Millainen Jeesus?

Maailma on täynnä erilaisia Jeesuksen nimeä huutavia lahkoja/uskovia, jotka kaikki julistavat olevansa sen Ainoan Oikean Totuuden edustajia. Vain heillä on se ainoa oikea kosketus Jeesukseen tai Pyhään Henkeen. Vain heidän kokemisensa on oikea ja aito kokemus.

Aivan kuten sinäkin väität. Mistä erottaa sen 0,01% oikeaoppisuuden (jos sellainen teoriassa olisi olemassa) 99,9% huuhaasta?

Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
7:24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.

Luukkaan evankeliumi:
6:46 Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon?

theos kirjoitti:

Maailma on täynnä erilaisia Jeesuksen nimeä huutavia lahkoja/uskovia, jotka kaikki julistavat olevansa sen Ainoan Oikean Totuuden edustajia. Vain heillä on se ainoa oikea kosketus Jeesukseen tai Pyhään Henkeen. Vain heidän kokemisensa on oikea ja aito kokemus.

Aivan kuten sinäkin väität. Mistä erottaa sen 0,01% oikeaoppisuuden (jos sellainen teoriassa olisi olemassa) 99,9% huuhaasta?

Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
7:24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.

Luukkaan evankeliumi:
6:46 Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon?

Lue lisää

ei kaikki ole sanomassa olevansa se ainoa oikea. Yleisesti helluntailaisetkin sanovat että pelastus ei katso sitä mihin kirkkokuntaan tai liikkeeseen kuulut. Taitaapi olla lestadiolaiset ainoita mitkä ajattelevat yksin menevänsä taivaankotiin. Nyt irtaudu harhakuvitelmista ja näe helluntailaisetkin hieman positiivisempina ja realistisempina asiat kuin mitä ne monesti kuvitelmissas onkaan.

Kertooko raamattu, että Jeesus oli kuolleistanoustuaan kaikenaikaa lihaa ja verta oleva?
Ei, vaan raamatun mukaan Jeesus ILMESTYI aina välillä opetuslapsilleen lihallisessa ruumissa.
Miksi?
Jotta he olisivat voineet tunnistaa hänet ja siten todistaa hänen nousseen kuolleista.

Raamatun mukaan Jeesus oli henkiolento ennen ihmiseksi tuloaan... ja herätettiin henkiolentona takaisin taivaaseen.

theos kirjoitti:

Kertooko raamattu, että Jeesus oli kuolleistanoustuaan kaikenaikaa lihaa ja verta oleva?
Ei, vaan raamatun mukaan Jeesus ILMESTYI aina välillä opetuslapsilleen lihallisessa ruumissa.
Miksi?
Jotta he olisivat voineet tunnistaa hänet ja siten todistaa hänen nousseen kuolleista.

Raamatun mukaan Jeesus oli henkiolento ennen ihmiseksi tuloaan... ja herätettiin henkiolentona takaisin taivaaseen.

Lue lisää

Kiitos Theos, sielujemme paimen, kun aina johdatat meitä tyhmiä kirkkaimpaan valoon :)

Kysyn vielä mielipidettäsi seuraavasta asiasta: UT:n mukaan, mitä Jeesuksen ruumiille ylösnousemuksessa tapahtui?

påhdiskelija kirjoitti:

Kiitos Theos, sielujemme paimen, kun aina johdatat meitä tyhmiä kirkkaimpaan valoon :)

Kysyn vielä mielipidettäsi seuraavasta asiasta: UT:n mukaan, mitä Jeesuksen ruumiille ylösnousemuksessa tapahtui?

Lue lisää

1.Mooseksen kirja
3:19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Jeesuksen kohdalla kerrotaan:
Luukkaan evankeliumi
24:3 Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista.
24:23 eivätkä löytäneet hänen ruumistaan, ja tulivat ja sanoivat myös nähneensä enkelinäyn, ja enkelit olivat sanoneet hänen elävän.

Jeesuksen ruumista ei siis tarinan mukaan löytynyt haudasta. Miksi ei?
Hänen kuolleista heräämisen legendaansa tuolla ruumiilla ei sinänsä ole mitään opillista merkitystä. Sen puolesta se olisi siis voinut hyvin löytyäkin siltä haudasta.
Jeesukselle ei ollut muutenkaan tarvetta säilyttää samaa huonokuntoista lihaläjää, sillä Jumalahan voi tehdä entistä ehomman tilalle.
Jeesus ei selvästi edes käyttänyt tuota vanhaa raatoaan, koska apostolit eivät meinanneet kunnolla tunnistaa häntä (Tuomaan tapaus).

Legendan luotettavuuden kannalta on ilmeisesti ajateltu, että tuo Jeesuksen ylösnousemus jotenkin edellyttää myös ruumiin katoamista. Se olisi ikäänkuin havainnollisemmin tapahtunut.

theos kirjoitti:

1.Mooseksen kirja
3:19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Jeesuksen kohdalla kerrotaan:
Luukkaan evankeliumi
24:3 Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista.
24:23 eivätkä löytäneet hänen ruumistaan, ja tulivat ja sanoivat myös nähneensä enkelinäyn, ja enkelit olivat sanoneet hänen elävän.

Jeesuksen ruumista ei siis tarinan mukaan löytynyt haudasta. Miksi ei?
Hänen kuolleista heräämisen legendaansa tuolla ruumiilla ei sinänsä ole mitään opillista merkitystä. Sen puolesta se olisi siis voinut hyvin löytyäkin siltä haudasta.
Jeesukselle ei ollut muutenkaan tarvetta säilyttää samaa huonokuntoista lihaläjää, sillä Jumalahan voi tehdä entistä ehomman tilalle.
Jeesus ei selvästi edes käyttänyt tuota vanhaa raatoaan, koska apostolit eivät meinanneet kunnolla tunnistaa häntä (Tuomaan tapaus).

Legendan luotettavuuden kannalta on ilmeisesti ajateltu, että tuo Jeesuksen ylösnousemus jotenkin edellyttää myös ruumiin katoamista. Se olisi ikäänkuin havainnollisemmin tapahtunut.

Lue lisää

En nyt ole ihan varma voinko yhtyä selitykseesi. UT:ssahan nimenomaan sanotaan (Apt.13:32-37), että toisin kuin Daavid, Jeesus jonka Jumala herätti, ei "nähnyt katoavaisuutta/turmelusta". Eikö tämä nimenomaan tarkoittane sitä, että Jeesuksen ruumis ei kadonnut eikä maatunut tms. vaan muuttui kuolleista nousemisessa?

Sanoihan se Paavali että kun kuolleet herätetään, niin elossaolevat muuttuvat ja "katoavaisuuden pitää pukeutuman katoamattomuuteen" (1Kor.15:54). Eikö tämä päde myös Jeesuksen ylösnousemukseen?

Mikäli ylösnousseella Jeesuksella ei UT:n mukaan ollut enää mitään tekemistä entisen ruumiin kanssa, niin haavojen näyttäminen käsissä ja kyljessä olisi suoranaista kusetusta.

Kun ottaa huomioon että juutalaiset uskoivat nimenomaan, että kuolleitten ylösnousemuksessa tapahtuu ruumiin ylösnousemus (Jes.26:19), niin luulisi tyhjän haudan tarinan nimenomaan viittaavan siihen, että Jeesuksen ruumiin uskottiin jollakin tavalla nousseen ylös.

Tää nyt on taas tätä minun vuodatustani. Oikaise ja opasta minua eksynyttä hörhöä niin kuin parhaaksi näet.

Mielenkiintoista, että alettaessa kyseenalaistaa helluntailaisten ainoaa oikeea oppia Raamatun teksteillä, keskustelu meinaa tyrehtyä. Hellarithan kuitenkin lienevät kiivaimpia, mitä tulee toisinajattelevien tuomitsemiseen Raamatun sanalla. Lienee vaikea heidän ymmärtää ja ennen kaikkea hyväksyä Raamatun moni-ilmeisyys ja siitä johtuva seuraus. Seuraushan on, että etsivä löytää Raamatusta mielensä mukaiset perusteet niin hyvään kuin pahaankin riippuen henkilöstä, jonka käsiin teos sattuu joutumaan.

Jeesuksen nimen huutaminen on toinen mielenkiintoinen ilmiö helluntailaisuudessa. Uskonnollinen kokemus, ennen kaikkea hurmos, vaatinee syntyäkseen ihmisjoukon. Kielillä puhuva, hurmoksessa oleva, saa osakseen toisten huomion ja ihailun, kenties kateudenkin. Ihminen tuntee tällöin olevansa arvostettu ainakin läsnäolevien samanmielisten, kenties Jumalankin silmissä. Massatapahtumassa ihmiset ikään kuin vahvistavat ja lietsovat toinen toisiaan kokemaan hypnoottisen tilan. Uskovaisen lienee vaikea tunnustaa, että kyseessä saattaa olla juuri tarve näyttää toisille tulevansa "hengen" koskettamaksi. Useinhan ihmisen vaikuttimet ovatkin alitajuisia. Jeesuksen nimen toistelussa lienee kysymys samasta asiasta mutta sitä esiintyy myös ilman hurmostilaa.