ei siis ole Jumalalle mahdotonta.

theos kirjoitti:

...on raamatussa ilmaissut itsensä ihmiselle?
Raamatun kertomuksissa henki on usein ottanut ihmisen muodon ollakseen paremmin havaittavissa.
Jaakob paini enkelin kanssa, ihmisen muodossa olleen, ei henkiolennon.
Raamatussa on monia muitakin kertomuksia, joissa henkiolento on ottanut ihmisen muodon ilmaistakseen itsensä paremmin.

Miten Jeesuksen kanssa sitten on... toimiko hän samalla lailla?

Jeesus oli henkiolento ennen ihmiseksi tulemistaan:
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

Onko järkevää ajatella, että tuo Jeesuksen muodonmuutos oli tarkoitettu pysyväksi olotilaksi?
Raamattu ei niin opeta. Lisäksi tuollainen ajatus ei ole johdonmukainen.

Itseasiassa raamattu sanoo suoraan, että Jeesus palasi henkiolennoksi taivaaseen noustuaan:
1.Korinttolaiskirje
15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
1.Pietarin kirje
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

Miksi mainitsemasi Luukkaan kohta kertoo Jeesuksen olleen ihmisruumiissa?
Siksi, että apostolit olisivat voineet tunnistaa hänet ja todistaa hänen ylösnousemisensa kuolleista.
Huomaa kuitenkin, ettei Jeesus ollut kaiken aikaa liharuumissa, vaan hän vain ilmaantui heidän eteensä aina välillä siten:
24:30 Ja tapahtui, kun hän oli aterialla heidän kanssaan, että hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille.
24:31 Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet. Ja hän katosi heidän näkyvistään.
24:34 Ja nämä sanoivat: "Herra on totisesti noussut ylös ja on ilmestynyt Simonille."

Jeesus siis ILMESTYI heille lihallisessa muodossa!
Se tarkoittaa sitä, ettei hän ollut sitä kaikenaikaa.

Entä perustelusi pääkohta, joka mielestäsi on todiste Jeesuksen lihallisuudesta:
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Mitä tuossa tarkoitettiin?

Raamattu kertoo:
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja PILVI vei hänet pois heidän näkyvistään.

Jeesus itse oli aikaisemmin luvannut paluuseensa liittyvän erään yksityiskohdan:
Luukkaan evankeliumi:
21:27 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan PILVESSÄ suurella voimalla ja kirkkaudella.

Eikö ole aika selkeä asia. Jeesus oli palaava samalla lailla kuin lähtikin, PILVESSÄ, ei suinkaan lihallisessa ihmisruumiissa.

Miksi sinun on koitettava keksiä olemattomia ja omituisia tarinoita raamattu-uskollesi?

Miksi sinun uskosi ei vastaa sitä, mitä raamattu kertoo?

Sanot ettei Raamattu opeta Jeesuksen lihallista olomuotoa pysyväksi.

Viittasit mm tähän:

1.Pietarin kirje
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

Jos otetaan seuraava jae niin huomataan, että kyseessä oli ne kolme päivää jolloin hän kävi saarnaamassa kuolleille tuonelassa:

19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,

Sanoisin, että ennemminkin Raamattu osoitta suoraan, että Jeesus nimenomaan on lihallisessa muodossa kuin hengellisessä missä liekään.

En ole keksinyt mitään, sanoin ainoastaan, ettei Hänen sanottu tulevan henkiruumiissa. Kaikki Raamatunkohdat korostavat Jeesuksen olevan lihassa, kolossalaiskirje todistaa hänen fyysisestä ruumiistaan (somatikos), eikä Hänen poismenossakaan sanottu olotilamuutoksesta mitään. Päinvastoin Hän kehotti koskettamaan itseään.

Tämä tuntuu olevan sinulle todella suuri ongelma. Minun on helppoa, koska aina kun en ymmärrä jotain täysin yliluonnolista, niin voin aina mennä sen taakse ettei minun tarvitsekkaan ymmärtää kaikkea koska en ole varustettu Jumalan älynlahjoilla.

Tätä voisi sanoa hullutukseksi, sekin on muuten Raamatullista.

20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?

Jos sinä lukeudut noihin älyniekkoihin, niin Raamattu ei noteeraa sinua kovin korkealle.

Ilmiselvästi et usko koska järkesi ei anna periksi näitä hullutuksia:

21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

Mielelläni olen torvi jos sen kautta pelastuu.

Chentsu kirjoitti:

Sanot ettei Raamattu opeta Jeesuksen lihallista olomuotoa pysyväksi.

Viittasit mm tähän:

1.Pietarin kirje
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

Jos otetaan seuraava jae niin huomataan, että kyseessä oli ne kolme päivää jolloin hän kävi saarnaamassa kuolleille tuonelassa:

19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,

Sanoisin, että ennemminkin Raamattu osoitta suoraan, että Jeesus nimenomaan on lihallisessa muodossa kuin hengellisessä missä liekään.

En ole keksinyt mitään, sanoin ainoastaan, ettei Hänen sanottu tulevan henkiruumiissa. Kaikki Raamatunkohdat korostavat Jeesuksen olevan lihassa, kolossalaiskirje todistaa hänen fyysisestä ruumiistaan (somatikos), eikä Hänen poismenossakaan sanottu olotilamuutoksesta mitään. Päinvastoin Hän kehotti koskettamaan itseään.

Tämä tuntuu olevan sinulle todella suuri ongelma. Minun on helppoa, koska aina kun en ymmärrä jotain täysin yliluonnolista, niin voin aina mennä sen taakse ettei minun tarvitsekkaan ymmärtää kaikkea koska en ole varustettu Jumalan älynlahjoilla.

Tätä voisi sanoa hullutukseksi, sekin on muuten Raamatullista.

20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?

Jos sinä lukeudut noihin älyniekkoihin, niin Raamattu ei noteeraa sinua kovin korkealle.

Ilmiselvästi et usko koska järkesi ei anna periksi näitä hullutuksia:

21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

Mielelläni olen torvi jos sen kautta pelastuu.

...sinä kuvittelet 'torveutesi' jotenkin pelastavan sinut?

Miksi sinun Jeesuksen nimeen huutamisesi on yhtään sen oikeampaa tai varteenotettavampaa, kuin kenenkään toisenkaan uskovan?

Teitä Ainoan Oikean Totuuden uskoon kuuluvia maailman on pullollaan. Teille on yhteistä seuraavat asiat:
- vain Teillä on oikea usko
- vain Teillä on oikea Jeesuksen tai Pyhän Hengen kokeminen
- vain Te kuulutte siihen maailman lahkojen/uskojen teoreettiseen 0,01%:n, joka pelastuu, loput 99,9% matkustavat ikuiseen tuhoon tai kidutukseen

Miksi juuri Sinun uskosi olisi mitenkään parempaa, kuin kenenkään toisenkaan, vaikkapa JT:n?

Mistä sinä voit tietää sen, ettei näitä sanoja ole kohdistettu nimenomaa Sinulle:
Matteuksen evankeliumi
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
7:24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
Luukkaan evankeliumi:
6:46 Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon?

Perustuuko uskosi mihinkään muuhun, kuin kaikkien muidenkin kaltaistesi usko; LUULOON?

theos kirjoitti:

...sinä kuvittelet 'torveutesi' jotenkin pelastavan sinut?

Miksi sinun Jeesuksen nimeen huutamisesi on yhtään sen oikeampaa tai varteenotettavampaa, kuin kenenkään toisenkaan uskovan?

Teitä Ainoan Oikean Totuuden uskoon kuuluvia maailman on pullollaan. Teille on yhteistä seuraavat asiat:
- vain Teillä on oikea usko
- vain Teillä on oikea Jeesuksen tai Pyhän Hengen kokeminen
- vain Te kuulutte siihen maailman lahkojen/uskojen teoreettiseen 0,01%:n, joka pelastuu, loput 99,9% matkustavat ikuiseen tuhoon tai kidutukseen

Miksi juuri Sinun uskosi olisi mitenkään parempaa, kuin kenenkään toisenkaan, vaikkapa JT:n?

Mistä sinä voit tietää sen, ettei näitä sanoja ole kohdistettu nimenomaa Sinulle:
Matteuksen evankeliumi
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
7:24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
Luukkaan evankeliumi:
6:46 Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon?

Perustuuko uskosi mihinkään muuhun, kuin kaikkien muidenkin kaltaistesi usko; LUULOON?

vaan kaikilla jotka uskovat, että Jeesus on Jumalan Poika, maan päälle tullut elävä Jumala. Se ei siis rajoitu helluntailaisuuteen!

On kai Jeesuksen pelastamia hieman enemmän kuin mainitsemasi joukko. on meitä ainakin monim verroin enemmän kuin Jehovan Todistajia. Hellareita noin 100 miljoonaa, Luterilaisia noin 50 miljoonaa jne.

Tiedän sanojen olevan minulle kohdistetun sen tähden, että olen tehnyt Hänen taivaallisen Isänsä tahdon. Oletko sinä tehnyt taivaallisen Isän tahdon? Tiedätkö mikä se on?

uskoi perustuu Jumalan sanaan joka on luettavisa Raamatusta, ei siis luuloon, hyvä theos, ei luuloon!

Ps jos haluat, niin voin rukoilla puolestasi.

16. Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.

Chentsu kirjoitti:

vaan kaikilla jotka uskovat, että Jeesus on Jumalan Poika, maan päälle tullut elävä Jumala. Se ei siis rajoitu helluntailaisuuteen!

On kai Jeesuksen pelastamia hieman enemmän kuin mainitsemasi joukko. on meitä ainakin monim verroin enemmän kuin Jehovan Todistajia. Hellareita noin 100 miljoonaa, Luterilaisia noin 50 miljoonaa jne.

Tiedän sanojen olevan minulle kohdistetun sen tähden, että olen tehnyt Hänen taivaallisen Isänsä tahdon. Oletko sinä tehnyt taivaallisen Isän tahdon? Tiedätkö mikä se on?

uskoi perustuu Jumalan sanaan joka on luettavisa Raamatusta, ei siis luuloon, hyvä theos, ei luuloon!

Ps jos haluat, niin voin rukoilla puolestasi.

16. Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.

...eihän sinun uskosi perustu Jumalan sanaan, joka on löydettävissä raamatusta. Johan me olemme sen tässäkin keskustelussa havainneet.

Sinun uskosi perustuu siihen, että Jumalalle kaikki on mahdollista... hän voi sinun raamattuun ja sen opetuksiin perustumattoman uskonkin muuttaa oikeaksi.
Sinun auktoriteettisi ei ole raamattu, vaan MUTU... musta tuntuu.

Sinä puhut Jumalan tahdosta ja sen tekemisestä.
Tuo tahtokin taitaa kuitenkin olla vain sitä, miksi sinä sen omassa MUTU-uskossasi määrittelet.
Mitä muutakaan se voisi olla?

PS. En usko MUTU-rukouksilla olevan mitään merkitystä. Horoskoopit ovat täyttä roskaa, mutta nekin lienevät paremmin perusteltuja ja 'vakavammin' otettavia.

Chentsu kirjoitti:

vaan kaikilla jotka uskovat, että Jeesus on Jumalan Poika, maan päälle tullut elävä Jumala. Se ei siis rajoitu helluntailaisuuteen!

On kai Jeesuksen pelastamia hieman enemmän kuin mainitsemasi joukko. on meitä ainakin monim verroin enemmän kuin Jehovan Todistajia. Hellareita noin 100 miljoonaa, Luterilaisia noin 50 miljoonaa jne.

Tiedän sanojen olevan minulle kohdistetun sen tähden, että olen tehnyt Hänen taivaallisen Isänsä tahdon. Oletko sinä tehnyt taivaallisen Isän tahdon? Tiedätkö mikä se on?

uskoi perustuu Jumalan sanaan joka on luettavisa Raamatusta, ei siis luuloon, hyvä theos, ei luuloon!

Ps jos haluat, niin voin rukoilla puolestasi.

16. Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.

kuten theos toi esille Jeesus meni taivaaseen henkiruumissa ei liha ruumissa. Mutta koska huolimatta selvistä Raamatullisista todisteista vänkäät vastaan niin esittäisin sinulle muutaman ajatuksia herättävän kysymyksen..

- Onko mielestäsi taivaassa muita liharuumiissa olevia kuin Jeesus?

-Onko Jumala Liharuumiissa myös? jos ei ole niin miten käy kolminaisuusopin?

- Toi esille, että Jeesus olisi kuolleessa tilassa käyny saarnaamassa hengille, tarkoitiko, että hän ei kuollutkaan?

- Jos Jeesus piti sekä hengensä että ruumiinsa, niin mitä hän oikein uhrasi? .


Raamatussa kuitenkin sanotaan..
Heb. 10:10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.

theos kirjoitti:

...eihän sinun uskosi perustu Jumalan sanaan, joka on löydettävissä raamatusta. Johan me olemme sen tässäkin keskustelussa havainneet.

Sinun uskosi perustuu siihen, että Jumalalle kaikki on mahdollista... hän voi sinun raamattuun ja sen opetuksiin perustumattoman uskonkin muuttaa oikeaksi.
Sinun auktoriteettisi ei ole raamattu, vaan MUTU... musta tuntuu.

Sinä puhut Jumalan tahdosta ja sen tekemisestä.
Tuo tahtokin taitaa kuitenkin olla vain sitä, miksi sinä sen omassa MUTU-uskossasi määrittelet.
Mitä muutakaan se voisi olla?

PS. En usko MUTU-rukouksilla olevan mitään merkitystä. Horoskoopit ovat täyttä roskaa, mutta nekin lienevät paremmin perusteltuja ja 'vakavammin' otettavia.

Nyt taisit mennä hieman hämillesi koska hoet ympäriinsä Mutua.

Kaikki mitä ole sanonut perustuu Raamattuun. Olen aina laittanut sinulle vastaavan jakeen josta olet voinut asian tarkistaa. Pelastuksestakin Jeesus puhui alvariinsa, kuten myös taivaallisen Isän tahdosta.

Kaikki löytyy Isosta Kirjasta. Mitään en ole keksinyt omasta päästäni, eikä mikään ole mutua.

Juhani.P kirjoitti:

kuten theos toi esille Jeesus meni taivaaseen henkiruumissa ei liha ruumissa. Mutta koska huolimatta selvistä Raamatullisista todisteista vänkäät vastaan niin esittäisin sinulle muutaman ajatuksia herättävän kysymyksen..

- Onko mielestäsi taivaassa muita liharuumiissa olevia kuin Jeesus?

-Onko Jumala Liharuumiissa myös? jos ei ole niin miten käy kolminaisuusopin?

- Toi esille, että Jeesus olisi kuolleessa tilassa käyny saarnaamassa hengille, tarkoitiko, että hän ei kuollutkaan?

- Jos Jeesus piti sekä hengensä että ruumiinsa, niin mitä hän oikein uhrasi? .


Raamatussa kuitenkin sanotaan..
Heb. 10:10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.

Vastaukset kaikkin kysymyksiisi löytyvät hyvin tuntemistasi Raamatun paikoista. Me molemmat tiedetään, että osaat ne kohdat. Jos et jostain syystä kuitenkaan osaa niitä niin voin halutessasi opastaa sinua.

Chentsu kirjoitti:

Nyt taisit mennä hieman hämillesi koska hoet ympäriinsä Mutua.

Kaikki mitä ole sanonut perustuu Raamattuun. Olen aina laittanut sinulle vastaavan jakeen josta olet voinut asian tarkistaa. Pelastuksestakin Jeesus puhui alvariinsa, kuten myös taivaallisen Isän tahdosta.

Kaikki löytyy Isosta Kirjasta. Mitään en ole keksinyt omasta päästäni, eikä mikään ole mutua.

...vastaustasi alkuunsakaan. Joko et lue lainkaan kirjoituksiani tai sitten et ymmärrä lukemaasi.

Juuri hetki sitten ainoa selityksesi asioille oli, että Jumalalle kaikki on mahdollista. Ja nyt taas kaikki onkin ollut sinusta selvää ja olet oppejasi selittänyt raamatun avulla?
Tarkoitatko niitä kohtiasi, jotka jo osoitin kertovan aivan toista kuin MUTU-tulkintasi?
Vai niistä kohdistako on puhe, jotka ovat selkeästi vastoin sinun uskoasi?

Ai niin... MUTU-Jumalle kaikki on mahdollista.

Chentsu kirjoitti:

Vastaukset kaikkin kysymyksiisi löytyvät hyvin tuntemistasi Raamatun paikoista. Me molemmat tiedetään, että osaat ne kohdat. Jos et jostain syystä kuitenkaan osaa niitä niin voin halutessasi opastaa sinua.

Vastaa toki kysymyksiin, vaikka ne helpoilta tuntuvatkin?

Juhani.P kirjoitti:

kuten theos toi esille Jeesus meni taivaaseen henkiruumissa ei liha ruumissa. Mutta koska huolimatta selvistä Raamatullisista todisteista vänkäät vastaan niin esittäisin sinulle muutaman ajatuksia herättävän kysymyksen..

- Onko mielestäsi taivaassa muita liharuumiissa olevia kuin Jeesus?

-Onko Jumala Liharuumiissa myös? jos ei ole niin miten käy kolminaisuusopin?

- Toi esille, että Jeesus olisi kuolleessa tilassa käyny saarnaamassa hengille, tarkoitiko, että hän ei kuollutkaan?

- Jos Jeesus piti sekä hengensä että ruumiinsa, niin mitä hän oikein uhrasi? .


Raamatussa kuitenkin sanotaan..
Heb. 10:10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.

>>- Onko mielestäsi taivaassa muita liharuumiissa olevia kuin Jeesus?

Yksi mies johon Jumala mielistyi ei kuolemaa nähnyt. En muista tapahtuiko tämä vanhassa vai uudessa testamentissa. Täytyy kaivaa tämä tapaus esiin ja tutkia paremmin. Muita ei pitäisi Jeesuksen lisäksi olla.

>>-Onko Jumala Liharuumiissa myös? jos ei ole niin miten käy kolminaisuusopin?

Jumala on Henki! Onhan liharuumiissakin Henki. Ei vaikuta kolminaisuusoppiin lainkaan. Minullakin kuten sinulla on sielu, sen lisäksi olen sanut kasteen Pyhässä Hengessä.

>>- Toi esille, että Jeesus olisi kuolleessa tilassa käyny saarnaamassa hengille, tarkoitiko, että hän ei kuollutkaan?

Hänet tehtiin eläväksi hengessään ja tässä tilassa hänkävi tuonelassa saarnaamassa niiden kolmen päivän aikana.

>>- Jos Jeesus piti sekä hengensä että ruumiinsa, niin mitä hän oikein uhrasi?

Kun hän kuoli niin hän uhrasi sen hetkisen lihallisen ruumiinsa. Se oli hänelle yhtä kova paikka kuin sinulle tai minulle. Kolmasti hän pyysi päästä siitä mutta alistui sitten Isän tahtoon.

Chentsu kirjoitti:

>>- Onko mielestäsi taivaassa muita liharuumiissa olevia kuin Jeesus?

Yksi mies johon Jumala mielistyi ei kuolemaa nähnyt. En muista tapahtuiko tämä vanhassa vai uudessa testamentissa. Täytyy kaivaa tämä tapaus esiin ja tutkia paremmin. Muita ei pitäisi Jeesuksen lisäksi olla.

>>-Onko Jumala Liharuumiissa myös? jos ei ole niin miten käy kolminaisuusopin?

Jumala on Henki! Onhan liharuumiissakin Henki. Ei vaikuta kolminaisuusoppiin lainkaan. Minullakin kuten sinulla on sielu, sen lisäksi olen sanut kasteen Pyhässä Hengessä.

>>- Toi esille, että Jeesus olisi kuolleessa tilassa käyny saarnaamassa hengille, tarkoitiko, että hän ei kuollutkaan?

Hänet tehtiin eläväksi hengessään ja tässä tilassa hänkävi tuonelassa saarnaamassa niiden kolmen päivän aikana.

>>- Jos Jeesus piti sekä hengensä että ruumiinsa, niin mitä hän oikein uhrasi?

Kun hän kuoli niin hän uhrasi sen hetkisen lihallisen ruumiinsa. Se oli hänelle yhtä kova paikka kuin sinulle tai minulle. Kolmasti hän pyysi päästä siitä mutta alistui sitten Isän tahtoon.

>>>
Yksi mies johon Jumala mielistyi ei kuolemaa nähnyt. En muista tapahtuiko tämä vanhassa vai uudessa testamentissa. Täytyy kaivaa tämä tapaus esiin ja tutkia paremmin. Muita ei pitäisi Jeesuksen lisäksi olla.
>
Jumala on Henki! Onhan liharuumiissakin Henki. Ei vaikuta kolminaisuusoppiin lainkaan. Minullakin kuten sinulla on sielu, sen lisäksi olen sanut kasteen Pyhässä Hengessä.
>
Hänet tehtiin eläväksi hengessään ja tässä tilassa hänkävi tuonelassa saarnaamassa niiden kolmen päivän aikana.
>
Kun hän kuoli niin hän uhrasi sen hetkisen lihallisen ruumiinsa. Se oli hänelle yhtä kova paikka kuin sinulle tai minulle. Kolmasti hän pyysi päästä siitä mutta alistui sitten Isän tahtoon.

Helmisen Viljo kirjoitti:

jt:nä voin kertoa etten minä mitenkään erotellut Jumalan/Jehovan toimivaa voimaa, vaan käytin noita sanoja synonyymeinä. En siis käsitä mitä Kentsu tarkoittaa.

Eipä hän itsekään käsitä sitä mitä koettaa täällä kovasti vakuutella.

Olin aina luullut, että Paavali jotenkin liioitteli Kirjoittasessaan Timoteukselle eräistä ihmisistä näillä sanoilla 1. Tim. 1:6, 7:ssä

"Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin, tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät."

Nyt kuitenkin tiedän asian todellisen laidan. Tämäkin keskusteluketju on siitä oiva esimerkki.

Chentsu kirjoitti:

>>- Onko mielestäsi taivaassa muita liharuumiissa olevia kuin Jeesus?

Yksi mies johon Jumala mielistyi ei kuolemaa nähnyt. En muista tapahtuiko tämä vanhassa vai uudessa testamentissa. Täytyy kaivaa tämä tapaus esiin ja tutkia paremmin. Muita ei pitäisi Jeesuksen lisäksi olla.

>>-Onko Jumala Liharuumiissa myös? jos ei ole niin miten käy kolminaisuusopin?

Jumala on Henki! Onhan liharuumiissakin Henki. Ei vaikuta kolminaisuusoppiin lainkaan. Minullakin kuten sinulla on sielu, sen lisäksi olen sanut kasteen Pyhässä Hengessä.

>>- Toi esille, että Jeesus olisi kuolleessa tilassa käyny saarnaamassa hengille, tarkoitiko, että hän ei kuollutkaan?

Hänet tehtiin eläväksi hengessään ja tässä tilassa hänkävi tuonelassa saarnaamassa niiden kolmen päivän aikana.

>>- Jos Jeesus piti sekä hengensä että ruumiinsa, niin mitä hän oikein uhrasi?

Kun hän kuoli niin hän uhrasi sen hetkisen lihallisen ruumiinsa. Se oli hänelle yhtä kova paikka kuin sinulle tai minulle. Kolmasti hän pyysi päästä siitä mutta alistui sitten Isän tahtoon.

><
Hänet tehtiin eläväksi hengessään ja tässä tilassa hänkävi tuonelassa saarnaamassa niiden kolmen päivän aikana.
><

Mutta herätys tapahtui vasta kolmantena päivänä.

Apos 10:40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,

Tämä on sopusoinussa Jeesuksen omien sanojen mukaan, Joh.11 luvussa hän vertaa Lasaruksen kuolemaan nukkumiseen ja kertoi menevänsä herättämään hänet..
¨
Joh 11:11 Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta".
12 Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi".
13 Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.
Joh 11:14 Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut,

Jari-Jt kirjoitti:

>>>
Yksi mies johon Jumala mielistyi ei kuolemaa nähnyt. En muista tapahtuiko tämä vanhassa vai uudessa testamentissa. Täytyy kaivaa tämä tapaus esiin ja tutkia paremmin. Muita ei pitäisi Jeesuksen lisäksi olla.
>
Jumala on Henki! Onhan liharuumiissakin Henki. Ei vaikuta kolminaisuusoppiin lainkaan. Minullakin kuten sinulla on sielu, sen lisäksi olen sanut kasteen Pyhässä Hengessä.
>
Hänet tehtiin eläväksi hengessään ja tässä tilassa hänkävi tuonelassa saarnaamassa niiden kolmen päivän aikana.
>
Kun hän kuoli niin hän uhrasi sen hetkisen lihallisen ruumiinsa. Se oli hänelle yhtä kova paikka kuin sinulle tai minulle. Kolmasti hän pyysi päästä siitä mutta alistui sitten Isän tahtoon.

Kiitos, että palautit mieleeni Eenokin joka oli päässyt unohtumaan.

En ole täysin vakuuttunut siitä, että 13 jakeessa viitataan häneen koska 5 jakeessa korostetaan ettei hännähnyt kuolemaa. siinä on ilmiselvä ristiriita enkä pääse sen ylitse.

Kysyt:
>>Tarkoitatko nyt niitä kolmea päivää, joiden aikana Raamatun mukaan Jeesus oli kuolleena, mutta sinun mukaasi ei ollut?

ja tässä vastaus:

18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,

Ei kai tämä lisätulkintaa kaipaa.

Toteat lopuksi:
>>Kätevää ... käsittääkseni sinun mukaasi hän sitten sai uuden liharuumiin entisen tilalle, eikä siis kärsinytkään minkäänlaista menetystä.

>>Sehän on vähän sama, kuin lahjoittaisi hyväntekeväisyyteen naapurin kukkarosta. Ei sillai kirpase kato ollenkaan niin pahasti. Just just, Just just!!! Niin sitä pitää!

Juhani.P kirjoitti:

><
Hänet tehtiin eläväksi hengessään ja tässä tilassa hänkävi tuonelassa saarnaamassa niiden kolmen päivän aikana.
><

Mutta herätys tapahtui vasta kolmantena päivänä.

Apos 10:40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,

Tämä on sopusoinussa Jeesuksen omien sanojen mukaan, Joh.11 luvussa hän vertaa Lasaruksen kuolemaan nukkumiseen ja kertoi menevänsä herättämään hänet..
¨
Joh 11:11 Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta".
12 Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi".
13 Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.
Joh 11:14 Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut,

1. Piet. 3:18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,

Tässä ihan selvästi sanotaan, että hän kuoli ja meni elävänä henkenä saarnaamaan. Hänellä oli tähän aikaa käytettävissä kolme päivää. Kolmantena päivänä hän nousi kuolleista eli rakensi uudelleen temppelin lupauksensa mukaisesti.

Lasarusta tähän kohtaan on turha sotkea koska Lasarus ei ollut eikä ole Jumala.

Jari-Jt kirjoitti:

Eipä hän itsekään käsitä sitä mitä koettaa täällä kovasti vakuutella.

Olin aina luullut, että Paavali jotenkin liioitteli Kirjoittasessaan Timoteukselle eräistä ihmisistä näillä sanoilla 1. Tim. 1:6, 7:ssä

"Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin, tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät."

Nyt kuitenkin tiedän asian todellisen laidan. Tämäkin keskusteluketju on siitä oiva esimerkki.

että voitko perustella katteettomia väiteitäsi.

Jos syytät minua tai ketä muuta hyvänsä, niin sinulla tulee olla faktaa, eikö niin.

Sanot, että olen poikennut turhiin jaarituksiin. Kaikkiin kysymyksiin olen vastannut ja lähes kaikkiin vastauksiini olen liittänyt oheen Raamatun jakeet jotka vahvistavat vastaukseni.

Jos vastaan kysymyksiin, niin sitä ei voi pitää jaarituksena, eihän!?

Älä kysy jos et halua vastauksia!

Osoita milloin olen opettanut lakia. Päinvastoin olen kertonut kuinka lain alta pääsee kun Jeesus pelastaa.

Jään nyt odottelemaan, että osoitat väitteesi todeksi muuten voit lopettaa valheelliset syytöksesi.

Chentsu kirjoitti:

>>- Onko mielestäsi taivaassa muita liharuumiissa olevia kuin Jeesus?

Yksi mies johon Jumala mielistyi ei kuolemaa nähnyt. En muista tapahtuiko tämä vanhassa vai uudessa testamentissa. Täytyy kaivaa tämä tapaus esiin ja tutkia paremmin. Muita ei pitäisi Jeesuksen lisäksi olla.

>>-Onko Jumala Liharuumiissa myös? jos ei ole niin miten käy kolminaisuusopin?

Jumala on Henki! Onhan liharuumiissakin Henki. Ei vaikuta kolminaisuusoppiin lainkaan. Minullakin kuten sinulla on sielu, sen lisäksi olen sanut kasteen Pyhässä Hengessä.

>>- Toi esille, että Jeesus olisi kuolleessa tilassa käyny saarnaamassa hengille, tarkoitiko, että hän ei kuollutkaan?

Hänet tehtiin eläväksi hengessään ja tässä tilassa hänkävi tuonelassa saarnaamassa niiden kolmen päivän aikana.

>>- Jos Jeesus piti sekä hengensä että ruumiinsa, niin mitä hän oikein uhrasi?

Kun hän kuoli niin hän uhrasi sen hetkisen lihallisen ruumiinsa. Se oli hänelle yhtä kova paikka kuin sinulle tai minulle. Kolmasti hän pyysi päästä siitä mutta alistui sitten Isän tahtoon.

...Taivaaseen.

>>
Yksi mies johon Jumala mielistyi ei kuolemaa nähnyt. En muista tapahtuiko tämä vanhassa vai uudessa testamentissa. Täytyy kaivaa tämä tapaus esiin ja tutkia paremmin. Muita ei pitäisi Jeesuksen lisäksi olla.
>>

Viitannet Eliaan:

2. Kuninkaiden kirja 2:
11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.


Itse pidän fyysistä ruumistamme merkityksettömänä kuorena hengelle, joka meissä asustaa. Lihan kuolemaa sanotaan kuolemaksi, vaikka todellisuudessa olomuotomme vain vaihtuu.

admata. kirjoitti:

...Taivaaseen.

>>
Yksi mies johon Jumala mielistyi ei kuolemaa nähnyt. En muista tapahtuiko tämä vanhassa vai uudessa testamentissa. Täytyy kaivaa tämä tapaus esiin ja tutkia paremmin. Muita ei pitäisi Jeesuksen lisäksi olla.
>>

Viitannet Eliaan:

2. Kuninkaiden kirja 2:
11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.


Itse pidän fyysistä ruumistamme merkityksettömänä kuorena hengelle, joka meissä asustaa. Lihan kuolemaa sanotaan kuolemaksi, vaikka todellisuudessa olomuotomme vain vaihtuu.

>>>
11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.

Chentsu kirjoitti:

1. Piet. 3:18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,

Tässä ihan selvästi sanotaan, että hän kuoli ja meni elävänä henkenä saarnaamaan. Hänellä oli tähän aikaa käytettävissä kolme päivää. Kolmantena päivänä hän nousi kuolleista eli rakensi uudelleen temppelin lupauksensa mukaisesti.

Lasarusta tähän kohtaan on turha sotkea koska Lasarus ei ollut eikä ole Jumala.

varmaa kaikki tuo pitää paikaansa, mutta ajankohta? se ei pidä paikkaansa. Hän tuskin saarnasi kuoleena kenellekkään. Miksi hänet Jumalan piti herättää, jos hän oli jo niin tietoisessa tilassa, että saarnasi jopa hengille?

Raamatussa puhutaan kuolleitten tilasta tiedottomana tilana.

Saar 9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.


Jeesuksen ja Lasaruksen tapaus oli yhdenmukainen, molemmat piti herättää kuolleista.
Jeesuksen kohdalla ei Raamatunmukaan tehty poikkeusjärjestelyjä tässä.

Chentsu kirjoitti:

että voitko perustella katteettomia väiteitäsi.

Jos syytät minua tai ketä muuta hyvänsä, niin sinulla tulee olla faktaa, eikö niin.

Sanot, että olen poikennut turhiin jaarituksiin. Kaikkiin kysymyksiin olen vastannut ja lähes kaikkiin vastauksiini olen liittänyt oheen Raamatun jakeet jotka vahvistavat vastaukseni.

Jos vastaan kysymyksiin, niin sitä ei voi pitää jaarituksena, eihän!?

Älä kysy jos et halua vastauksia!

Osoita milloin olen opettanut lakia. Päinvastoin olen kertonut kuinka lain alta pääsee kun Jeesus pelastaa.

Jään nyt odottelemaan, että osoitat väitteesi todeksi muuten voit lopettaa valheelliset syytöksesi.

>>>
voitko perustella katteettomia väiteitäsi
>
Jos syytät minua tai ketä muuta hyvänsä, niin sinulla tulee olla faktaa, eikö niin.
>
Sanot, että olen poikennut turhiin jaarituksiin. Kaikkiin kysymyksiin olen vastannut ja lähes kaikkiin vastauksiini olen liittänyt oheen Raamatun jakeet jotka vahvistavat vastaukseni.
>
Jos vastaan kysymyksiin, niin sitä ei voi pitää jaarituksena, eihän!?
>
Älä kysy jos et halua vastauksia!
>
Osoita milloin olen opettanut lakia. Päinvastoin olen kertonut kuinka lain alta pääsee kun Jeesus pelastaa.
>
Jään nyt odottelemaan, että osoitat väitteesi todeksi muuten voit lopettaa valheelliset syytöksesi.

Jari-Jt kirjoitti:

>>>
11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.

Kiitos perustellusta kommentistasi Jari-Jt:)

Raamattuhan ei tarkemmin kerro Elian tapauksesta, muuta kuin sen että hänen vaimonsa Elisa sai tietää etukäteen että hänen miehensä "otetaan häneltä pois." Elian ei todellakaan kerrota kuolleen "ylös tempauksessaan".

Mitä se sitten tarkoittikaan?

Kuvaavaa on myös se, että Eliaa etsittiin isolla joukolla, mutta häntä ei löytynyt kuten Elisa ennusti.

Kirje Elialta näyttäisi osoittavan että hän palasti "taivaasta" maan päälle, mikäli Raamatun kertomus etenee kronologisesti ja miksei etenisi... Toisaalta voidaan spekuloida sillä kirjoittiko Elia tuon kirjeen etukäteen Jumalalta saamiensa tietojen perusteella. Tämä on täysin spekulointia tosin.

Minään opillisesti tärkeänä en itse Elian tapausta pidä. En voi välttyä ajatukselta kuinka tulisista vaunuista tulee mieleen aikamme raketit ja avaruussukkulat;) Herää kysymys että päätyiköhän Elia ufojen kyytiin?

admata. kirjoitti:

Kiitos perustellusta kommentistasi Jari-Jt:)

Raamattuhan ei tarkemmin kerro Elian tapauksesta, muuta kuin sen että hänen vaimonsa Elisa sai tietää etukäteen että hänen miehensä "otetaan häneltä pois." Elian ei todellakaan kerrota kuolleen "ylös tempauksessaan".

Mitä se sitten tarkoittikaan?

Kuvaavaa on myös se, että Eliaa etsittiin isolla joukolla, mutta häntä ei löytynyt kuten Elisa ennusti.

Kirje Elialta näyttäisi osoittavan että hän palasti "taivaasta" maan päälle, mikäli Raamatun kertomus etenee kronologisesti ja miksei etenisi... Toisaalta voidaan spekuloida sillä kirjoittiko Elia tuon kirjeen etukäteen Jumalalta saamiensa tietojen perusteella. Tämä on täysin spekulointia tosin.

Minään opillisesti tärkeänä en itse Elian tapausta pidä. En voi välttyä ajatukselta kuinka tulisista vaunuista tulee mieleen aikamme raketit ja avaruussukkulat;) Herää kysymys että päätyiköhän Elia ufojen kyytiin?

Elisa oli käsittääkseni kylläkin mies, eikä missään tapauksessa vaimo Elialle.

Mitä Elian poissiirtämiseen tulee, niin jättäessään profeetanviittansa oppilaalleen Elisalle he olivat Israelin pohjoisen kymmenen sukukuntaa käsittävän valtakunnan aluella. Kun taas se myöhemmin mainittu kirje oli osoitettu Juudan eteläisen kaksi sukukuntaa käsittäneen valtakunnan kuninkaalle.

En kyllä käy väittämään mitään, mutta voi olla jopa mahdollista, että hänet siirrettiin riittävän kauas pois jopa toisen valtakunnan alueelle niin että innokkaimpien suorittama etsintä ei siksi tuottanut tulosta.

Jari-Jt kirjoitti:

Elisa oli käsittääkseni kylläkin mies, eikä missään tapauksessa vaimo Elialle.

Mitä Elian poissiirtämiseen tulee, niin jättäessään profeetanviittansa oppilaalleen Elisalle he olivat Israelin pohjoisen kymmenen sukukuntaa käsittävän valtakunnan aluella. Kun taas se myöhemmin mainittu kirje oli osoitettu Juudan eteläisen kaksi sukukuntaa käsittäneen valtakunnan kuninkaalle.

En kyllä käy väittämään mitään, mutta voi olla jopa mahdollista, että hänet siirrettiin riittävän kauas pois jopa toisen valtakunnan alueelle niin että innokkaimpien suorittama etsintä ei siksi tuottanut tulosta.

>>
Elisa oli käsittääkseni kylläkin mies, eikä missään tapauksessa vaimo Elialle.
>>

Toden totta. Elisaa puhutellaan herraksi, kun tarkastelin kyseistä kohtaa tarkemmin. Jotenkin pidin vain itsestään selvänä että Elisa olisi naisen nimi myös Raamatun historiassa ja kun Eliaa puhuteltiin Elisan herraksi, niin pidin selvänä että tämä olisi Elian vaimo. Eipäs näin ollutkaan...

admata. kirjoitti:

>>
Elisa oli käsittääkseni kylläkin mies, eikä missään tapauksessa vaimo Elialle.
>>

Toden totta. Elisaa puhutellaan herraksi, kun tarkastelin kyseistä kohtaa tarkemmin. Jotenkin pidin vain itsestään selvänä että Elisa olisi naisen nimi myös Raamatun historiassa ja kun Eliaa puhuteltiin Elisan herraksi, niin pidin selvänä että tämä olisi Elian vaimo. Eipäs näin ollutkaan...

Tässä vielä pieni lisätieto Elisasta.

1. Kun. 9:16:ssa Jehova antaa Elialle tehtävän sanoen: "Ja voitele Jeehu, Nimsin poika, Israelin kuninkaaksi. Ja voitele sijaasi profeetaksi Elisa, Saafatin poika, Aabel-Meholasta."

sielu ei!

1. Moos.2:7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Eli ruumis jossa on sielu, aika simppeliä vai kuinka. Tämä jae on yksi Vartiotorinin lempijakeita jolla he pyrkivät todistamaan, että ihminen on pelkkä olemattomiin häviävä ruumiillinen sielu.

On kutenkin mitä törkeintä Jumalanpilkka samaistaa ihminen esimerkiksi eläimeen. Eläimellä ei ole ruumiin lisäksi mitään katoamatonta olemusta.

Jumala loi ihmisen itsensä kaltaiseksi. Olisiko siis Jumala eläimen kaltainen?

2. Kor. 1. Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,

Maallisen ruumiin, tomusta tehyn kohtalo on ennen ensimmäistä ylösnousemusta, tulla haudatuksi ja maatua. Kuten Paavali sen sanoo, niin ei ole epäilystäkän siitä, etteikö pelastettu sielumme kuitenkin menisi Jumalan tykö taivaalliseen majaan.

Ne jotka tahtovat olla Kristuksessa voivat sanoa näin:
8. Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö.

Jos ihminen kuolisi lopullisesti kun ruumiskin kuolee niin nämä Raamatunjakeet pitäisi todennäköisesti poistaa Raamatusta harhaoppina ja eksytyksenä, eikö niin.

Jos ja kun näin ei ole kuitenkaan tehty, niin en voi kuin todeta, että Vartiotornin oppi ihmisestä ruumiilisena tyhjiin hävitettävänä sieluna on täysin epäraamatullinen.

Muutama jae valtakunnansalille meitittäväksi:

Job 19:25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.

Ps. 16:9. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa.
10. Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.

Fil 1:23. Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;
24. mutta teidän tähtenne on lihassa viipymiseni tarpeellisempi.

Henki, sielu ja ruumis! Ihminenkin kolmiyhteinen?

Muutama jae kolminaisesta ihmisestä Vartiotornille pahennukseksi, theos kaiketi kestää tämän.

1 Tess. 5:23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

Hebr. 4:12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Ps. Pyrin aina vastaamaan Raamattuun tukien. Jos en voi niin nostan kädet pystyyn kuten tein syyskuussa jos muistat. Rehellinen pitää olla!

Chentsu kirjoitti:

sielu ei!

1. Moos.2:7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Eli ruumis jossa on sielu, aika simppeliä vai kuinka. Tämä jae on yksi Vartiotorinin lempijakeita jolla he pyrkivät todistamaan, että ihminen on pelkkä olemattomiin häviävä ruumiillinen sielu.

On kutenkin mitä törkeintä Jumalanpilkka samaistaa ihminen esimerkiksi eläimeen. Eläimellä ei ole ruumiin lisäksi mitään katoamatonta olemusta.

Jumala loi ihmisen itsensä kaltaiseksi. Olisiko siis Jumala eläimen kaltainen?

2. Kor. 1. Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,

Maallisen ruumiin, tomusta tehyn kohtalo on ennen ensimmäistä ylösnousemusta, tulla haudatuksi ja maatua. Kuten Paavali sen sanoo, niin ei ole epäilystäkän siitä, etteikö pelastettu sielumme kuitenkin menisi Jumalan tykö taivaalliseen majaan.

Ne jotka tahtovat olla Kristuksessa voivat sanoa näin:
8. Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö.

Jos ihminen kuolisi lopullisesti kun ruumiskin kuolee niin nämä Raamatunjakeet pitäisi todennäköisesti poistaa Raamatusta harhaoppina ja eksytyksenä, eikö niin.

Jos ja kun näin ei ole kuitenkaan tehty, niin en voi kuin todeta, että Vartiotornin oppi ihmisestä ruumiilisena tyhjiin hävitettävänä sieluna on täysin epäraamatullinen.

Muutama jae valtakunnansalille meitittäväksi:

Job 19:25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.

Ps. 16:9. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa.
10. Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.

Fil 1:23. Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;
24. mutta teidän tähtenne on lihassa viipymiseni tarpeellisempi.

Henki, sielu ja ruumis! Ihminenkin kolmiyhteinen?

Muutama jae kolminaisesta ihmisestä Vartiotornille pahennukseksi, theos kaiketi kestää tämän.

1 Tess. 5:23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

Hebr. 4:12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Ps. Pyrin aina vastaamaan Raamattuun tukien. Jos en voi niin nostan kädet pystyyn kuten tein syyskuussa jos muistat. Rehellinen pitää olla!

>>Pyrin aina vastaamaan Raamattuun tukien. Jos en voi niin nostan kädet pystyyn kuten tein syyskuussa jos muistat. Rehellinen pitää olla!

theos kirjoitti:

>>Pyrin aina vastaamaan Raamattuun tukien. Jos en voi niin nostan kädet pystyyn kuten tein syyskuussa jos muistat. Rehellinen pitää olla!

kun en ymmärrä Jumalan aivoituksia. Kyse ei ole siitä mitä sanoit:

>>Yksi asia, jota en pidä hyvänä ja oikeana tapana toimia, on vetäytyminen Jumalan kaikkivoipaisuuden taakse silloin, kun oma käsitys poikkeaa selvästi raamatun kertomasta.

theos kirjoitti:

>>Pyrin aina vastaamaan Raamattuun tukien. Jos en voi niin nostan kädet pystyyn kuten tein syyskuussa jos muistat. Rehellinen pitää olla!

Saarn. 3:11. Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.

Tämä jae ei puhu tietoisuudesta, mutta haluan kuitenkin korostaa ensin sielun kuolemattomuutta. Tässä tulee myös esiin se, miksi niin monesti menen Jumalan selän taakse.

Ps 84:3. Minun sieluni ikävöitsee ja halajaa Herran esikartanoihin, minun sydämeni ja ruumiini pyrkii riemuiten elävää Jumalaa kohti.

Tästä jakeesta käy ilmi sielun syvähenkinen käsitys joka toimii tunne ja aistimaailman alueilla. Ikävöitsevä sielu totisesti on tietoinen!

1. Moos 42:21. Mutta he sanoivat toinen toisellensa: "Totisesti, me olemme syylliset sentähden, mitä teimme veljellemme; sillä me näimme hänen sielunsa tuskan, kun hän anoi meiltä armoa, emmekä kuulleet häntä. Sentähden on meille tullut tämä tuska."

Tässä lisää esimerkkiä siitä, että sielu on tietoinen.

Pystyykö Raamatusta sitten osoittamaan, että sielu on henkinen, sisäinen olemus jolla on tietoisuus? Yritän tehdä sen seuraavilla jakeilla:

1. Moos 49:6. Heidän neuvoonsa ei suostu minun sieluni, heidän seuraansa ei yhdy minun sydämeni; sillä vihassaan he murhasivat miehiä, omavaltaisuudessaan he silpoivat härkiä.

5. Moos 6:5. Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.

5. Moos. 10:12. Ja nyt, Israel, mitä Herra, sinun Jumalasi, sinulta muuta vaatii, kuin että pelkäät Herraa, sinun Jumalaasi, että aina vaellat hänen teitänsä ja rakastat häntä, ja että palvelet Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi,

Matt. 11:29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne. (Kai sinäkin theos olet ollut joskus levoton mikä osaltaan todistaa, että sinullakin on sielu joka tiedostaa.)

Luuk. 1:46. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,

Room 2:9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;

Ainahan voi tulkintoja tehdä, mutta jos pitäydytään tiukasti siinä mitä Raamattu meille kertoo, niin ei ole epäilystäkään etteikö sielu tuntisi.

Lopuksi ilmestyskirjasta eräs jae:

Ilm 6:9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

Chentsu kirjoitti:

kun en ymmärrä Jumalan aivoituksia. Kyse ei ole siitä mitä sanoit:

>>Yksi asia, jota en pidä hyvänä ja oikeana tapana toimia, on vetäytyminen Jumalan kaikkivoipaisuuden taakse silloin, kun oma käsitys poikkeaa selvästi raamatun kertomasta.

Tässä työt hiukan häiritsevät enkä laajempaa vastausta ihan vielä ehdi antamaan. Kursioteettina täytyy kuitenkin hupimielessä kokeilla raamatun tuntemustasi.

>>Itse asiassa minun pitäisi kysyä sinulta, että mikä on sinun mielestä mahdollista Kaikkivaltiaalle Jumalalle ja mikä mahdotonta! Voit vastata jos haluat tai sitten jättää vastaamatta.

theos kirjoitti:

Tässä työt hiukan häiritsevät enkä laajempaa vastausta ihan vielä ehdi antamaan. Kursioteettina täytyy kuitenkin hupimielessä kokeilla raamatun tuntemustasi.

>>Itse asiassa minun pitäisi kysyä sinulta, että mikä on sinun mielestä mahdollista Kaikkivaltiaalle Jumalalle ja mikä mahdotonta! Voit vastata jos haluat tai sitten jättää vastaamatta.

Periaatteessa kaikki on ainakin Raamatun mukaan Jumalalle mahdollista.

Yksi asia näin ihmismielellä tuntuu olevan mahdotonta on se, että maan päällä olisi kaikki kolme Jumalan persoonaa yhtaikaisesti.

Mutta tämäkin on vain minun oma rajallisuuteni kahlitsema ajatus. Tämäkin saattaa kumoutua jos sen heittää haasteena Jumalalle

Hän ei voi myöskään rikkoa omaa sanaansa ja lupaustaan vastaan mikä kirjoitettu on. Tämän pitäisi olla sittenihan pitävä juttu.

Muuten aika kaikivaltias Hän tuntuu olevan, vai mitä sanot seuraavien jakeiden perusteella:

1. Moos. 18:13. Mutta Herra sanoi Aabrahamille: "Miksi Saara nauroi ajatellen: 'Synnyttäisinkö minä todella, minä, joka olen näin vanha?'
14. Onko mikään Herralle mahdotonta? Tähän aikaan minä palaan luoksesi tulevana vuonna, ja Saaralla on silloin poika."

Jer. 32:17. "Oi Herra, Herra! Katso, sinä olet tehnyt taivaan ja maan suurella voimallasi ja ojennetulla käsivarrellasi: ei mikään ole sinulle mahdotonta;

Jer. 32:27. "Katso, minä olen Herra, kaiken lihan Jumala; onko minulle mitään mahdotonta?

Matt. 19:26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista."

Tiedän ,että sinulla on jokin jutska takataskussa Team Ahman tavoin, mutta en nyt löydä sitä.

theos kirjoitti:

Tässä työt hiukan häiritsevät enkä laajempaa vastausta ihan vielä ehdi antamaan. Kursioteettina täytyy kuitenkin hupimielessä kokeilla raamatun tuntemustasi.

>>Itse asiassa minun pitäisi kysyä sinulta, että mikä on sinun mielestä mahdollista Kaikkivaltiaalle Jumalalle ja mikä mahdotonta! Voit vastata jos haluat tai sitten jättää vastaamatta.

Periaatteessa kaikki on ainakin Raamatun mukaan Jumalalle mahdollista.

Yksi asia näin ihmismielellä tuntuu olevan mahdotonta on se, että maan päällä olisi kaikki kolme Jumalan persoonaa yhtaikaisesti.

Mutta tämäkin on vain minun oma rajallisuuteni kahlitsema ajatus. Tämäkin saattaa kumoutua jos sen heittää haasteena Jumalalle

Hän ei voi myöskään rikkoa omaa sanaansa ja lupaustaan vastaan mikä kirjoitettu on. Tämän pitäisi olla sittenihan pitävä juttu.

Muuten aika kaikivaltias Hän tuntuu olevan, vai mitä sanot seuraavien jakeiden perusteella:

1. Moos. 18:13. Mutta Herra sanoi Aabrahamille: "Miksi Saara nauroi ajatellen: 'Synnyttäisinkö minä todella, minä, joka olen näin vanha?'
14. Onko mikään Herralle mahdotonta? Tähän aikaan minä palaan luoksesi tulevana vuonna, ja Saaralla on silloin poika."

Jer. 32:17. "Oi Herra, Herra! Katso, sinä olet tehnyt taivaan ja maan suurella voimallasi ja ojennetulla käsivarrellasi: ei mikään ole sinulle mahdotonta;

Jer. 32:27. "Katso, minä olen Herra, kaiken lihan Jumala; onko minulle mitään mahdotonta?

Matt. 19:26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista."

Tiedän ,että sinulla on jokin jutska takataskussa Team Ahman tavoin, mutta en nyt löydä sitä.

theos kirjoitti:

Tässä työt hiukan häiritsevät enkä laajempaa vastausta ihan vielä ehdi antamaan. Kursioteettina täytyy kuitenkin hupimielessä kokeilla raamatun tuntemustasi.

>>Itse asiassa minun pitäisi kysyä sinulta, että mikä on sinun mielestä mahdollista Kaikkivaltiaalle Jumalalle ja mikä mahdotonta! Voit vastata jos haluat tai sitten jättää vastaamatta.

...vastaan itse sinulle.
Raamatun mukaan kaikki ei ole edes Jumalalle mahdollista. Raamattu sanoo, että Jumala ei pysty valehtelemaan.

theos kirjoitti:

...vastaan itse sinulle.
Raamatun mukaan kaikki ei ole edes Jumalalle mahdollista. Raamattu sanoo, että Jumala ei pysty valehtelemaan.

>>Hän ei voi myöskään rikkoa omaa sanaansa ja lupaustaan vastaan mikä kirjoitettu on. Tämän pitäisi olla sittenihan pitävä juttu.>>

Suoraan en sanonut, että Hän ei voi valehdella koska se ei tullut mieleeni jostain syystä, mutta osoittain olin kuitenkin jäljillä koska sanansa rikkojaahan sanotaan myös valehtelijaksi, vai kuinka.

theos kirjoitti:

Tässä työt hiukan häiritsevät enkä laajempaa vastausta ihan vielä ehdi antamaan. Kursioteettina täytyy kuitenkin hupimielessä kokeilla raamatun tuntemustasi.

>>Itse asiassa minun pitäisi kysyä sinulta, että mikä on sinun mielestä mahdollista Kaikkivaltiaalle Jumalalle ja mikä mahdotonta! Voit vastata jos haluat tai sitten jättää vastaamatta.

...ko? Ei kai.

Chentsu kirjoitti:

sielu ei!

1. Moos.2:7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Eli ruumis jossa on sielu, aika simppeliä vai kuinka. Tämä jae on yksi Vartiotorinin lempijakeita jolla he pyrkivät todistamaan, että ihminen on pelkkä olemattomiin häviävä ruumiillinen sielu.

On kutenkin mitä törkeintä Jumalanpilkka samaistaa ihminen esimerkiksi eläimeen. Eläimellä ei ole ruumiin lisäksi mitään katoamatonta olemusta.

Jumala loi ihmisen itsensä kaltaiseksi. Olisiko siis Jumala eläimen kaltainen?

2. Kor. 1. Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,

Maallisen ruumiin, tomusta tehyn kohtalo on ennen ensimmäistä ylösnousemusta, tulla haudatuksi ja maatua. Kuten Paavali sen sanoo, niin ei ole epäilystäkän siitä, etteikö pelastettu sielumme kuitenkin menisi Jumalan tykö taivaalliseen majaan.

Ne jotka tahtovat olla Kristuksessa voivat sanoa näin:
8. Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö.

Jos ihminen kuolisi lopullisesti kun ruumiskin kuolee niin nämä Raamatunjakeet pitäisi todennäköisesti poistaa Raamatusta harhaoppina ja eksytyksenä, eikö niin.

Jos ja kun näin ei ole kuitenkaan tehty, niin en voi kuin todeta, että Vartiotornin oppi ihmisestä ruumiilisena tyhjiin hävitettävänä sieluna on täysin epäraamatullinen.

Muutama jae valtakunnansalille meitittäväksi:

Job 19:25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.

Ps. 16:9. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa.
10. Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.

Fil 1:23. Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;
24. mutta teidän tähtenne on lihassa viipymiseni tarpeellisempi.

Henki, sielu ja ruumis! Ihminenkin kolmiyhteinen?

Muutama jae kolminaisesta ihmisestä Vartiotornille pahennukseksi, theos kaiketi kestää tämän.

1 Tess. 5:23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

Hebr. 4:12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Ps. Pyrin aina vastaamaan Raamattuun tukien. Jos en voi niin nostan kädet pystyyn kuten tein syyskuussa jos muistat. Rehellinen pitää olla!

...näköjään nyt myöhäiseen, ennekuin kunnolla pääsen vastaamaan. Lykykäisesti jotain siksi aikaa purtavaksesi.

Sinä näköjään taas yksinkertaistat koko sielu-sanan merkityksen ja käytön raamatussa. Unohtanut jo aikaisemman keskustelumme aiheesta?

>>Ruumis kuolee, sielu ei!

theos kirjoitti:

...näköjään nyt myöhäiseen, ennekuin kunnolla pääsen vastaamaan. Lykykäisesti jotain siksi aikaa purtavaksesi.

Sinä näköjään taas yksinkertaistat koko sielu-sanan merkityksen ja käytön raamatussa. Unohtanut jo aikaisemman keskustelumme aiheesta?

>>Ruumis kuolee, sielu ei!

Täytyy kaivaa vanha vastaus esiin, koska vastasin kesällä tyhjentävästi tähän kysymykseen. Tähän saattaa mennä aikaa kun etsin. En kuitenkaan uudestaan koska edellinen vastukseni oli mielestäni hyvä.

theos kirjoitti:

...näköjään nyt myöhäiseen, ennekuin kunnolla pääsen vastaamaan. Lykykäisesti jotain siksi aikaa purtavaksesi.

Sinä näköjään taas yksinkertaistat koko sielu-sanan merkityksen ja käytön raamatussa. Unohtanut jo aikaisemman keskustelumme aiheesta?

>>Ruumis kuolee, sielu ei!

Nefes sanan merkitys vanhassa testamentissa oli monivivahteinen: henkäys, puhallus, hengitys, elämä, olento, itse, halu ja mieli. Merkityksiä oli muitakin mutta ehkänämä riittävät.

Tältä pohjalta kaikkia eläviä voidaan nimittää sieluiksi. Raamattu ei kuitenkaan samaista eläintä ja ihmistä kuin pintapuolisesti päin vastoin kuin Vartiotorni. Raamatun ainoa samaistus on se, että molempia kutsutaan eläviksi olennoiksi.

Vaikka Vartiotorni ei sitä myönnä niin Raamatussa sielulla on myös syvälliempi merkitys.

1 Moos. 9:3-6 perusteella Jumala ei rankaise ihmistä eläimen veren vuodattamisesta ja sen lihan käyttämistä ravinnoksi. Ihminen on kuitenkin Hänen silmissään korvaamattoman arvokas. Ihminen on Jumala kuva. Ihmisen elämä on hänen edessään kallis ja avokas.

Ihmisen luomisessa on kolme pääasiaa.
Ensinnäkin ruumis luotiin tomusta, toiseksi Jumala puhalsi elämän hengen hänen sieraimiinsa ja kolmanneksi ihmisestä tuli elävä sielu.

Kun ihminen kuolee niin ihminen ei kuole eläimen tavalla ruumiillisena sieluna.

Saarn. 3:11. Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.

Ihminen on siis paljon enemmän kuin kaikki maailmaneläimet yhteensä.

Kuningasten kirjassa on sielun kuolemattomuudesta hyvä esimerkki:

1. Kun. 17:21. Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin."

Jos ihminen olisi ollut pelkkä ruumiillinen sielu niin Eliaan ei olisi tarvinnut pyytää Herralta pojan sielua takaisin ruumiseen. Jakeen mukaan sielulla ja ruumiilla on selvä ero. Toiseksi jos veri olisi sielu nin jae kuulusi näin:

"Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan veren tulla häneen takaisin."

Pojan ruumiissa oli kyllä veri vaikka elämä ruumiissa oli lakannut. Verenkierron pysähtyessä elämä lakkaa ja sielu siirtyy pois.

Jumalan profeetta sanoi mitä tarkoitti:

...anna tämän pojan sielu tulla häneen takaisin.

Eliaalla oli siis tieto siitä, että sielu voi siis lähteä fyysisestä olemuksesta ja palata takaisin.

Kun eläimen veri vuotaa maahan niin se on sitten loppu sen osalta mutta ihmisen kanssa on tosin.

Uuden testamentin käyttämä kreikankilelen sana sielusta on psyhke. Se vastaa suurinpiirtein hepran sanaa nefes, mutta ei koskaan tarkoita verta.

Matt 11:29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.

Jeesuksen sanat vahvistavat tätä käsitystä sielusta sisäisestä henkisestä olemuksesta. Sielu voi olla levoton ta se voi löytää levon. Jeesus ei puhunut levon löytymisestä verelle tai verenkierrolle. Ei Mariakaan laulanut "Minun vereni suuresti ylistää Herraa" vaan "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa" (Luuk. 1:46).

Ilm 6:9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

Marttyyrien ruumiit olivat kuolleet. Ei Johannes nähnyt fyysisiä olemuksia.

Chentsu kirjoitti:

sielu ei!

1. Moos.2:7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Eli ruumis jossa on sielu, aika simppeliä vai kuinka. Tämä jae on yksi Vartiotorinin lempijakeita jolla he pyrkivät todistamaan, että ihminen on pelkkä olemattomiin häviävä ruumiillinen sielu.

On kutenkin mitä törkeintä Jumalanpilkka samaistaa ihminen esimerkiksi eläimeen. Eläimellä ei ole ruumiin lisäksi mitään katoamatonta olemusta.

Jumala loi ihmisen itsensä kaltaiseksi. Olisiko siis Jumala eläimen kaltainen?

2. Kor. 1. Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,

Maallisen ruumiin, tomusta tehyn kohtalo on ennen ensimmäistä ylösnousemusta, tulla haudatuksi ja maatua. Kuten Paavali sen sanoo, niin ei ole epäilystäkän siitä, etteikö pelastettu sielumme kuitenkin menisi Jumalan tykö taivaalliseen majaan.

Ne jotka tahtovat olla Kristuksessa voivat sanoa näin:
8. Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö.

Jos ihminen kuolisi lopullisesti kun ruumiskin kuolee niin nämä Raamatunjakeet pitäisi todennäköisesti poistaa Raamatusta harhaoppina ja eksytyksenä, eikö niin.

Jos ja kun näin ei ole kuitenkaan tehty, niin en voi kuin todeta, että Vartiotornin oppi ihmisestä ruumiilisena tyhjiin hävitettävänä sieluna on täysin epäraamatullinen.

Muutama jae valtakunnansalille meitittäväksi:

Job 19:25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.

Ps. 16:9. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa.
10. Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.

Fil 1:23. Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;
24. mutta teidän tähtenne on lihassa viipymiseni tarpeellisempi.

Henki, sielu ja ruumis! Ihminenkin kolmiyhteinen?

Muutama jae kolminaisesta ihmisestä Vartiotornille pahennukseksi, theos kaiketi kestää tämän.

1 Tess. 5:23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

Hebr. 4:12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Ps. Pyrin aina vastaamaan Raamattuun tukien. Jos en voi niin nostan kädet pystyyn kuten tein syyskuussa jos muistat. Rehellinen pitää olla!

Jos vielä selittäisit, miten näissä kohdissa mainittu henki eroaa sielusta ja mikä tuo henki on?
Vai eroaako?

1.Mooseksen kirja:
1:30 Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi." Ja tapahtui niin.
6:17 Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.
7:15 Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki.

1.Mooseksen kirja:
35:18 Mutta kun hänen henkensä oli lähtemäisillään, sillä hänen oli kuoltava, antoi hän hänelle nimen Benoni, mutta hänen isänsä antoi hänelle nimen Benjamin.


Job:
12:10 hänen, jonka kädessä on kaiken elävän sielu ja kaikkien ihmisolentojen henki?"
32:8 Mutta onhan ihmisissä henki, ja Kaikkivaltiaan henkäys antaa heille ymmärrystä.
33:22 Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.

Saarnaaja:
3:19 Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
12:7 Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

Psalmit:
146:4 Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin.

Luukkaan evankeliumi:
8:55 Niin hänen henkensä palasi, ja hän nousi heti ylös; ja Jeesus käski antaa hänelle syötävää.

theos kirjoitti:

Jos vielä selittäisit, miten näissä kohdissa mainittu henki eroaa sielusta ja mikä tuo henki on?
Vai eroaako?

1.Mooseksen kirja:
1:30 Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi." Ja tapahtui niin.
6:17 Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.
7:15 Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki.

1.Mooseksen kirja:
35:18 Mutta kun hänen henkensä oli lähtemäisillään, sillä hänen oli kuoltava, antoi hän hänelle nimen Benoni, mutta hänen isänsä antoi hänelle nimen Benjamin.


Job:
12:10 hänen, jonka kädessä on kaiken elävän sielu ja kaikkien ihmisolentojen henki?"
32:8 Mutta onhan ihmisissä henki, ja Kaikkivaltiaan henkäys antaa heille ymmärrystä.
33:22 Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.

Saarnaaja:
3:19 Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
12:7 Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

Psalmit:
146:4 Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin.

Luukkaan evankeliumi:
8:55 Niin hänen henkensä palasi, ja hän nousi heti ylös; ja Jeesus käski antaa hänelle syötävää.

ehkä huomenna. Lähdeme kohta vaimon kanssa treeneihin (kilpatanssi) ja palaamme tosi myöhään.

Chentsu kirjoitti:

Nefes sanan merkitys vanhassa testamentissa oli monivivahteinen: henkäys, puhallus, hengitys, elämä, olento, itse, halu ja mieli. Merkityksiä oli muitakin mutta ehkänämä riittävät.

Tältä pohjalta kaikkia eläviä voidaan nimittää sieluiksi. Raamattu ei kuitenkaan samaista eläintä ja ihmistä kuin pintapuolisesti päin vastoin kuin Vartiotorni. Raamatun ainoa samaistus on se, että molempia kutsutaan eläviksi olennoiksi.

Vaikka Vartiotorni ei sitä myönnä niin Raamatussa sielulla on myös syvälliempi merkitys.

1 Moos. 9:3-6 perusteella Jumala ei rankaise ihmistä eläimen veren vuodattamisesta ja sen lihan käyttämistä ravinnoksi. Ihminen on kuitenkin Hänen silmissään korvaamattoman arvokas. Ihminen on Jumala kuva. Ihmisen elämä on hänen edessään kallis ja avokas.

Ihmisen luomisessa on kolme pääasiaa.
Ensinnäkin ruumis luotiin tomusta, toiseksi Jumala puhalsi elämän hengen hänen sieraimiinsa ja kolmanneksi ihmisestä tuli elävä sielu.

Kun ihminen kuolee niin ihminen ei kuole eläimen tavalla ruumiillisena sieluna.

Saarn. 3:11. Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.

Ihminen on siis paljon enemmän kuin kaikki maailmaneläimet yhteensä.

Kuningasten kirjassa on sielun kuolemattomuudesta hyvä esimerkki:

1. Kun. 17:21. Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin."

Jos ihminen olisi ollut pelkkä ruumiillinen sielu niin Eliaan ei olisi tarvinnut pyytää Herralta pojan sielua takaisin ruumiseen. Jakeen mukaan sielulla ja ruumiilla on selvä ero. Toiseksi jos veri olisi sielu nin jae kuulusi näin:

"Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan veren tulla häneen takaisin."

Pojan ruumiissa oli kyllä veri vaikka elämä ruumiissa oli lakannut. Verenkierron pysähtyessä elämä lakkaa ja sielu siirtyy pois.

Jumalan profeetta sanoi mitä tarkoitti:

...anna tämän pojan sielu tulla häneen takaisin.

Eliaalla oli siis tieto siitä, että sielu voi siis lähteä fyysisestä olemuksesta ja palata takaisin.

Kun eläimen veri vuotaa maahan niin se on sitten loppu sen osalta mutta ihmisen kanssa on tosin.

Uuden testamentin käyttämä kreikankilelen sana sielusta on psyhke. Se vastaa suurinpiirtein hepran sanaa nefes, mutta ei koskaan tarkoita verta.

Matt 11:29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.

Jeesuksen sanat vahvistavat tätä käsitystä sielusta sisäisestä henkisestä olemuksesta. Sielu voi olla levoton ta se voi löytää levon. Jeesus ei puhunut levon löytymisestä verelle tai verenkierrolle. Ei Mariakaan laulanut "Minun vereni suuresti ylistää Herraa" vaan "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa" (Luuk. 1:46).

Ilm 6:9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

Marttyyrien ruumiit olivat kuolleet. Ei Johannes nähnyt fyysisiä olemuksia.

><
Vaikka Vartiotorni ei sitä myönnä niin Raamatussa sielulla on myös syvälliempi merkitys.
><

Vartitornissa kerrotaan sielulla olevan usempia merkityksiä, mutta sinulla tuntuu olevan vain yksi. Tuot toistuvasti esille, että sielu on ihmisen sisällä erillinen osa, joka voi vaeltaa kuoleman jälkeen täysin tietoisena ilman ruumista.
Haet todisteita väitteillesi juuri samaistamalla kaikki sielun merkitykset yhdeksi.

Yksi esimerkki.
><
1. Kun. 17:21. Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin."
><

VT:n mukaan sielulla kuvataan tässä elämää, kuolleen piti herätä eloon.
Mutta sinä käsität sen sieluksi joka on ollut karkuteillä ruumiista.

Miten dementiset ihmiset, onko sielu myös dementoitunut?.
Entä jos ihminen kolauttaa päänsä ja on tajuton, meneekö sielu myös tajuttomaksi?


><
Ihmisen luomisessa on kolme pääasiaa.
Ensinnäkin ruumis luotiin tomusta, toiseksi Jumala puhalsi elämän hengen hänen sieraimiinsa ja kolmanneksi ihmisestä tuli elävä sielu.
><

No jaa, melkein oikein, lisäisin tähän vielä, että tomun ja elämän hengen seurauksena ihmisestä tuli elävä sielu. Se oli siis tulos kahdesta ensimmäisestä = "niin ihmisestä tuli elävä sielu".

1Mo 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Ilmestyskirjassa on paljon vertauskuvia kuten tuo lainaamsi kohta.

Kun mennään muutama jae eteenpäin siinä sanotan seuraavaa, ovatko nämä kirjaimellisia?

Ilm 6:9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.


13 ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,

14 ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.

Chentsu kirjoitti:

Nefes sanan merkitys vanhassa testamentissa oli monivivahteinen: henkäys, puhallus, hengitys, elämä, olento, itse, halu ja mieli. Merkityksiä oli muitakin mutta ehkänämä riittävät.

Tältä pohjalta kaikkia eläviä voidaan nimittää sieluiksi. Raamattu ei kuitenkaan samaista eläintä ja ihmistä kuin pintapuolisesti päin vastoin kuin Vartiotorni. Raamatun ainoa samaistus on se, että molempia kutsutaan eläviksi olennoiksi.

Vaikka Vartiotorni ei sitä myönnä niin Raamatussa sielulla on myös syvälliempi merkitys.

1 Moos. 9:3-6 perusteella Jumala ei rankaise ihmistä eläimen veren vuodattamisesta ja sen lihan käyttämistä ravinnoksi. Ihminen on kuitenkin Hänen silmissään korvaamattoman arvokas. Ihminen on Jumala kuva. Ihmisen elämä on hänen edessään kallis ja avokas.

Ihmisen luomisessa on kolme pääasiaa.
Ensinnäkin ruumis luotiin tomusta, toiseksi Jumala puhalsi elämän hengen hänen sieraimiinsa ja kolmanneksi ihmisestä tuli elävä sielu.

Kun ihminen kuolee niin ihminen ei kuole eläimen tavalla ruumiillisena sieluna.

Saarn. 3:11. Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.

Ihminen on siis paljon enemmän kuin kaikki maailmaneläimet yhteensä.

Kuningasten kirjassa on sielun kuolemattomuudesta hyvä esimerkki:

1. Kun. 17:21. Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin."

Jos ihminen olisi ollut pelkkä ruumiillinen sielu niin Eliaan ei olisi tarvinnut pyytää Herralta pojan sielua takaisin ruumiseen. Jakeen mukaan sielulla ja ruumiilla on selvä ero. Toiseksi jos veri olisi sielu nin jae kuulusi näin:

"Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan veren tulla häneen takaisin."

Pojan ruumiissa oli kyllä veri vaikka elämä ruumiissa oli lakannut. Verenkierron pysähtyessä elämä lakkaa ja sielu siirtyy pois.

Jumalan profeetta sanoi mitä tarkoitti:

...anna tämän pojan sielu tulla häneen takaisin.

Eliaalla oli siis tieto siitä, että sielu voi siis lähteä fyysisestä olemuksesta ja palata takaisin.

Kun eläimen veri vuotaa maahan niin se on sitten loppu sen osalta mutta ihmisen kanssa on tosin.

Uuden testamentin käyttämä kreikankilelen sana sielusta on psyhke. Se vastaa suurinpiirtein hepran sanaa nefes, mutta ei koskaan tarkoita verta.

Matt 11:29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.

Jeesuksen sanat vahvistavat tätä käsitystä sielusta sisäisestä henkisestä olemuksesta. Sielu voi olla levoton ta se voi löytää levon. Jeesus ei puhunut levon löytymisestä verelle tai verenkierrolle. Ei Mariakaan laulanut "Minun vereni suuresti ylistää Herraa" vaan "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa" (Luuk. 1:46).

Ilm 6:9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

Marttyyrien ruumiit olivat kuolleet. Ei Johannes nähnyt fyysisiä olemuksia.

...tuota sielua ja siitä kerrottuja tietoja pienemmissä palasissa? Se ehkä helpottaisi asioiden ymmärtämistä.

Tässä on nämä kolme asiaa, jotka raamattu kertoo:
1. maan tomu
2. elämän henki =
3. tuli elävä sielu.

Sielu koostuu siis sekä tuosta maan tomusta = liharuumiista, että jostain muusta.
Sielu ei siten voi olla osa liharuumista, vaan liharuumis on osa sielua.

Kun liharuumiiseen lisätään tuo elämän henki, on kokonaisuuden lopputulos sielu.

Olemmeko samaa mieltä tähän asti?

theos kirjoitti:

...tuota sielua ja siitä kerrottuja tietoja pienemmissä palasissa? Se ehkä helpottaisi asioiden ymmärtämistä.

Tässä on nämä kolme asiaa, jotka raamattu kertoo:
1. maan tomu
2. elämän henki =
3. tuli elävä sielu.

Sielu koostuu siis sekä tuosta maan tomusta = liharuumiista, että jostain muusta.
Sielu ei siten voi olla osa liharuumista, vaan liharuumis on osa sielua.

Kun liharuumiiseen lisätään tuo elämän henki, on kokonaisuuden lopputulos sielu.

Olemmeko samaa mieltä tähän asti?

Mielestäni Raamattu ei tue tuota päätelmää lainkaan.

Oma käsitykseni jonka olen saanut Raamatusta on seuraavanlainen:

1. Maan tomusta syntyy liharuumis.

"7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen"

2. Elämä tai henki,

joka on sekä eläimillä, että ihmisillä joka lakkaa kun kuolee. Tämä ei ole sama kuin "elämän henki"/sielu jonka Jumala puhalsi ihmiseen. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jumala puhalsi elämän hengen eläimiin!!!

20. Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla."
21. Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.

Jumala siis loi, eikä puhaltanut.

3. Elävä sielu, joka on sama kuin tietoisuus ja minuus. Tämä palaa taivaaseen tai palaa/kidutetaan tulijärvessä.

"ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

Hebr. 4:12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;


Optio

4. Kristuksen henki joka saadaan Pyhän Hengen kasteessa. Tämä on todellakin optio.

Tilanteeni on nyt se, että joudun pitämään taukoa nettisurffailun kanssa. Keskitymme vaimon kanssa nyt täysillä kilpatanssiin ja tammikuun SM-kisoihin joten aikaa ei voi muutamaan kuukauteen käyttää tällä foorumilla.

Kiitokset kaikille erittäin antoisista hetkistä, olen saanut täältä todella paljon tietoa ja oppia sekä viihdykettäkin. Voikaa Hyvin!

Kenneth

Chentsu kirjoitti:

Mielestäni Raamattu ei tue tuota päätelmää lainkaan.

Oma käsitykseni jonka olen saanut Raamatusta on seuraavanlainen:

1. Maan tomusta syntyy liharuumis.

"7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen"

2. Elämä tai henki,

joka on sekä eläimillä, että ihmisillä joka lakkaa kun kuolee. Tämä ei ole sama kuin "elämän henki"/sielu jonka Jumala puhalsi ihmiseen. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jumala puhalsi elämän hengen eläimiin!!!

20. Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla."
21. Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.

Jumala siis loi, eikä puhaltanut.

3. Elävä sielu, joka on sama kuin tietoisuus ja minuus. Tämä palaa taivaaseen tai palaa/kidutetaan tulijärvessä.

"ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

Hebr. 4:12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;


Optio

4. Kristuksen henki joka saadaan Pyhän Hengen kasteessa. Tämä on todellakin optio.

Tilanteeni on nyt se, että joudun pitämään taukoa nettisurffailun kanssa. Keskitymme vaimon kanssa nyt täysillä kilpatanssiin ja tammikuun SM-kisoihin joten aikaa ei voi muutamaan kuukauteen käyttää tällä foorumilla.

Kiitokset kaikille erittäin antoisista hetkistä, olen saanut täältä todella paljon tietoa ja oppia sekä viihdykettäkin. Voikaa Hyvin!

Kenneth

Tuo kilpatanssiharrastuksenne on toki erityisen hieno juttu. Puolisoiden yhteinen harrastus!
Onneksenne ette ole JT:a, sillä käsitykseni mukaan tuollaista tanssimista saati sen harrastamista ei katsota kovinkaan suopeasti.

Ikävää jos lopetat keskustelun kesken. Ja näin selvästi väärästä tulkinnastasi vielä.


Kun viittaat tuon elämän hengen kohdalla ensimmäisessä luvussa kerrottuun eläinten luomiseen ja siinä puuttuvaan 'elämän hengen' mainintaan, niin on syytä muistaa ettei se ihmisenkään kohdalla kerro sen enempää. Vasta toinen luku, joka tarkentaa ihmisen luomiseen yleensäkin liittyneitä asioita, kertoo siitä.

Perustelusi sille, että elävä sielu ei olisi maan tomun eli liharuumiin sekä elämän hengen muodostama kokonaisuus, ei siis ole validi.

Omaa päättelyäsi vastaan on myös tämä kohta, jonka itse lainasi:
Hebr. 4:12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Tuossahan tuodaan nimenomaa esille se, että sielu ja henki ovat erillisiä asioita. Tuosta hengestä ja sen merkityksestä sinulta tuossa toisessa kohdassa jo kysyinkin, mutta jätit sen auki.

Chentsu kirjoitti:

Mielestäni Raamattu ei tue tuota päätelmää lainkaan.

Oma käsitykseni jonka olen saanut Raamatusta on seuraavanlainen:

1. Maan tomusta syntyy liharuumis.

"7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen"

2. Elämä tai henki,

joka on sekä eläimillä, että ihmisillä joka lakkaa kun kuolee. Tämä ei ole sama kuin "elämän henki"/sielu jonka Jumala puhalsi ihmiseen. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jumala puhalsi elämän hengen eläimiin!!!

20. Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla."
21. Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.

Jumala siis loi, eikä puhaltanut.

3. Elävä sielu, joka on sama kuin tietoisuus ja minuus. Tämä palaa taivaaseen tai palaa/kidutetaan tulijärvessä.

"ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

Hebr. 4:12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;


Optio

4. Kristuksen henki joka saadaan Pyhän Hengen kasteessa. Tämä on todellakin optio.

Tilanteeni on nyt se, että joudun pitämään taukoa nettisurffailun kanssa. Keskitymme vaimon kanssa nyt täysillä kilpatanssiin ja tammikuun SM-kisoihin joten aikaa ei voi muutamaan kuukauteen käyttää tällä foorumilla.

Kiitokset kaikille erittäin antoisista hetkistä, olen saanut täältä todella paljon tietoa ja oppia sekä viihdykettäkin. Voikaa Hyvin!

Kenneth

Kun päätit poistua selittämättä tuota toista kyselyäni hengen ja sielun erosta lainkaan, niin ei kai se vain johtunut siitä, että sinun mielipiteesi on tämä:
>>Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jumala puhalsi elämän hengen eläimiin!!!