Sillä oli silloin suuri kannatus ja uho. Nyt sen voima on mennyt. Ihmiset eroavat Suomessa, Ruotsissa, Saksassa ja USA:ssa suurin joukoin luterilaisesta kirkosta. Luterilaisuus oli aikakauteensa sidottu maallinen protesti-ilmiö. Se on näin voimakkaana Suomessa vain valtion tuen takia, valtio pitää luterilaisuuden Suomessa hengissä, mutta tuskin voi edes se kovin kauan auttaa.
Luterilaisuus oli 1500-luvun
ilmiö.
12
544
Vastaukset
- Liina
"Ihmiset eroavat Suomessa, Ruotsissa, Saksassa ja USA:ssa suurin joukoin luterilaisesta kirkosta."
Millä perustelet väitettäsi?- Kuinka itselläsi?
Ei muuta kun lukee sisältä tilastoja siitä, kuinka paljon ihmiset eroaa luterilaisesta kirkosta...
- Liina
Kuinka itselläsi? kirjoitti:
Ei muuta kun lukee sisältä tilastoja siitä, kuinka paljon ihmiset eroaa luterilaisesta kirkosta...
Minä luin tällaisia tilastoja: v.2005: protestantteja 5,8 % maailman väestöstä, 376 miljoonaa, vuotuinen kasvu: 1,2 prosenttia ( Lähde: www.globalchristianity.org, David B. Barret, Todd M. Johnson )
Mikä on sinun lähteesi? - tilastonlukija
Liina kirjoitti:
Minä luin tällaisia tilastoja: v.2005: protestantteja 5,8 % maailman väestöstä, 376 miljoonaa, vuotuinen kasvu: 1,2 prosenttia ( Lähde: www.globalchristianity.org, David B. Barret, Todd M. Johnson )
Mikä on sinun lähteesi?Wikipediasta koskien protestanttien lukumäärää:
75milj. (anglikaanit) 70milj. (luterilaiset) 55milj. (reformoidut/presbyteerit) 50milj. (baptistit) 45milj. (helluntailaiset) 45milj. (metodistit) 10milj. (adventistit) 50 milj. (muut) ~= 400 milj.
Karismaattisilla liikkeillä kuten helluntailaisuudella on kasvua varsinkin Afrikassa ja Etelä-Amerikassa. Se ei ole luterilaisuuden kasvua. - Liina
tilastonlukija kirjoitti:
Wikipediasta koskien protestanttien lukumäärää:
75milj. (anglikaanit) 70milj. (luterilaiset) 55milj. (reformoidut/presbyteerit) 50milj. (baptistit) 45milj. (helluntailaiset) 45milj. (metodistit) 10milj. (adventistit) 50 milj. (muut) ~= 400 milj.
Karismaattisilla liikkeillä kuten helluntailaisuudella on kasvua varsinkin Afrikassa ja Etelä-Amerikassa. Se ei ole luterilaisuuden kasvua.Kaipaan edelleen perusteluja tälle alkuperäiselle täällä esitetylle väitteelle: " Ihmiset eroavat Suomessa, Ruotsissa, Saksassa ja USA:ssa suurin joukoin kirkosta."
- eroamisista.
Liina kirjoitti:
Kaipaan edelleen perusteluja tälle alkuperäiselle täällä esitetylle väitteelle: " Ihmiset eroavat Suomessa, Ruotsissa, Saksassa ja USA:ssa suurin joukoin kirkosta."
Aina kun joku luterilainen kirkonmies tekee omituisia temppuja seuraa siitä erobuumi.
Itse aikoinaan erosin juuri noiden omituisten temppujen takia. Temput vain osoittivat kuinka meitä rivijäseniä höynäytetään.
Seurakunnat joutuvat olemaan varpaillaan kun rahat ovat loppumassa ja veroprosenttia pitäisi nostaa.
Jäsenten eroamisen pelossa prosenntteja ei kuitenkaan nosteta vaan pannaan henkilökunta säästökuurille ja yritetään myydä omaisuusmassaa ei kuitenkaan tietenkään kirkkorakennuksia.
Jos katselette kirkon tilastoja niin lukutaitoinen huomaa jäsenten pikkuhiljaa kaikkoavan herran huoneest. - Liina
eroamisista. kirjoitti:
Aina kun joku luterilainen kirkonmies tekee omituisia temppuja seuraa siitä erobuumi.
Itse aikoinaan erosin juuri noiden omituisten temppujen takia. Temput vain osoittivat kuinka meitä rivijäseniä höynäytetään.
Seurakunnat joutuvat olemaan varpaillaan kun rahat ovat loppumassa ja veroprosenttia pitäisi nostaa.
Jäsenten eroamisen pelossa prosenntteja ei kuitenkaan nosteta vaan pannaan henkilökunta säästökuurille ja yritetään myydä omaisuusmassaa ei kuitenkaan tietenkään kirkkorakennuksia.
Jos katselette kirkon tilastoja niin lukutaitoinen huomaa jäsenten pikkuhiljaa kaikkoavan herran huoneest."Jos katselette kirkon tilastoja niin lukutaitoinen huomaa jäsenten pikkuhiljaa kaikkoavan herran huoneest."
Tuollaisia tilastoja ei etsiskelyistä huolimatta ole sattunut silmiini. Sen sijaan poimin tällaista Kirkon tiedotuskeskuksen tämän vuoden tiedonannnosta:
Luterilaisen maailmanliiton jäsenkirkkojen jäsenten määrä nousi vuonna 2004 yli 3,6 miljoonaa. Nyt jäseniä eri kirkoissa oli kaikkiaan 65 927 334. Luterilaiseen maailmanliittoon kuuluu 138 jäsenkirkkoa.
Maailmanlaajuisesti luterilaisten määrä lisääntyi 3,57 miljoonalla ja on nyt 69,5 miljoonaa. Kasvua oli 5,4 prosenttia.
Euroopassa luterilaisen maailmanliiton jäsenkirkkojan jäsenmäärä kasvoi viime vuonna 2,6 miljoonalla, kaikkiaan 7,3 prosenttia. Yhteensä jäsenkirkkoihin kuuluu Euroopassa 38,6 miljoonaa ihmistä.
Maailman suurin luterilainen kirkko, Ruotsin kirkko, lisäsi jäsenmääräänsä prosentilla. Jäseniä on nyt 7,2 miljoonaa. Kolmanneksi suurin luterilainen kirkko maailmassa on Suomen luterilainen kirkko, jonka jäsenmäärä laski viime vuonna 0,3 prosenttia ja oli 4 586 414.
Tanskan kirkkoon kuuluu 4,5 miljoonaa ihmistä. Norjan kirkossa oli viime vuoden lopulla 3,9 miljoonaa jäsentä, kasvua 3,4 prosenttia edellisestä vuodesta.
Saksassa on suurin luterilaisten määrä yhtä maata kohden. He ovat jakautuneet useisiin maakirkkoihin.
Etiopialainen Mekane yesus -kirkko on Afrikan suurin luterilainen kirkko. Siihen kuuluu 4,2 miljoonaa ihmistä.
Mitä tilastoja oikein olet lukenut? - Tiinaliina
Liina kirjoitti:
"Jos katselette kirkon tilastoja niin lukutaitoinen huomaa jäsenten pikkuhiljaa kaikkoavan herran huoneest."
Tuollaisia tilastoja ei etsiskelyistä huolimatta ole sattunut silmiini. Sen sijaan poimin tällaista Kirkon tiedotuskeskuksen tämän vuoden tiedonannnosta:
Luterilaisen maailmanliiton jäsenkirkkojen jäsenten määrä nousi vuonna 2004 yli 3,6 miljoonaa. Nyt jäseniä eri kirkoissa oli kaikkiaan 65 927 334. Luterilaiseen maailmanliittoon kuuluu 138 jäsenkirkkoa.
Maailmanlaajuisesti luterilaisten määrä lisääntyi 3,57 miljoonalla ja on nyt 69,5 miljoonaa. Kasvua oli 5,4 prosenttia.
Euroopassa luterilaisen maailmanliiton jäsenkirkkojan jäsenmäärä kasvoi viime vuonna 2,6 miljoonalla, kaikkiaan 7,3 prosenttia. Yhteensä jäsenkirkkoihin kuuluu Euroopassa 38,6 miljoonaa ihmistä.
Maailman suurin luterilainen kirkko, Ruotsin kirkko, lisäsi jäsenmääräänsä prosentilla. Jäseniä on nyt 7,2 miljoonaa. Kolmanneksi suurin luterilainen kirkko maailmassa on Suomen luterilainen kirkko, jonka jäsenmäärä laski viime vuonna 0,3 prosenttia ja oli 4 586 414.
Tanskan kirkkoon kuuluu 4,5 miljoonaa ihmistä. Norjan kirkossa oli viime vuoden lopulla 3,9 miljoonaa jäsentä, kasvua 3,4 prosenttia edellisestä vuodesta.
Saksassa on suurin luterilaisten määrä yhtä maata kohden. He ovat jakautuneet useisiin maakirkkoihin.
Etiopialainen Mekane yesus -kirkko on Afrikan suurin luterilainen kirkko. Siihen kuuluu 4,2 miljoonaa ihmistä.
Mitä tilastoja oikein olet lukenut?Aika mielenkiintoinen tuo Liinan lainaus. Voisitko laittaa linkin, että miltä sivuilta se on? Ehkä kannattaisi kuitenkin ottaa ne tiedot pienellä varauksella? Statistiikkaa on aika helppo vääristellä ja saada asiat näyttämään ihan erilaisilta, kuin mitä ne tosiasiassa ovat.
Esim. Luterilaisen maailmanliiton jäsenmäärän kasvulla voi olla muitakin syitä, kuin luterilaisuuteen kääntyneiden lisääntyminen. Tässä pikku pätkä heidän sivuiltansa:
LWF Council Meeting, Geneva, 1 – 7 September 2004
PRESS RELEASE NO. 14-2004
Dutch Protestants, Czech Brethren and Ghanaian Lutherans Join the LWF
GENEVA, 7 September 2004 (LWI) – Membership in the Lutheran World Federation (LWF) has risen to nearly 65 million following the entry of three new churches in the global communion.
http://www.lutheranworld.org/News/LWI/EN/1513.EN.html
Ruotsin kirkossa oli v.1972 7754784 jäsentä eli 95,2% asukasmäärästä. Vuonna 2004 jäseniä oli 7052886 eli 78,3% asukasmäärästä.
Linkki Ruotsin kirkon sivuille, missä statistiikkaa kirkon jäsenmääristä eri vuosina: http://www.svenskakyrkan.se/statistik/pdf/medlemmar.pdf
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Tiinaliina kirjoitti:
Aika mielenkiintoinen tuo Liinan lainaus. Voisitko laittaa linkin, että miltä sivuilta se on? Ehkä kannattaisi kuitenkin ottaa ne tiedot pienellä varauksella? Statistiikkaa on aika helppo vääristellä ja saada asiat näyttämään ihan erilaisilta, kuin mitä ne tosiasiassa ovat.
Esim. Luterilaisen maailmanliiton jäsenmäärän kasvulla voi olla muitakin syitä, kuin luterilaisuuteen kääntyneiden lisääntyminen. Tässä pikku pätkä heidän sivuiltansa:
LWF Council Meeting, Geneva, 1 – 7 September 2004
PRESS RELEASE NO. 14-2004
Dutch Protestants, Czech Brethren and Ghanaian Lutherans Join the LWF
GENEVA, 7 September 2004 (LWI) – Membership in the Lutheran World Federation (LWF) has risen to nearly 65 million following the entry of three new churches in the global communion.
http://www.lutheranworld.org/News/LWI/EN/1513.EN.html
Ruotsin kirkossa oli v.1972 7754784 jäsentä eli 95,2% asukasmäärästä. Vuonna 2004 jäseniä oli 7052886 eli 78,3% asukasmäärästä.
Linkki Ruotsin kirkon sivuille, missä statistiikkaa kirkon jäsenmääristä eri vuosina: http://www.svenskakyrkan.se/statistik/pdf/medlemmar.pdf
T: Tiinaliina4476 henkilöä erosi Norjan kirkosta v.2004. Vastaavasti kirkkoon liittyneitä oli 877. Tässä lainausta Norjan kirkon sivuilta:
"Inn- og utmeldinger
877 personer meldte seg inn i Den norske kirke i 2004 mot 856 i 2003.
Totalt var det 4 476 personer som meldte seg ut av kirken i 2004."
http://www.kirken.no/Bakgrunn/OM_kirkestatistikk.cfm
Tällä sivulla voi vertailla Norjan kirkkoon liittyneiden ja siitä eronneiden lukumääriä vuosina 2000-2004. (Innmeldt i Den norske kirke= liittyneet, Utmeldt av Den norske kirke=kirkosta eronneet).
http://www.kirken.no/Materiell/statistikk_oversikt_2000_2004.pdf
Omasta tahdostansa eronneita näkyy olevan huomattavasti enemmän kuin liittyneitä, jos ei lasketa (lapsi)kastettuja mukaan. Lapsikastetut kuitenkin nostavat Norjan kirkon jäsenmäärää plussan puolelle.
T: Tiinaliina - Liina
Tiinaliina kirjoitti:
Aika mielenkiintoinen tuo Liinan lainaus. Voisitko laittaa linkin, että miltä sivuilta se on? Ehkä kannattaisi kuitenkin ottaa ne tiedot pienellä varauksella? Statistiikkaa on aika helppo vääristellä ja saada asiat näyttämään ihan erilaisilta, kuin mitä ne tosiasiassa ovat.
Esim. Luterilaisen maailmanliiton jäsenmäärän kasvulla voi olla muitakin syitä, kuin luterilaisuuteen kääntyneiden lisääntyminen. Tässä pikku pätkä heidän sivuiltansa:
LWF Council Meeting, Geneva, 1 – 7 September 2004
PRESS RELEASE NO. 14-2004
Dutch Protestants, Czech Brethren and Ghanaian Lutherans Join the LWF
GENEVA, 7 September 2004 (LWI) – Membership in the Lutheran World Federation (LWF) has risen to nearly 65 million following the entry of three new churches in the global communion.
http://www.lutheranworld.org/News/LWI/EN/1513.EN.html
Ruotsin kirkossa oli v.1972 7754784 jäsentä eli 95,2% asukasmäärästä. Vuonna 2004 jäseniä oli 7052886 eli 78,3% asukasmäärästä.
Linkki Ruotsin kirkon sivuille, missä statistiikkaa kirkon jäsenmääristä eri vuosina: http://www.svenskakyrkan.se/statistik/pdf/medlemmar.pdf
T: TiinaliinaTässä linkki noille sivulle, joilta otin tietoni:
http://195.236.185.74/ktuutiset.nsf/0/a5efb7e5a978b98cc2256fa9001f684e?OpenDocument - Tiinaliina
Liina kirjoitti:
Tässä linkki noille sivulle, joilta otin tietoni:
http://195.236.185.74/ktuutiset.nsf/0/a5efb7e5a978b98cc2256fa9001f684e?OpenDocumentHmmm... Hassua, että maailmanliitto kertoo jäsenmääräksensä isompia lukuja kuin kirkot itse. Vertasin Ruotsin ev.lut. kirkon tilastoa ja maailmanliiton tilastoa, missä ilmoittivat Ruotsin jäsenmääräksi enemmän kuin Ruotsin kirkko itse. Outoa todellakin.
Kuuluuko siihen luterilaiseen maailmanliittoon muitakin kirkkoja/seurakuntia kuin luterilaisia? Vähän siltä ainakin tuntuisi.
Ainakin siihen maailmanliiton kasvuun vaikuttaa ne uudet jäsenseurakunnat. Eli se kasvu ei todista, että luterilaisuuden suosio olisi kasvussa. Eikä se sitä olekaan. Tämä maailma on koko ajan menossa entistä maailmallisempaan suuntaan. Ja niinhän siellä Raamatussakin on ennustettu.
T: Tiinaliina
- lutkulainen
Oikeasti, luterilaisuus oli 1500-luvun lapsi.
Ilmiö se on edelleen, eikä vain 1500-luvulla.
Sekin on totta, mitä kirjoitat, että luterilaisuus levisi protestiliikkeen osana. Luterilaisuus kytkeytyi politiikkaan: yliopistomiehet ajoivat valtiollisia muutoksia ja kytkivät Lutherin opit siihen. Lutherin opit levisivät ja hyväksyttiin nimen omaan yliopistollisena, opillisena järjestelmänä.
Luther ja muut yliopistomiehet päättivät, että Jumala vaikuttaa sekä yhteiskunnallisissa puolueissa että kirkossa. Tällä päätöksellä he mahdollistivat uskonnon käyttämisen polittisen ideologian välineenä. Siten siis valtio ja kirkko kytkettiin tosinsa luterilaisuudessa.
Koska Luther ja luterilaisuus edustivat yliopistollista ja poliittista uskontoa, tavallisen kansan keskuudessa oli vaikeaa omaksua luteriliauutta. Siksi hediän keskuudessaan synti jo 1600-luvulla ensimmäinen Lutherin ja luterilaisuuden oppeja kritisoiva liike, ns. pietismi. Pietsimi on koko ajan elänyt luteriliasuudessa siitä lähtien. He painottavat Lutherille ja kirkonmiehille vastakkaista tulkinnan tapaa: Jumala puhuu yksin Raamatussa, eikä poliittinen ja yhteiskunnallinen vaiktus ole niin tärkeää kuin Luther ja muut kirkonmiehet ilmaisevat. Pietsimi elää edelleen, Suomessakin.
Kyllä luterilaisuus varmasti elää edelleen ja voi hyvin, ts. se ei lopu eikä kaadu. Mutta se on muuttunut koko ajan, jo Lutherin itsensä aikoina. Edelleen se muuttuu. Hyvä niin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa
Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m2585230Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o1204241- 604101
Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä363647- 513600
Rakkaalle miehelle
Terveiset rakas. Ikävä on edelleen. Suru valtaa sydämen, kun en saa lähestyä sinua. En saa vastauksia, en soittoa, viest413405Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv192763Nyt on sanottava että sattuu kipeästi
Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu202606- 232536
SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo652417