Voiko sen suoremmin sanoa?

Ja minä kun luulin,että koko tämän paikan henki on vähän niinq minä-muut erojen korostusta.

Olenkohan väärällä planeetalla?


Mutta eikö tilanne ole toisinkinpäin:
"Ei voi vaatia mitään mitä ei itse ole valmis yrittämään?"
Jos ei ole valmis omaa maailmankuvaansa kyseenalaistamaan,ei sitä voisi vaatia muiltakaan.

Vai?

squirrel kirjoitti:

Ja minä kun luulin,että koko tämän paikan henki on vähän niinq minä-muut erojen korostusta.

Olenkohan väärällä planeetalla?


Mutta eikö tilanne ole toisinkinpäin:
"Ei voi vaatia mitään mitä ei itse ole valmis yrittämään?"
Jos ei ole valmis omaa maailmankuvaansa kyseenalaistamaan,ei sitä voisi vaatia muiltakaan.

Vai?

Lue lisää

Kokeilepas the Hell-palstalla, käytetäänkö sinun maailmankuvasi kyseenalaistamista käännytystarkoitukseen vai suhtaduttaisiinko siihen lempeän sallivasti tyyliin: kaikki kukat kukkikoot. Laestadiolaisethan teilaavat kaikki niin, omat kuin vieraatkin. Muilla palstoilla ei juuri tapahdu muuta kuin Terotapion epäsäännöllistä tuuletusta lihanhimojen vallasta ja siitä kuinka ne aiheuttavat hänelle maailmanlopun tuntemuksia, sekä paukahtaen, että kitisten (T.S.Eliotia mukaillen)(olemme täytety miehet...)(paitsi, että minä olen IPUpapitar lootusasennossa, PIMS)

Kääntäen (siis oletusarvolla, että the Hell palstalaisilta tulisi odottaa tätä kunnioittavaa kyseenalaistamisen jne.) ei voi havaita muuta kuin propgandaa: rehellisiä viestejä ja omien aivojen ajatelmia saa hakea, eikä niitä edes suosita.

jaina kirjoitti:

Kokeilepas the Hell-palstalla, käytetäänkö sinun maailmankuvasi kyseenalaistamista käännytystarkoitukseen vai suhtaduttaisiinko siihen lempeän sallivasti tyyliin: kaikki kukat kukkikoot. Laestadiolaisethan teilaavat kaikki niin, omat kuin vieraatkin. Muilla palstoilla ei juuri tapahdu muuta kuin Terotapion epäsäännöllistä tuuletusta lihanhimojen vallasta ja siitä kuinka ne aiheuttavat hänelle maailmanlopun tuntemuksia, sekä paukahtaen, että kitisten (T.S.Eliotia mukaillen)(olemme täytety miehet...)(paitsi, että minä olen IPUpapitar lootusasennossa, PIMS)

Kääntäen (siis oletusarvolla, että the Hell palstalaisilta tulisi odottaa tätä kunnioittavaa kyseenalaistamisen jne.) ei voi havaita muuta kuin propgandaa: rehellisiä viestejä ja omien aivojen ajatelmia saa hakea, eikä niitä edes suosita.

Lue lisää

Kävin katsomassa likkisi ja hyvinhän siellä pärjäsit!!
Mutta hiomista vielä tietysti..........
Tutkipa juuri ne syvälliset jutut Jeesuksen sanoista niin pärjäät vielä paremmin.
Katso mikä ajatusrakenne niihin sisältyy.
Niitä on jo sinunkin tekstissäsi mutta kun et tiedä niiden olemassaolosta ja menet siksi överiksi ja muut pääsevät niskan päälle.
(jekkukin =fundamentalisti joten mitä tulikaan sanotuksi?) ;-)

Meiltä(lue: Minulta, Minä, Minä, Minä)/////.ja vaaristelya tietoa tulee'olan takaa'
nain se pitaa menna...JUMALA ,JUMALA , JUMALA..
ei, mina mina mina...
miksi rumat sanat??paljastat heidän olevan ylimielisiä ja itsekeskeisiä kusipäitä,///onko sinulla 'putkinako'? etko itse tuo esille-me.me . mina .mina--ajattelua?
GOD-is point.....

Jekku kirjoitti:

Kävin katsomassa likkisi ja hyvinhän siellä pärjäsit!!
Mutta hiomista vielä tietysti..........
Tutkipa juuri ne syvälliset jutut Jeesuksen sanoista niin pärjäät vielä paremmin.
Katso mikä ajatusrakenne niihin sisältyy.
Niitä on jo sinunkin tekstissäsi mutta kun et tiedä niiden olemassaolosta ja menet siksi överiksi ja muut pääsevät niskan päälle.
(jekkukin =fundamentalisti joten mitä tulikaan sanotuksi?) ;-)

Lue lisää

Jessestä.

Jesse oli ensimmäinen feministimies, karismaattinen biseksuaali saarnaaja, josta myös myöhemmät aktivistiarkkityypit kumpuavat. Lisäksi itse olen sitämieltä, että hän yritti paukuttaa immanenssia jumal-energia käsitystä juutalaismonoteisimin kurjistamiin alistususkoisiin ("Minä olen Jumalan Poika, tietotuuselämä" kuulostavat hyvin nykypakanallisilta.) mutta, kuten olen sanonut, roomalaismonoteismi voitti.

Tässä ei ole mitään salaista tai tiedostamatonta. Mitä myyttisiin tarinoihin tulee: ne kolahtavat jos kolahtavat. So? Raamatun kertomukset ovat, kuten muutkin tarinat: vielä vanhemmista lainattuja ja omiin tarkoitusperiin muunneltuja.

"Niitä on jo sinunkin tekstissäsi mutta kun et tiedä niiden olemassaolosta ja menet siksi överiksi..."

Mitä niitä?
Missä olen mennyt överiksi?

"ja muut pääsevät niskan päälle."

Itse en ole kokenut näin. Mikä sai sinut tulkitsemaan ym. tavalla?

[Valitettavasti uskonto aiheuttaa juuri tuollaista Me-Muut-ajattelua, jossa Meillä(lue: Minulla, Minä Minä, Minä) on se Ainoa Oikea Totuus.]

Kyllä minusta ateismikin herättää täysin samanlaista ajattelua...

jaina kirjoitti:

Jessestä.

Jesse oli ensimmäinen feministimies, karismaattinen biseksuaali saarnaaja, josta myös myöhemmät aktivistiarkkityypit kumpuavat. Lisäksi itse olen sitämieltä, että hän yritti paukuttaa immanenssia jumal-energia käsitystä juutalaismonoteisimin kurjistamiin alistususkoisiin ("Minä olen Jumalan Poika, tietotuuselämä" kuulostavat hyvin nykypakanallisilta.) mutta, kuten olen sanonut, roomalaismonoteismi voitti.

Tässä ei ole mitään salaista tai tiedostamatonta. Mitä myyttisiin tarinoihin tulee: ne kolahtavat jos kolahtavat. So? Raamatun kertomukset ovat, kuten muutkin tarinat: vielä vanhemmista lainattuja ja omiin tarkoitusperiin muunneltuja.

"Niitä on jo sinunkin tekstissäsi mutta kun et tiedä niiden olemassaolosta ja menet siksi överiksi..."

Mitä niitä?
Missä olen mennyt överiksi?

"ja muut pääsevät niskan päälle."

Itse en ole kokenut näin. Mikä sai sinut tulkitsemaan ym. tavalla?

Lue lisää

Tässä lainausta Paavalilta;
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).

Paavalia ei ole ymmärretty oikein siksi, että Paavali puhuu ensin asiaa hengellisestä näkökulmasta käsin ja se sopii sellaisenaan "alemmalla" maallisellakin tasolla.
Tässähän Paavali juuri koko ajan "näkee " seurakunnan (vaimon)suhteen Kristukseen ja puhuu sen oikeasta arvojärjestyksestä.
Kun tämän kääntää aina Paavalia luettaessa ensin hengelliseen ja sen vertauskuvaamiseen maalliseen vastaavaan suhteeseen, ymmärtää Paavaliakin jo aivan uudesta näkökulmasta.
Enää Paavali ei ole moraalin opettaja vaan hengellinen opettaja joka käyttää analogiaa asioiden kuvaamiseen Jeesuksen tapaan.
Jeesus js Paavali käyttivät tätä ilmaisutapaa siksi, että juuri oma oivallus on se joka halutaan antaa jokaiselle kuulijalle siksi välineeksi joka yhdistää hänet puhujan kanssa.
Näin on yleensä sanoma piilotettu jopa julmiinkin kohtiin jossa kirjaimellinen ajattelu tyrmistyy tekstin sisällöstä.
Tosiasiat ja sepitykset eivät siis näyttele mitään osaa itse sanoman totuudessa.

Jekku kirjoitti:

Tässä lainausta Paavalilta;
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä (1.Kor.14:34-38).

Paavalia ei ole ymmärretty oikein siksi, että Paavali puhuu ensin asiaa hengellisestä näkökulmasta käsin ja se sopii sellaisenaan "alemmalla" maallisellakin tasolla.
Tässähän Paavali juuri koko ajan "näkee " seurakunnan (vaimon)suhteen Kristukseen ja puhuu sen oikeasta arvojärjestyksestä.
Kun tämän kääntää aina Paavalia luettaessa ensin hengelliseen ja sen vertauskuvaamiseen maalliseen vastaavaan suhteeseen, ymmärtää Paavaliakin jo aivan uudesta näkökulmasta.
Enää Paavali ei ole moraalin opettaja vaan hengellinen opettaja joka käyttää analogiaa asioiden kuvaamiseen Jeesuksen tapaan.
Jeesus js Paavali käyttivät tätä ilmaisutapaa siksi, että juuri oma oivallus on se joka halutaan antaa jokaiselle kuulijalle siksi välineeksi joka yhdistää hänet puhujan kanssa.
Näin on yleensä sanoma piilotettu jopa julmiinkin kohtiin jossa kirjaimellinen ajattelu tyrmistyy tekstin sisällöstä.
Tosiasiat ja sepitykset eivät siis näyttele mitään osaa itse sanoman totuudessa.

Lue lisää

kumpaan uskot enemmän? Eli: kumman noin sanomisia pidät suurempana auktoriteettinä?

Mututuntumani on, että rivikrisseli tuntee Paavalin paremmin kuin Jeesuksen, Ilmestyskirjan paremmin kuin Korkean Veisun.

jaina kirjoitti:

kumpaan uskot enemmän? Eli: kumman noin sanomisia pidät suurempana auktoriteettinä?

Mututuntumani on, että rivikrisseli tuntee Paavalin paremmin kuin Jeesuksen, Ilmestyskirjan paremmin kuin Korkean Veisun.

Lue lisää

Jos ymmärsit edellisen niin eikö homo olekin analogiaa kun kaksi "samaa sukupuolta" olevaa eli ihmisoppia on toistensa kanssa etsimässä yhteistä säveltä. Se sopii siten juuri ekumeniaan "hengellisesti" ajateltuna.
Näin Paavali onkin hengellisen moraalin puolesta puhuja ja sovinisti Paavalia ei olekaan olemassa.
Eikö niin?
Kuten ei myöskään sovinistista Jeesusta.

jekku kirjoitti:

Jos ymmärsit edellisen niin eikö homo olekin analogiaa kun kaksi "samaa sukupuolta" olevaa eli ihmisoppia on toistensa kanssa etsimässä yhteistä säveltä. Se sopii siten juuri ekumeniaan "hengellisesti" ajateltuna.
Näin Paavali onkin hengellisen moraalin puolesta puhuja ja sovinisti Paavalia ei olekaan olemassa.
Eikö niin?
Kuten ei myöskään sovinistista Jeesusta.

Lue lisää

Pointterisi seisoo sorsia, jotka ammuttiin jo.

Kokeilepa esittää edellinen hellaripalstalla ja kerro sitten, mikä oli vastaanotto. Epäkrisseliä ei vois siis vähempää kiinnostaa nämä tarkoitushakuiset Paavalintulkintanyanssit.

Vastaisitko kysymykseeni, minua ihan oikeasti kiinnostaisi tietää kumpaa pidät suurempana auktoriteettinä, J:tä vai P:tä.

Moi Seemos
Onko sinut ajettu pois mahdollisesti helluntaiseurakunnan palstalta ?

Kirjoitit:"Joten säästän mieluummin aikani ja hermoni keskusteluun sellaisten "vastustajien" kanssa jotka siihen kykenevät ;)"
> Onko sinun mielestäsi vain sellaiset oikeassa, jotka ajattelevat niinkuin sinä ?

Siunausta elämääsi. Valitset hyvin jos valitset Jeesuksen elämääsi ;D

UskovainenNainen kirjoitti:

Moi Seemos
Onko sinut ajettu pois mahdollisesti helluntaiseurakunnan palstalta ?

Kirjoitit:"Joten säästän mieluummin aikani ja hermoni keskusteluun sellaisten "vastustajien" kanssa jotka siihen kykenevät ;)"
> Onko sinun mielestäsi vain sellaiset oikeassa, jotka ajattelevat niinkuin sinä ?

Siunausta elämääsi. Valitset hyvin jos valitset Jeesuksen elämääsi ;D

Lue lisää

vain samoin ajattelevien kanssa koska sieltä ei saa virikkeitä ajattelulleen. Täytyy olla toinen näkökulma asiaan jotta voi punnita omaansa.

Mutta hyvä uskovainenNainen kyseenalaistamatta uskoasi ja sen vaikutusta elämääsi haluan kuitenkin puuttua siihen tapaan jolla te uskoanne perustelette.
Te käytätte pelkästään sanoja ja sanakäänteitä jotka kuuluvat usktonne piriin ja siellä merkitsevät jotakin (sitä en kiellä). Mutta kun haluamme selityksen ihan selkokielisenä mitä asia tarkoittaa niin vastaukseksi tulee yhä lisää noita samoja lainauksia pyhistä kirjoistanne.

Minun kielessäni usko tarkoittaa sitä että asiaan jota ei järjellä voi selittää pitää totena. Hyvä on, kukin tehkööt miten parhaakseen näkee. Mutta samalla perusteella voisi uskoa ihan mihinkä tahansa mikä lupaa jotakin jota toivoo. Valitettavasti me ihmiset teemme monesti näin (siis muusakin yhteydessä kun uskontoon liittyvissä asioissa).
Mikä siinä uskossanne on niin vaikeata että sitä ei voi selkokielellä esittää? Mehän puhumme silloin eri kieltä emmekä voi siten olla varmoja siitä että puhutaan samasta asiasta. Näin ollen ei ole kysymyksessä ajatusten vaihdosta.

Jussi kirjoitti:

vain samoin ajattelevien kanssa koska sieltä ei saa virikkeitä ajattelulleen. Täytyy olla toinen näkökulma asiaan jotta voi punnita omaansa.

Mutta hyvä uskovainenNainen kyseenalaistamatta uskoasi ja sen vaikutusta elämääsi haluan kuitenkin puuttua siihen tapaan jolla te uskoanne perustelette.
Te käytätte pelkästään sanoja ja sanakäänteitä jotka kuuluvat usktonne piriin ja siellä merkitsevät jotakin (sitä en kiellä). Mutta kun haluamme selityksen ihan selkokielisenä mitä asia tarkoittaa niin vastaukseksi tulee yhä lisää noita samoja lainauksia pyhistä kirjoistanne.

Minun kielessäni usko tarkoittaa sitä että asiaan jota ei järjellä voi selittää pitää totena. Hyvä on, kukin tehkööt miten parhaakseen näkee. Mutta samalla perusteella voisi uskoa ihan mihinkä tahansa mikä lupaa jotakin jota toivoo. Valitettavasti me ihmiset teemme monesti näin (siis muusakin yhteydessä kun uskontoon liittyvissä asioissa).
Mikä siinä uskossanne on niin vaikeata että sitä ei voi selkokielellä esittää? Mehän puhumme silloin eri kieltä emmekä voi siten olla varmoja siitä että puhutaan samasta asiasta. Näin ollen ei ole kysymyksessä ajatusten vaihdosta.

Lue lisää

===Mikä siinä uskossanne on niin vaikeata että sitä ei voi selkokielellä esittää? Mehän puhumme silloin eri kieltä emmekä voi siten olla varmoja siitä että puhutaan samasta asiasta. Näin ollen ei ole kysymyksessä ajatusten vaihdosta.===

Hyvä huomio.Aina hyvä vastaus vaatii hyvän kysymyksen.Tuosta kohdasta sen voi jo tehdäkin.
Kun lähdetään etsimään maailmankatsomuksen syytä,voi se katsomus olla mikä tahansa.
Meidän tulee löytää se yhteinen nimittäjä joksi on ollut tarjolla usko.
Kun hyväksymme sen alkuoletukseksi niin voimme tutkia uskoja teoreettisesti ja puolueettomasti kun jätämme sisällön käsittelyn ulkopuolelle.
Tältä pohjalta voi jatkaa vain jos keskustelijat ovat edes siitä yksimielisiä.

vaatimattoman persoonani tuohon 'mahdottomien'joukkoon..thank you very much..i`m impressed..siis voi sanoa ,etta attehulilta [ainakin yhdelta] on mennyt ns, jauhot suuhun..
keskustelukyvyttomaksi...heh heh..totuuden torviksi?? jippii sielta attemaasta tulee totuus,ja vain totuus..ehka se on mennyt vihdoinkin perille- toivotaan...toivotaan,,,

UskovainenNainen kirjoitti:

Moi Seemos
Onko sinut ajettu pois mahdollisesti helluntaiseurakunnan palstalta ?

Kirjoitit:"Joten säästän mieluummin aikani ja hermoni keskusteluun sellaisten "vastustajien" kanssa jotka siihen kykenevät ;)"
> Onko sinun mielestäsi vain sellaiset oikeassa, jotka ajattelevat niinkuin sinä ?

Siunausta elämääsi. Valitset hyvin jos valitset Jeesuksen elämääsi ;D

Lue lisää

antaa tukesi tahan atte-pyoritykseen..lahden nyt 2ksi. vksi.syviin metsiin harrastamaan lempiharrastustani . naen myos Jumalan teot suuressa luonnossa,ja ihailen niita..kastepisarassa-hamahakinverkossa-nousevassa aamussa,miten kauniisti Han on kaiken tehnyt aikanansa ...iankaikkisuudenkin Han on asettanut heidan[attejenkin] sydameen..blessings...

lannenhunttari kirjoitti:

vaatimattoman persoonani tuohon 'mahdottomien'joukkoon..thank you very much..i`m impressed..siis voi sanoa ,etta attehulilta [ainakin yhdelta] on mennyt ns, jauhot suuhun..
keskustelukyvyttomaksi...heh heh..totuuden torviksi?? jippii sielta attemaasta tulee totuus,ja vain totuus..ehka se on mennyt vihdoinkin perille- toivotaan...toivotaan,,,

Lue lisää

on olemassa vanha sanonta idiootin kanssa väittelemisestä.

Ole vain rauhassa impressed.

Nasse kirjoitti:

on olemassa vanha sanonta idiootin kanssa väittelemisestä.

Ole vain rauhassa impressed.

ei tule muuta kuin kuplia,ja nekin on metaanikaasua.
ota pieni tauko,ja kokoa voimasi.jaksat sitten taas 'rynnistaa'.

lannenhunttari kirjoitti:

antaa tukesi tahan atte-pyoritykseen..lahden nyt 2ksi. vksi.syviin metsiin harrastamaan lempiharrastustani . naen myos Jumalan teot suuressa luonnossa,ja ihailen niita..kastepisarassa-hamahakinverkossa-nousevassa aamussa,miten kauniisti Han on kaiken tehnyt aikanansa ...iankaikkisuudenkin Han on asettanut heidan[attejenkin] sydameen..blessings...

Lue lisää

tappamisen kilossa siinä silmämunakkaassa, joka totuttaa tukahtunutta seks.viettiä: vie, eikä vikise.

Luonnon ja villin metsän Jumala on muuten suomeksi Tapio, karjalaksi Hiisi. Hyvää matkaa Meilikin helmoihin: pyydä kauniisti.

jaina kirjoitti:

tappamisen kilossa siinä silmämunakkaassa, joka totuttaa tukahtunutta seks.viettiä: vie, eikä vikise.

Luonnon ja villin metsän Jumala on muuten suomeksi Tapio, karjalaksi Hiisi. Hyvää matkaa Meilikin helmoihin: pyydä kauniisti.

Lue lisää

mielikki,sina senkin lehmikki..heko-heko..

UskovainenNainen kirjoitti:

Moi Seemos
Onko sinut ajettu pois mahdollisesti helluntaiseurakunnan palstalta ?

Kirjoitit:"Joten säästän mieluummin aikani ja hermoni keskusteluun sellaisten "vastustajien" kanssa jotka siihen kykenevät ;)"
> Onko sinun mielestäsi vain sellaiset oikeassa, jotka ajattelevat niinkuin sinä ?

Siunausta elämääsi. Valitset hyvin jos valitset Jeesuksen elämääsi ;D

Lue lisää

Hyvää iltapäivää Uskovainennainen. Ei, minua ei ole ajettu pois minkään lahkon palstoilta siitä yksinkertaisesta syystä etten niillä yleensä käy, enkä varsinkaan kirjoittele. Yrittäen epätoivoisesti tyrkyttää "omaa totuuttani" sellaisille joita se ei varmasti kiinnosta ;)>

Huoh! boring! (lainaan itseäni)
Kirjoitit:"Joten säästän mieluummin aikani ja hermoni keskusteluun sellaisten "vastustajien" kanssa jotka siihen kykenevät ;)"
> Onko sinun mielestäsi vain sellaiset oikeassa, jotka ajattelevat niinkuin sinä ?

Miten ihmeessä sait väännettyä sanan "vastustaja" samoinajattelevaksi?

Keskustelen mielelläni eri näkökulman omaavan henkilön kanssa, se on mielestäni huomattavasti kiinnostavampaa kuin hakea tukea omalle näkemykselleen taatusti samoin ajattelevilta (Heh sehän olisi uskisten touhua :)

MUTTA! Siis nimenomaan keskustelen, jos dialogi on ylipäänsä mahdollista. Epätoivoiset ja taatusti tuloksettomat saarnat ja julistukset eivät kiinnosta minua, olen itsekin lukenut raamatun enkä tarvitse "herätykseen kajahtanutta" yksinkertaisen oloista henkilöä kertomaan minulle miten lukemani olisi pitänyt ymmärtää!

Käytin ateismi-palstalle kirjoittaneita nikkejä esimerkkeinä juuri siitä syystä että ainakin "vakkarit" saisivat konkreettisen käsityksen siitä mitä tarkoitin "keskustelukyvyttömällä"

J.K
Loppulauseesi tiputti nikkisi hyvin lähelle "en lue enää koskaan" kategoriaani ;)

lannenhunttari kirjoitti:

ei tule muuta kuin kuplia,ja nekin on metaanikaasua.
ota pieni tauko,ja kokoa voimasi.jaksat sitten taas 'rynnistaa'.

Taas vaihteeksi uudestisyntymässä! Älä pidä mitään kiirettä takaisin, ei kaivata...