Medjugorje

että Jumalanäiti ilmestyy Guadeloupessa, Lourdesissa, Fatimassa, Japanissa, Medjugorjessa ja lukuisissa muissa paikoissa eri puolella maailmaa ja näyttää, että hän välittää meistä, rukoilee puolestamme ja kutsuu meitä kääntymykseen. Mitä pahaa sinä siinä näet? Pahinta hömppää?? Hänen viestinsä on, että ihmisten pitää kääntyä hänen Poikaansa kohti ja rakentaa rauhaa.
Jos puolalaiset sisaret ovat Marian ilmestymisistä innoissaan, mitä ihmettä sekään sinua häiritsee?

Hekate kirjoitti:

että Jumalanäiti ilmestyy Guadeloupessa, Lourdesissa, Fatimassa, Japanissa, Medjugorjessa ja lukuisissa muissa paikoissa eri puolella maailmaa ja näyttää, että hän välittää meistä, rukoilee puolestamme ja kutsuu meitä kääntymykseen. Mitä pahaa sinä siinä näet? Pahinta hömppää?? Hänen viestinsä on, että ihmisten pitää kääntyä hänen Poikaansa kohti ja rakentaa rauhaa.
Jos puolalaiset sisaret ovat Marian ilmestymisistä innoissaan, mitä ihmettä sekään sinua häiritsee?

Niin, ja joulupukkikin ilmestyy lukuisiin koteihin aina aattoiltana. Meilläkin lapset ovat hyvin innoissaan. No, se siitä vitsailusta ja asiaan, minua ei sinänsä häiritse kenenkään uskomukset, olkoot ne kuinka pöljiä tahansa. Mutta minusta on epätervettä uskonnollisuutta odottaa kaikenmoisia merkkejä yläkerrasta, pitää jotain tiettyä medaljonkia suojelun varmistamiseksi jne...minusta se yksinkertaisesti on pelkkää taikauskoa. Ihan niin kuin pelastuminen tai onnettomuuksien välttäminen olisi medaljongista kiinni! Mikä kumma siinä on, ettei uskota evankeliumeiden lupausta Jeesuksen sovituksesta, vaan yritetään vielä itse varmistella näillä hokkuspokkustempuilla??

tehtaankadulta kirjoitti:

Niin, ja joulupukkikin ilmestyy lukuisiin koteihin aina aattoiltana. Meilläkin lapset ovat hyvin innoissaan. No, se siitä vitsailusta ja asiaan, minua ei sinänsä häiritse kenenkään uskomukset, olkoot ne kuinka pöljiä tahansa. Mutta minusta on epätervettä uskonnollisuutta odottaa kaikenmoisia merkkejä yläkerrasta, pitää jotain tiettyä medaljonkia suojelun varmistamiseksi jne...minusta se yksinkertaisesti on pelkkää taikauskoa. Ihan niin kuin pelastuminen tai onnettomuuksien välttäminen olisi medaljongista kiinni! Mikä kumma siinä on, ettei uskota evankeliumeiden lupausta Jeesuksen sovituksesta, vaan yritetään vielä itse varmistella näillä hokkuspokkustempuilla??

Jeesuksen hokkuspokkusta, koska opetuslapset eivät tahtoneet muuten oikein uskoa. Miksi nykypäivän ihmisen pitäisi uskoa ilman hokkuspokkusta, eikä vara venettä kaada.

p.a. kirjoitti:

Jeesuksen hokkuspokkusta, koska opetuslapset eivät tahtoneet muuten oikein uskoa. Miksi nykypäivän ihmisen pitäisi uskoa ilman hokkuspokkusta, eikä vara venettä kaada.

Jeesus sinun mielestäsi oli eläessään taikuri, vai mitä haluat sanoa?

Viittaatko viestissäsi ns. tunnustekoihin, ylösnousemukseen vai mihin?

Sana "hokkuspokkus" liitetään yleensä taikurien taitoihin eli silmänkääntötemppuihin. Onko sinun mielestäsi kristinuskossa/uskonnossa yleensä kysymys sellaisesta?

p.a. kirjoitti:

Jeesuksen hokkuspokkusta, koska opetuslapset eivät tahtoneet muuten oikein uskoa. Miksi nykypäivän ihmisen pitäisi uskoa ilman hokkuspokkusta, eikä vara venettä kaada.

Pelastus tapahtuu yksin armosta, Jumalan suuresta hyvyydestä- se kaikki kerrotaan UT:ssa. Ihmisten pitäisi ymmärtää ja luottaa Raamatun sanomaan, sillä millään medaljongin pitämisellä tms ei ole mitään merkitystä. Ei Jumalaa voi lahjoa tai huijata, ei Jumalan kanssa voi käydä kauppaa. On pelkkää taikauskoa ja hokkuspokkusta, jos uskoo tuollaisten trikkikonstien voimaan- itse asiassa se ei enää ole kristinuskoa!

Muistan oikein hyvin, kun eräs sisar esitteli minulle medaljonkirepertuaarinsa, yhdellä varmisteltiin sitä, ettei kuole synnintilassa, vaan saa ripittäytyä ennen h-hetkeä. Toisen medaljongin pitämisellä varmistettiin se, että saa nauttia kommuunion juuri ennen kuolemaansa... sitten oli vielä kaikenmoisia rukouksia, joita tiettyinä kuukauden päivinä rukoilemalla varmistettiin yhtä ja toista...jos tämä ei ole taikauskoa ja yritystä käydä kauppaa Jumalan kanssa, niin mitä se sitten on!? Ei ainakaan tervettä uskonnollisuutta´!

tehtaankadulta kirjoitti:

Pelastus tapahtuu yksin armosta, Jumalan suuresta hyvyydestä- se kaikki kerrotaan UT:ssa. Ihmisten pitäisi ymmärtää ja luottaa Raamatun sanomaan, sillä millään medaljongin pitämisellä tms ei ole mitään merkitystä. Ei Jumalaa voi lahjoa tai huijata, ei Jumalan kanssa voi käydä kauppaa. On pelkkää taikauskoa ja hokkuspokkusta, jos uskoo tuollaisten trikkikonstien voimaan- itse asiassa se ei enää ole kristinuskoa!

Muistan oikein hyvin, kun eräs sisar esitteli minulle medaljonkirepertuaarinsa, yhdellä varmisteltiin sitä, ettei kuole synnintilassa, vaan saa ripittäytyä ennen h-hetkeä. Toisen medaljongin pitämisellä varmistettiin se, että saa nauttia kommuunion juuri ennen kuolemaansa... sitten oli vielä kaikenmoisia rukouksia, joita tiettyinä kuukauden päivinä rukoilemalla varmistettiin yhtä ja toista...jos tämä ei ole taikauskoa ja yritystä käydä kauppaa Jumalan kanssa, niin mitä se sitten on!? Ei ainakaan tervettä uskonnollisuutta´!

Medjugorjen Jumalanäidin sanoma ole että käyttäkää medaljonkeja!! Niiden myyminen on pelkästään inhimillistä matkamuistobisnestä, jollaista aina valitettavasti syntyy Marian ilmestymispaikoille.
Olisikohan sisaren medaljonkiesittelyssä ollut kuitenkin vähän huumorin pilkettä mukana? Tuskin hän esineiden pelastavaan voimaan uskoo tosissaan. Ja onhan sellaisen medaljongin käyttäminen kuitenkin tavallaan muistuttamassa siitä, että joskus kuolen. Se asia on nykyihmiseltä usein unohduksissa.

tehtaankadulta kirjoitti:

Pelastus tapahtuu yksin armosta, Jumalan suuresta hyvyydestä- se kaikki kerrotaan UT:ssa. Ihmisten pitäisi ymmärtää ja luottaa Raamatun sanomaan, sillä millään medaljongin pitämisellä tms ei ole mitään merkitystä. Ei Jumalaa voi lahjoa tai huijata, ei Jumalan kanssa voi käydä kauppaa. On pelkkää taikauskoa ja hokkuspokkusta, jos uskoo tuollaisten trikkikonstien voimaan- itse asiassa se ei enää ole kristinuskoa!

Muistan oikein hyvin, kun eräs sisar esitteli minulle medaljonkirepertuaarinsa, yhdellä varmisteltiin sitä, ettei kuole synnintilassa, vaan saa ripittäytyä ennen h-hetkeä. Toisen medaljongin pitämisellä varmistettiin se, että saa nauttia kommuunion juuri ennen kuolemaansa... sitten oli vielä kaikenmoisia rukouksia, joita tiettyinä kuukauden päivinä rukoilemalla varmistettiin yhtä ja toista...jos tämä ei ole taikauskoa ja yritystä käydä kauppaa Jumalan kanssa, niin mitä se sitten on!? Ei ainakaan tervettä uskonnollisuutta´!

on taikauskoa ja kaupankäyntiä. Mitäs tämä alla oleva on, jos ei kaupankäyntiä.


"Pyhän kommuunion vastaanottamista varten uskovien tulee olla armon tilassa, minkä takia kaikista vakavammista synneistä on ripittäydyttävä sitä ennen. Lisäksi ruoasta ja muista juomista kuin vedestä on pidättäydyttävä vähintään tuntia ennen pyhää kommuuniota. Mikäli mahdollista, katolilaiset käyvät pyhällä kommuuniolla ainakin kerran vuodessa pääsiäisaikana."

p.a. kirjoitti:

on taikauskoa ja kaupankäyntiä. Mitäs tämä alla oleva on, jos ei kaupankäyntiä.


"Pyhän kommuunion vastaanottamista varten uskovien tulee olla armon tilassa, minkä takia kaikista vakavammista synneistä on ripittäydyttävä sitä ennen. Lisäksi ruoasta ja muista juomista kuin vedestä on pidättäydyttävä vähintään tuntia ennen pyhää kommuuniota. Mikäli mahdollista, katolilaiset käyvät pyhällä kommuuniolla ainakin kerran vuodessa pääsiäisaikana."

Totta! Vähän kaupankäynniltähän se tämäkin haiskahtaa, mutta jos olisit jatkanut siteerausta, niin olisiko se kertonut, mitä on seurauksena, jos ei olekaan armon tilassa ja kommuunion nauttii?

Sanoisin kuitenkin niin, että kirkon antamat ohjeet ja suositukset ovat hieman eri asia, kuin esim. joku hömppämedaljonki, jonka pitäjälle luvataan yhtä ja toista...ei katolinen kirkko lupaa kenellekään, että pitämällä tiettyä medaljonkia tai rukoilemalla tietyt rukoukset tiettyinä aikoina kuukaudesta, saa ennen kuolemaansa ottaa vastaan kommuunion ja synninpäästön (siten siis välttyy esim. liikenneonnettomuuden uhriksi joutumiselta ja muilta äkkikuolemilta). Tämä on hömppää! Sen sijaan kommuunioon osallistuvalta voi ihan hyvin edellyttää tiettyjä asioita, vaikkapa vain pelkästä kunnioituksesta Kristuksen uhria kohtaan.

p.a. kirjoitti:

on taikauskoa ja kaupankäyntiä. Mitäs tämä alla oleva on, jos ei kaupankäyntiä.


"Pyhän kommuunion vastaanottamista varten uskovien tulee olla armon tilassa, minkä takia kaikista vakavammista synneistä on ripittäydyttävä sitä ennen. Lisäksi ruoasta ja muista juomista kuin vedestä on pidättäydyttävä vähintään tuntia ennen pyhää kommuuniota. Mikäli mahdollista, katolilaiset käyvät pyhällä kommuuniolla ainakin kerran vuodessa pääsiäisaikana."

Minkä tahansa asian saa näyttämään kummalliselta ja naurettavalta, kun sen irrottaa yhteyksistään, kokonaisuudesta. (En väitä, etteikö kummallisia ja naurettavia asioita ole olemassa.) Se on tunnettu argumentointivirhe, ns. olkinukke, josta toisen esimerkin tarjoaa "tehtaankadulta". Eli hömppäargumentaatiota.

(Siis tehdään karikatyyri tms. kohteesta, ja sitten "uljaasti" käydään sen kimppuun. Boring...)

tehtaankadulta kirjoitti:

Niin, ja joulupukkikin ilmestyy lukuisiin koteihin aina aattoiltana. Meilläkin lapset ovat hyvin innoissaan. No, se siitä vitsailusta ja asiaan, minua ei sinänsä häiritse kenenkään uskomukset, olkoot ne kuinka pöljiä tahansa. Mutta minusta on epätervettä uskonnollisuutta odottaa kaikenmoisia merkkejä yläkerrasta, pitää jotain tiettyä medaljonkia suojelun varmistamiseksi jne...minusta se yksinkertaisesti on pelkkää taikauskoa. Ihan niin kuin pelastuminen tai onnettomuuksien välttäminen olisi medaljongista kiinni! Mikä kumma siinä on, ettei uskota evankeliumeiden lupausta Jeesuksen sovituksesta, vaan yritetään vielä itse varmistella näillä hokkuspokkustempuilla??

terve raitis kristinusko on aivan eri asia kuin taikausko. Taikausko kertoo yleensä takapajuisuudesta, tyhmyydestä ja patologiasta. Monessa tapauksessa kaikista kolmesta samalla kertaa.

Hekate kirjoitti:

Medjugorjen Jumalanäidin sanoma ole että käyttäkää medaljonkeja!! Niiden myyminen on pelkästään inhimillistä matkamuistobisnestä, jollaista aina valitettavasti syntyy Marian ilmestymispaikoille.
Olisikohan sisaren medaljonkiesittelyssä ollut kuitenkin vähän huumorin pilkettä mukana? Tuskin hän esineiden pelastavaan voimaan uskoo tosissaan. Ja onhan sellaisen medaljongin käyttäminen kuitenkin tavallaan muistuttamassa siitä, että joskus kuolen. Se asia on nykyihmiseltä usein unohduksissa.

Tosissaan ne systerit on taikauskonsa kanssa. Monessa muussakin maassa kuin Puolassa. Valitettavasti.

Jaha, miten ihmeessä tämänkin määritellään?? Millä perusteella jonkun 'ilmestys' on aito ja jonkun toisen pelkkää mielenterveysongelmaa? Jospa Jumala lähettäisi minulle sellaisen ilmestyksen, jossa sanottaisiin, että avioero on ok ja aborttikaan ei ole syntiä, niin eihän minua kukaan uskoisi...katolinen kirkko ei hyväksyisi mitään muuta 'ilmestystä' kuin sellaisen, joka sopii heidän vanhoillisiin käsityksiinsä. Katolinen kirkko toisin sanoen määrää, mitä Jumala saa ilmoittaa ja mitä ei. Onkohan tässä päätäntävalta keikahtanut nurinniskoin?? Tämä hypoteettinen esimerkki kuvaa hyvin, miten rajoittunut katolinen kirkko on suhteessa 'ilmestyksiin' ja 'ilmoituksiin'. Mikä ei sovi kirkolle, ei voi olla Jumalasta.

takapenkistä kirjoitti:

Jaha, miten ihmeessä tämänkin määritellään?? Millä perusteella jonkun 'ilmestys' on aito ja jonkun toisen pelkkää mielenterveysongelmaa? Jospa Jumala lähettäisi minulle sellaisen ilmestyksen, jossa sanottaisiin, että avioero on ok ja aborttikaan ei ole syntiä, niin eihän minua kukaan uskoisi...katolinen kirkko ei hyväksyisi mitään muuta 'ilmestystä' kuin sellaisen, joka sopii heidän vanhoillisiin käsityksiinsä. Katolinen kirkko toisin sanoen määrää, mitä Jumala saa ilmoittaa ja mitä ei. Onkohan tässä päätäntävalta keikahtanut nurinniskoin?? Tämä hypoteettinen esimerkki kuvaa hyvin, miten rajoittunut katolinen kirkko on suhteessa 'ilmestyksiin' ja 'ilmoituksiin'. Mikä ei sovi kirkolle, ei voi olla Jumalasta.

Maksat kaupassa 100 euron setelillä ja kassaneiti tarkastaa ohjeiden mukaan setelisi aitouden.

Päätteletkö tässäkin tapauksessa, että kassaneiti "määrää", millaisia seteleitä saa painaa/käyttää ja millaisia ei?

Kirkolla ei ole mitään kätevää tarkistuslaitetta, vaan asioita tarkastellaan toisin ja monesta näkökulmasta. En muuten usko, että Jumala on käskenyt Yhdysvaltojen hyökätä Irakiin, vaan uskon, että maan presidentiltä puuttuu hyvä hengellinen ohjaaja. En usko jonkun lahkon johtajan väitettä, että Jumala on käskenyt heidän heidän tehdä joukkoitsemurhan jne.

Kriteereistä ks. esim.
Aug. Poulainin artikkeli
http://www.newadvent.org/cathen/13005a.htm

Rome sweet home kirjoitti:

Maksat kaupassa 100 euron setelillä ja kassaneiti tarkastaa ohjeiden mukaan setelisi aitouden.

Päätteletkö tässäkin tapauksessa, että kassaneiti "määrää", millaisia seteleitä saa painaa/käyttää ja millaisia ei?

Kirkolla ei ole mitään kätevää tarkistuslaitetta, vaan asioita tarkastellaan toisin ja monesta näkökulmasta. En muuten usko, että Jumala on käskenyt Yhdysvaltojen hyökätä Irakiin, vaan uskon, että maan presidentiltä puuttuu hyvä hengellinen ohjaaja. En usko jonkun lahkon johtajan väitettä, että Jumala on käskenyt heidän heidän tehdä joukkoitsemurhan jne.

Kriteereistä ks. esim.
Aug. Poulainin artikkeli
http://www.newadvent.org/cathen/13005a.htm

Aluksi monesti Kirkon piispat, papit ja hierarkian yläpää suhtautuvat kriittisesti ja varovaisesti väitettyihin ilmestyksiin. Ja syytä onkin. Kuinka monta profetiaa (ja muka ns. Jeesuksen omia ilmestymisiä ihmisille) onkaan, joissa sanomana on suht tarkka ajankohta Jeesuksen paluusta. Eivät ole toteutuneet. Eikä tälläisia sanomia pidä uskoakaan, koska Raamatun mukaan kukaan ei sitä tiedä - edes Poika.

Kirkko ei ota kantaa kaikkiin mahdollisiin katolisissa ympyröissä ilmeneviin ilmestyksiin tms. Medjugorjen tapauksessa varmasti tulee ottamaan aikanaan, kun ilmestykset ovat loppuneet. Sitten alkaa tutkinta. Uskon positiiviseen lopputulokseen.