Miksi Glemp?

Uusvanha katolilainen

Tietäisikö joku kertoa, miksi Gianni Politi on lähettämässä kirjettä hiippakuntamme tilanteesta juuri kardinaali Glempille? Viittaan kirjeeseen osoitteessa http://aamunkoi.pp.saunalahti.fi/katkirkko/?go=news&attachment=301, joka ilmeisesti lähetetään huomenna. Onko Glemp mahdollisesti jollain tavalla piispa Wróbelin esimies?

20

1962

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ajatteleva katolilainen

      Kardinaali Glemp on Puolan katolisen kirkon johtaja. Jo olikin kerkea aika, että piispan kotimaassa aletaan tietää hiippakuntamme syöksykierteestä, jolle ei loppua ole vielä näkyvissä!

      Gianni Politi ansaitsee kaikkien arvostuksen ja tuen. Ei ole varmaankaan ihan vaivatonta väsätä toivottomilta vaikuttavia kirjeitä vapaa-aikana ja samalla toivoa niiden VIHDOINKIN tuottavan edes jonkinlaista tulosta. Muilta on jo ajat sitten menneet hermot ja kärsivällisyys! Ihmiset ovat yksinkertaisesti vain jättäytyneet pois kirkon toiminnasta. Olikohan se hra Wrobelin alkuperäinen päämäärä?

      Vetoomukset eri maiden piispoille voivat hyvinkin osoittautua siksi oikeaksi naruksi, josta olisi pitänyt vetää jo ajat sitten. Piispojen kautta luulisi viestin (vai sanoisinko: hätähuudon) kantautuvan vihdoinkin itse Vatikaaniinkin. Monet uskovat Suomessa, etteivät lukuisat valitukset nuntiukselle ole tuottaneet mitään näkyvää tulosta, koska herra nuntius on kai lähettänyt viestinsä perille Vatikaanin ei diplomaatti- vaan pullopostissa!

      Hyvä Gianni! Mutta ei innostuta liikaa: kyllä Puolassakin varmaan osataan puolustella ainakin apriorisesti "omaa poikaa Pohjolassa" ja eihän koko kirkossa oppareista saa sanoa mitään pahaa.

    • Proximus

      Yhdyn Ajattelevan katolilaisen ajatuksiin, että Giannin strategia on hyvä. Se muistuttaa kaukaa Roomalaisten strategiaa, Hannibalin ollessa (vuosina 219-204 e.C) voittoisana Italiassa. Roomalaisten voitto koitti ainoastaan silloin kun he veivät oman armeijansa Hannibalin kotimaahan!
      Ja minua naurattaa se, että toivon mukaan kohta (?) Katkirkko lähtee Saksaan, josta tulee hiippakunnallemme taloudellinen tuki. Saattaa olla silloin, että saksalaiset rupeavat sanomaan "njet" taikka "nein" avustukselle Wróbelin hallinnolle... Hehe! Mitä silloin Wróbel ja Opus Dei keksivät???

      • paroni von Münchhausen

        Niinpä. Homma näyttää edenneen jo toiseen näytökseen. Mutta pysyykö katkirkon Indio roolissaan. Ja mitä tapahtuu kun Glemp ja Josef päättävät yhteistyöstä. Nostaako Josef kasukkansa etu reunaa ja paljastaa aseensa ja onko Glempillä krusfiksi hihassa?


      • amadeus
        paroni von Münchhausen kirjoitti:

        Niinpä. Homma näyttää edenneen jo toiseen näytökseen. Mutta pysyykö katkirkon Indio roolissaan. Ja mitä tapahtuu kun Glemp ja Josef päättävät yhteistyöstä. Nostaako Josef kasukkansa etu reunaa ja paljastaa aseensa ja onko Glempillä krusfiksi hihassa?

        Ehkä toinen näytös jatkuu näin:

        Kardinaali G. lähettää katkirkon herra P:n kirjeen nuntius T:lle. Kaikkihan (ainakin melkein kaikki) tiedämme sen, etteivät nuntius T:n ja ko. kirjeen kirjoittajan välit ole parhaat mahdolliset.

        Mitä sen jälkeen tapahtuukaan?


      • Proximus
        amadeus kirjoitti:

        Ehkä toinen näytös jatkuu näin:

        Kardinaali G. lähettää katkirkon herra P:n kirjeen nuntius T:lle. Kaikkihan (ainakin melkein kaikki) tiedämme sen, etteivät nuntius T:n ja ko. kirjeen kirjoittajan välit ole parhaat mahdolliset.

        Mitä sen jälkeen tapahtuukaan?

        Nuntius T. tulee saamaan niin paljon kirjeitä ym. kysymyksiä (jotka perustuvat faktoihin, ei G.Politin mielipiteisiin) että hänen on pakko tehdä jotakin tilanteen ratkaisemiseksi. Älä unohda, että Katkirkko on nyt myös italian kielellä ja että mielestäni kirje kard. Glempille on ensimmäinen pitkästä sarjasta.


      • Nappi
        amadeus kirjoitti:

        Ehkä toinen näytös jatkuu näin:

        Kardinaali G. lähettää katkirkon herra P:n kirjeen nuntius T:lle. Kaikkihan (ainakin melkein kaikki) tiedämme sen, etteivät nuntius T:n ja ko. kirjeen kirjoittajan välit ole parhaat mahdolliset.

        Mitä sen jälkeen tapahtuukaan?

        Hyvä Amadeus, pysähtyykö koko maailma, jos/kun nuntius Tonucci ei tykkää (mistä sen tiedät?)kansalainen ja katolilainen Politista? Älä viitsi naurattaa! Nuntius on sellaisessa asemassa, että kyllä hänen täytyy toimia jollakin muulla periaatteella kun tykkään-en tykkää- tykkään... Tonucci on diplomaatti ja sellaiset diplomatisoivat, vaikka eivät niin tykkäisikään, noin niinkuin viran puolesta.Näin on ainakin maailmanpolitiikan näyttämöillä. Vai eikö Tonucci olekaan oikea diplomaatti?

        Ja sitten: On uskomatonta, että tällainen Amadeuksen viesti on mahdollinen. Se pitää sisällään mahdollisuuden, että isä Jan on ja pysyy Hollaanissa vain sen vuoksi ettei T tykkää P:stä! Mitä pahaa raukka isä Jan on tehnyt? Minua on aina puistattanut mahdollisuus, että isä Janilla ei koskaan mitään mahdollisuuksia ole ollutkaan olemaasa, nimittäin
        1. Jos kaikki olisivat pitäneet turpansa kiinni niinkuin piispa kaiketi toivoi, koko isä Jania ei olisi tarvinnut enää pätkääkään miettiä.
        2. Kun Katkirkko on aloittanut vyörytyksensä, piispa voi sanoa, että "Kyllähän minä, mutta kun noi on niin pahoja... itkuti-itkun!"


      • Ajatteleva katolilainen
        Nappi kirjoitti:

        Hyvä Amadeus, pysähtyykö koko maailma, jos/kun nuntius Tonucci ei tykkää (mistä sen tiedät?)kansalainen ja katolilainen Politista? Älä viitsi naurattaa! Nuntius on sellaisessa asemassa, että kyllä hänen täytyy toimia jollakin muulla periaatteella kun tykkään-en tykkää- tykkään... Tonucci on diplomaatti ja sellaiset diplomatisoivat, vaikka eivät niin tykkäisikään, noin niinkuin viran puolesta.Näin on ainakin maailmanpolitiikan näyttämöillä. Vai eikö Tonucci olekaan oikea diplomaatti?

        Ja sitten: On uskomatonta, että tällainen Amadeuksen viesti on mahdollinen. Se pitää sisällään mahdollisuuden, että isä Jan on ja pysyy Hollaanissa vain sen vuoksi ettei T tykkää P:stä! Mitä pahaa raukka isä Jan on tehnyt? Minua on aina puistattanut mahdollisuus, että isä Janilla ei koskaan mitään mahdollisuuksia ole ollutkaan olemaasa, nimittäin
        1. Jos kaikki olisivat pitäneet turpansa kiinni niinkuin piispa kaiketi toivoi, koko isä Jania ei olisi tarvinnut enää pätkääkään miettiä.
        2. Kun Katkirkko on aloittanut vyörytyksensä, piispa voi sanoa, että "Kyllähän minä, mutta kun noi on niin pahoja... itkuti-itkun!"

        Ennen kuin suutun voisit kaiketi selostaa minulle MIKSI isä Janin pitäisi mukamas kärsiä ja pysyä pakkomaanpaossa sen takia, etteivät hätääntyneet ihmiset Suomessa ole (lainaan nyt sanojasi) "pitäneet turpaansa kiinni"?

        Asioilla ei voi olla mitään syy-seurausyhteyttä, ainakaan kristillisen logiikan perusteella.


      • Nappi
        Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

        Ennen kuin suutun voisit kaiketi selostaa minulle MIKSI isä Janin pitäisi mukamas kärsiä ja pysyä pakkomaanpaossa sen takia, etteivät hätääntyneet ihmiset Suomessa ole (lainaan nyt sanojasi) "pitäneet turpaansa kiinni"?

        Asioilla ei voi olla mitään syy-seurausyhteyttä, ainakaan kristillisen logiikan perusteella.

        Olin kai itse niin kiihtynyt, että viestiäni on voinut tulkita näinkin, siis toisin kuin tarkoitin! En tietenkään tarkoittanut, että isä Janin pitäisi jäädä Hollantiin sen takia etteivät hätääntyneet ihmiset Suomessa ole olleet hiljaa. Yritän nyt selittää ajatuksiani uudelleen ja selkeämmin ja muistuttaen tässä, että EHDOTTOMASTI olen isä Janin puolestapuhuja kaikin tavoin.

        Ensin taustaa ajatuksilleni. Kun isä Jan lähti Hollantiin, ymmärsin yleisestä keskustelusta, että kyse oli kuitenkin väliaikaiseksi tarkoitetusta ratkaisusta ja hänen piti päästä palaamaan Suomeen noin puolen vuoden "rauhoittumisajan" jälkeen. Näin uskoin ainakin isä Janin itsensä uskoneen, kun hänen ystävänsä asiaa minulle aikoinaan selittivät. Ystävät eivät sittemmin odottaneet ainoastaan puolta vuotta, vaan lähes puolitoista vuotta piispalta tätä ratkaisua, että isä Jan voisi palata Suomeen. Tätä kutsua ei vain koskaan kuulunut ja luulenpa, että tästä turhauttavasta odotuksesta syntyi Katkirkkokin. Edellisessä viestissäni yrtin kysyä mahtoiko piispa pyrkiäkin siihen, että isä Jan vähin äänin unohdetaan ja hänen tulkitaan siirtyneen "eläkkeelle" omasta tahdostaan? Jossain vaiheessa prosessia piispa siis muutti mielipidettään isä Janin takaisin kutsumisesta?

        No sitten syntyi Katkirkko ja piispa ja nähtävästi nuntiuskin suuttui. Isä Janista ei saanut puhua? MIKSI? Piispa on vielä varmemmin nyt sitä mieltä ettei isä Jan saa palata Suomeen?

        "Kuolemantuomio" oli siis selvä alun alkaen? Joko isä Jan jää Hollantiin, koska kukaan ei kysy hänestä tai isä Jan jää Hollantiin, koska kaikki kysyvät hänestä?

        Hyvä "Ajatteleva"! En kait olisi kirjoittanut kysymystä "Mitä pahaa isä Jan raukka on tehnyt?", jos olisin halunnut pitää hänen Hollannissa oloaan oikeutettuna! Taitaa meillä kaikilla isä Janin ystävillä olla hermot kireällä?

        Ja sitten vielä: En ole juurikaan täällä aiemmin kirjoittanut, mutta viestejä olen lukenut, ja sinun "Ajatteleva" viestisi ovat olleet niitä parhaita minun mielestäni. Kiitos niistä! Älä yritä avata ovea, joka jo on auki!


      • Ajatteleva katolilainen
        Nappi kirjoitti:

        Olin kai itse niin kiihtynyt, että viestiäni on voinut tulkita näinkin, siis toisin kuin tarkoitin! En tietenkään tarkoittanut, että isä Janin pitäisi jäädä Hollantiin sen takia etteivät hätääntyneet ihmiset Suomessa ole olleet hiljaa. Yritän nyt selittää ajatuksiani uudelleen ja selkeämmin ja muistuttaen tässä, että EHDOTTOMASTI olen isä Janin puolestapuhuja kaikin tavoin.

        Ensin taustaa ajatuksilleni. Kun isä Jan lähti Hollantiin, ymmärsin yleisestä keskustelusta, että kyse oli kuitenkin väliaikaiseksi tarkoitetusta ratkaisusta ja hänen piti päästä palaamaan Suomeen noin puolen vuoden "rauhoittumisajan" jälkeen. Näin uskoin ainakin isä Janin itsensä uskoneen, kun hänen ystävänsä asiaa minulle aikoinaan selittivät. Ystävät eivät sittemmin odottaneet ainoastaan puolta vuotta, vaan lähes puolitoista vuotta piispalta tätä ratkaisua, että isä Jan voisi palata Suomeen. Tätä kutsua ei vain koskaan kuulunut ja luulenpa, että tästä turhauttavasta odotuksesta syntyi Katkirkkokin. Edellisessä viestissäni yrtin kysyä mahtoiko piispa pyrkiäkin siihen, että isä Jan vähin äänin unohdetaan ja hänen tulkitaan siirtyneen "eläkkeelle" omasta tahdostaan? Jossain vaiheessa prosessia piispa siis muutti mielipidettään isä Janin takaisin kutsumisesta?

        No sitten syntyi Katkirkko ja piispa ja nähtävästi nuntiuskin suuttui. Isä Janista ei saanut puhua? MIKSI? Piispa on vielä varmemmin nyt sitä mieltä ettei isä Jan saa palata Suomeen?

        "Kuolemantuomio" oli siis selvä alun alkaen? Joko isä Jan jää Hollantiin, koska kukaan ei kysy hänestä tai isä Jan jää Hollantiin, koska kaikki kysyvät hänestä?

        Hyvä "Ajatteleva"! En kait olisi kirjoittanut kysymystä "Mitä pahaa isä Jan raukka on tehnyt?", jos olisin halunnut pitää hänen Hollannissa oloaan oikeutettuna! Taitaa meillä kaikilla isä Janin ystävillä olla hermot kireällä?

        Ja sitten vielä: En ole juurikaan täällä aiemmin kirjoittanut, mutta viestejä olen lukenut, ja sinun "Ajatteleva" viestisi ovat olleet niitä parhaita minun mielestäni. Kiitos niistä! Älä yritä avata ovea, joka jo on auki!

        Ymmärrän yskän. Anteeksi, käsitin väärin.


      • che gebara

        Kosketit sydäntäni lähellä olevaa aihetta, nimittäin klassista Roomaa. Siihen aikaan tapahtui kun Hannibalin lähettiläs kävi Roomassa ja senaatin edessä hän kehoitti roomalaisia - antautumaan. Silloin eräs harmaatukkainen senaattori lausui lähettiläälle kuolemattomat sanat vastaukseksi. Tämäntapaisissa asioissa roomalainen ei koskaan neuvottele vieraan maan edustajan kanssa. Saat menne kotiin, niin kuin et olisikaan tavannut meitä. Proximus, mitä luulet, miksi juuri tämä tuli mieleeni? Mutta hieman konkreettisuutta. Nyt meni kirje Erdöllekin (unkarin primakselle). Koska olemme tilanteessa, että tätä syvemmällä emme luultavasti voi vajota. Niin kuin Dürrenmatinkin kirjoitti romaanissaan: Tunneli. Nuori opiskelija lähtee joka aamu Geneveen, opiskelemaan yliopistossa. Hän astuu junaan mutta tietää jo, ettei hän astukaan jalallaan siihen laitokseen, vaan rikkaan isänsä toivomuksesta hän on nimellisesti kirjoilla siellä. Eräänä aamuna hän havaitsee junassa jotakin outoa. Kun juna menee tunnelin läpi, hän huomaa, että nyt junan vauhti vaan kiihtyy. Tunnelissa juna yleensä kulkee hitaasti mutta nyt on jotakin vialla. Hän lähtee etsimään konduktööriä. Samalla hän huomaa, että juna alkaa kulkemaan alaspäin. Ilmiö vaan vahvistuu ja kun hän saapuu ohjaajan paikalle, kauhukseen hän huomaa, että kuski olikin jo hypännyt junasta. Nopeusmittari näyttää jo hälyttävia numeroita. Junassa kukaan ei huomaa mitään. Ihmiset solmivat petollisia sopimuksia, shampanja virtaa, jostakin vaunusta kuuluu eroottisia kiljahduksia, elämä jatkuu, niin kuin joka päivä. Mutta tämä opiskelija ei pysty enää olla pystyssäkään, hän on jo kaatunut lattialle. Silloin konduktöörikin oli jo ryöminyt ohjaamoon ja kysyy nuorukaiselta, mitä tämä on. Vastaus on hämmästyttävä: me olemme vain pudonneet Jumalan kädestä pois ja kun emme pysty vajoamaan enää syvemmälle, olemme taas Hänen luonaan. Sanooko tämä hieman heiväröisesti kerrottu tarina Sinulle mitään?


    • Muuan marialainen

      Seuraan mielenkiinnolla mitä tuleman pitää! "Elämme jännittäviä aikoja, ystävä hyvä" erästä kuuluisaa sanontaa hieman muunnellen.

    • Rome sweet home

      kirjeeseensä asiallisen vastauksen.
      Tuli mieleen (Winston Churchillin?) muistutus, että on kaksi Puolaa ja vaikeus on siinä ettei tiedä kumman kanssa on tekemisissä...
      Kansallisylpeys tulee olemaan koetuksella.
      Mutta mistä voisi oikeasti (nöyrästi) ylpeillä, kun sovinnon ja rauhan aikaansaamisesta?

      Isä Kazimierzin sanoin (saarna 9.11.2005)
      "Olkaamme sovinnon ihmisiä".

      • palstalla

        monta marialaista.


      • Rome...
        palstalla kirjoitti:

        monta marialaista.

        Edellisestä Fidesistä tämä hieno saarna oli _kaikkien_ luettavissa. Lue Fidesiä :)


      • Rome...

        Päivämäärä 11.9.


      • Jälleen marialainen
        palstalla kirjoitti:

        monta marialaista.

        Pakko myöntää, että piispanmielisenä on joskus aika rankkaa olla Mariassa... mutta valo loistakoon sielläkin.


      • Repostor
        Jälleen marialainen kirjoitti:

        Pakko myöntää, että piispanmielisenä on joskus aika rankkaa olla Mariassa... mutta valo loistakoon sielläkin.

        Kristuksen valo loistaa Mariassa.
        Millä lailla rankkaa sinun olosi on piispanmielisenä Marian srk:ssa? Vähän kokretiaa, pyydän.


      • Elisabeth
        Rome... kirjoitti:

        Edellisestä Fidesistä tämä hieno saarna oli _kaikkien_ luettavissa. Lue Fidesiä :)

        ...saarnat etukäteen?


      • Elisabeth
        Rome... kirjoitti:

        Päivämäärä 11.9.

        ...ihmetellä.


    • Rome sweet home

      saapuu siis yhä enemmän eri puolille Eurooppaa, unkarilainen kardinaalikin saa em. kirjeen Lorand Szigethyn kääntämänä.

      Uskallan toivoa, että myös Unkarin pyhä Elisabet, fransiskaanisessa hengessä, on mukana auttamassa meitä sovinnolliseen ratkaisuun - ennen kuin on liian myöhäistä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1972
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1698
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1324
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1146
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1142
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1017
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      927
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      912
    Aihe