Lestat=Suomen Taliban

Eroavaisuuksia todellakin löytyy, mutta keskusteltaisko yhtäläisyyksistä. Pieniin viite-eroihin ei kannata takertua. Tämä ei ollut "läppää".

ALI kirjoitti:

Eroavaisuuksia todellakin löytyy, mutta keskusteltaisko yhtäläisyyksistä. Pieniin viite-eroihin ei kannata takertua. Tämä ei ollut "läppää".

Minulla asuu sukulaisia tuolla Oulun alapuolisella alueella, missä vl on suurin herätysliike ja kepu vahvin puolue.

Olen käynyt usein siellä ja katsellut sitä touhua ja kuvittelen, että jos haluan maanpäälliseen helvettiin elämään, muutan sinne.

Kyllä vl on henkisesti ja hengellisesti niin ahdistavaa porukkaa, että vertaus ei kovin pahasti onnu!

LLL kirjoitti:

Minulla asuu sukulaisia tuolla Oulun alapuolisella alueella, missä vl on suurin herätysliike ja kepu vahvin puolue.

Olen käynyt usein siellä ja katsellut sitä touhua ja kuvittelen, että jos haluan maanpäälliseen helvettiin elämään, muutan sinne.

Kyllä vl on henkisesti ja hengellisesti niin ahdistavaa porukkaa, että vertaus ei kovin pahasti onnu!

Kaverilla tainnut olla ankea lapsuus.
Kaksi lelua joista toinen oli patterin välissä ja toinen lattiaan naulattu yhteiskäytössä.

ALI kirjoitti:

Eroavaisuuksia todellakin löytyy, mutta keskusteltaisko yhtäläisyyksistä. Pieniin viite-eroihin ei kannata takertua. Tämä ei ollut "läppää".

Niin talibaneilla:
Naiset on kotona ja töitä ei saa tehdä.
TV ja Musiikki kielletty.
Kaikki muut kuin taleban liikkeen jäsenent on rikollisia/pettureita/vääräuskosia.
Koraania tulkitaan itselle mieluisella tavalla.
Naiset kulkee hunnutettuina = meikkaamattomana.
Alkoholi kielletty.
Kaikki tiukasti keskushallinnon alaisuudessa.

Mikä on syy siihen että taliban ampuu?
Missä asemassa oli taliban kun se ampui?

Määrittele minulle Taliban meininki.

Millaisen aforismin näet väitteessä että lestat ovat suomen taliban?
Miten määrittelet pahan oloni pelkän väitteen perusteella?

Todellisuudessa lestat ovat vielä kaukana tämän päivän talibaneista, mutta mitä tiedät taliban liikkeen alkuajoista? Millaiset oli niiden tarkoitusperät silloin?

Mitä jos lestat ovat jonain päivänä Suomen "taliban"?

Esim. Balkanilla asuvat ihmiset ei ole mitään "alkuasukkaita" ja silti sielläkin tapettiin ihmisiä kuka kenenkin nimissä.

Sielläkin asuttiin ennen kuin "kaveri konsanaan".
Kauanko sinun uskoasi saa haukkua ennen kuin olet valmis tarttumaan kiveen? Ja todella mehän olemme yksilöitä ja sivistyneitä, niin kuin Balkkanilla asuvat veljemme. Miten sinä tiedät kuinka sinun veljesi uskaltaa olla tarttumatta siihen kiveen?
Entäs jos joku muu sanoo sinulle että "nosta se kivi ja heitä"? Uskallatko olla heittämättä?

Tarkoitukseni ei ole loukata ketää vaan aiheuttaa keskustelua.

ALI kirjoitti:

Määrittele minulle Taliban meininki.

Millaisen aforismin näet väitteessä että lestat ovat suomen taliban?
Miten määrittelet pahan oloni pelkän väitteen perusteella?

Todellisuudessa lestat ovat vielä kaukana tämän päivän talibaneista, mutta mitä tiedät taliban liikkeen alkuajoista? Millaiset oli niiden tarkoitusperät silloin?

Mitä jos lestat ovat jonain päivänä Suomen "taliban"?

Esim. Balkanilla asuvat ihmiset ei ole mitään "alkuasukkaita" ja silti sielläkin tapettiin ihmisiä kuka kenenkin nimissä.

Sielläkin asuttiin ennen kuin "kaveri konsanaan".
Kauanko sinun uskoasi saa haukkua ennen kuin olet valmis tarttumaan kiveen? Ja todella mehän olemme yksilöitä ja sivistyneitä, niin kuin Balkkanilla asuvat veljemme. Miten sinä tiedät kuinka sinun veljesi uskaltaa olla tarttumatta siihen kiveen?
Entäs jos joku muu sanoo sinulle että "nosta se kivi ja heitä"? Uskallatko olla heittämättä?

Tarkoitukseni ei ole loukata ketää vaan aiheuttaa keskustelua.

Hei Ali ;)

Huomaa: se aforismi oli lainausmerkeissä.
Meinaan vaan sitä että yleensä ihmiset höpöttelevät lämpimikseen, sellaisistakin asioista joista ei tiedä riittävästi kertoakseen muille.

Yleensä ihmisellä on jonkin asteinen paha olo, kun muita kohtaan kiveä heittää. Siitä arvelin, että ehkä sinulla voi olla paha olo. En tiedä. En ole vielä tavannut sellaista ihmistä, joka pilkkaa muita rankasti ja olisi samalla onnellinen. Aina se muitten haukkuminen satuttaa myös itseään. Ehkä pahiten.

Huomaa erona talibaneihin kehityssuunta mikä on vallinnut. Eli talibanit tiukentavat sääntöjään jatkuvasti eivätkä jätä vastuuta yksilölle itselleen. Lestadiolaisuudessa vastuu pelastumisesta ja elintavoista kuuluu jokaisen omalle harteille, jokainen tekee lopullisen päätöksen itse yksikseen. Kun tutkit lestadiolaisuuden historiaa, huomaat kehityssuunnan mikä siellä vallitsee.

Minä en tartu kiveen jos joku haukkuu uskoani. Syy tähän on yksin kertaisesti se että arvostan kaikkia ihmisiä yhtä paljon, toisekseen uskon että tuomio saadaan elämän päätyttyä. Kolmanneksi, minä tunnen sääliä haukkujia kohtaan, koska tiedän että se sattuu pahiten siihen joka kiven heittää.

Ja kaikki muut jotka ovat oikein uskomassa tekevät varmasti samoin. Jeesushan on opettanut meitä tekemään toisille niinkuin haluamme itsellemme tehtävän.

Tuohon uskaltamiseen sanoa vastaan jos joku käskee heittämään kiven seuraavaa:

Työelämässä entinen työnantajani pyysi usein suoraan päin näköä valehtelemaan asiakkaille jotain vaikka tiesin että selviän keskustelemalla ja tunnustamalla virheemme. Tämä rehellisyys oli aina paras vaihtoehto. Moni asiakas kunnioitti sitä että kerroin asiat niin kuin ne on. Minusta jo se että olisin valehdellut asiakkaalle olisi ollut jonkin asteista kiven heittämistä?

Kyllä näitä kivenheittämis käskyjä on tullut monessa asiassa, joskus on tullut heitettyäkin se täytyy tunnustaa, mutta pyrkimyksenä on olla heittelemättä niitä. Kaikki ollan kuitenkin ihmisiä ja erehdyksiä sattuu varmasti.

Minusta tuo vertaaminen talibaneihin on ihmisarvoa halveksivaa. Tällaista asiaa ei pitäisi joutua ihmisen edes puolustamaan.

toukka

toukka kirjoitti:

Hei Ali ;)

Huomaa: se aforismi oli lainausmerkeissä.
Meinaan vaan sitä että yleensä ihmiset höpöttelevät lämpimikseen, sellaisistakin asioista joista ei tiedä riittävästi kertoakseen muille.

Yleensä ihmisellä on jonkin asteinen paha olo, kun muita kohtaan kiveä heittää. Siitä arvelin, että ehkä sinulla voi olla paha olo. En tiedä. En ole vielä tavannut sellaista ihmistä, joka pilkkaa muita rankasti ja olisi samalla onnellinen. Aina se muitten haukkuminen satuttaa myös itseään. Ehkä pahiten.

Huomaa erona talibaneihin kehityssuunta mikä on vallinnut. Eli talibanit tiukentavat sääntöjään jatkuvasti eivätkä jätä vastuuta yksilölle itselleen. Lestadiolaisuudessa vastuu pelastumisesta ja elintavoista kuuluu jokaisen omalle harteille, jokainen tekee lopullisen päätöksen itse yksikseen. Kun tutkit lestadiolaisuuden historiaa, huomaat kehityssuunnan mikä siellä vallitsee.

Minä en tartu kiveen jos joku haukkuu uskoani. Syy tähän on yksin kertaisesti se että arvostan kaikkia ihmisiä yhtä paljon, toisekseen uskon että tuomio saadaan elämän päätyttyä. Kolmanneksi, minä tunnen sääliä haukkujia kohtaan, koska tiedän että se sattuu pahiten siihen joka kiven heittää.

Ja kaikki muut jotka ovat oikein uskomassa tekevät varmasti samoin. Jeesushan on opettanut meitä tekemään toisille niinkuin haluamme itsellemme tehtävän.

Tuohon uskaltamiseen sanoa vastaan jos joku käskee heittämään kiven seuraavaa:

Työelämässä entinen työnantajani pyysi usein suoraan päin näköä valehtelemaan asiakkaille jotain vaikka tiesin että selviän keskustelemalla ja tunnustamalla virheemme. Tämä rehellisyys oli aina paras vaihtoehto. Moni asiakas kunnioitti sitä että kerroin asiat niin kuin ne on. Minusta jo se että olisin valehdellut asiakkaalle olisi ollut jonkin asteista kiven heittämistä?

Kyllä näitä kivenheittämis käskyjä on tullut monessa asiassa, joskus on tullut heitettyäkin se täytyy tunnustaa, mutta pyrkimyksenä on olla heittelemättä niitä. Kaikki ollan kuitenkin ihmisiä ja erehdyksiä sattuu varmasti.

Minusta tuo vertaaminen talibaneihin on ihmisarvoa halveksivaa. Tällaista asiaa ei pitäisi joutua ihmisen edes puolustamaan.

toukka

Toukka puhuu ihan totta. Kyllä lestadiolaisten vertaaminen talibaneihin varmaan talibaneja loukkaa.

Toukka on itse kertomansa mukaan hyvin fiksu lestadiolainen, mutta me tunnemme harvoja kaltaisiasi. Mikä tahansa uskonto, joka pitää itseään ainoana oikeana, on jollakin tavoin sairas.

Pahanoloinen kirjoitti:

Toukka puhuu ihan totta. Kyllä lestadiolaisten vertaaminen talibaneihin varmaan talibaneja loukkaa.

Toukka on itse kertomansa mukaan hyvin fiksu lestadiolainen, mutta me tunnemme harvoja kaltaisiasi. Mikä tahansa uskonto, joka pitää itseään ainoana oikeana, on jollakin tavoin sairas.

Haluaisimpa taas vähän oikoa.. Mikään uskonto ei pidä itseään ainoana oikeana, vaan sitä oppia joka heillä on.. Näin myös me Lestadiolaiset uskomme, että joka uskoo samalla tavalla kuin me on uskovainen.
Jossakin voi olla ihminen joka on uskovainen, mutta ei ole kuullutkaan sanaa lestadiolainen.
Ja toisekseen, miten täällä on käsitys että lestadiolaisissa on vain pieni osa kunnollisia? Ehkä nuorten keskuudessa on aina sellaista että kokeillaan rajoja ja näin ulospäin saattaa näyttää ja näyttääkin aivan eriltä.. Mutta oletteko tutustuneet koskaan vanhemman ikäluokan lestadiolaisiin? Tämä on näköjään nuorten temmellyskenttä tämä foorumi ja tänne tulee nähtävästi vain nuoret "arvostelemaan" lestadiolaisia ja muitakin..

mie kirjoitti:

Haluaisimpa taas vähän oikoa.. Mikään uskonto ei pidä itseään ainoana oikeana, vaan sitä oppia joka heillä on.. Näin myös me Lestadiolaiset uskomme, että joka uskoo samalla tavalla kuin me on uskovainen.
Jossakin voi olla ihminen joka on uskovainen, mutta ei ole kuullutkaan sanaa lestadiolainen.
Ja toisekseen, miten täällä on käsitys että lestadiolaisissa on vain pieni osa kunnollisia? Ehkä nuorten keskuudessa on aina sellaista että kokeillaan rajoja ja näin ulospäin saattaa näyttää ja näyttääkin aivan eriltä.. Mutta oletteko tutustuneet koskaan vanhemman ikäluokan lestadiolaisiin? Tämä on näköjään nuorten temmellyskenttä tämä foorumi ja tänne tulee nähtävästi vain nuoret "arvostelemaan" lestadiolaisia ja muitakin..

Kirjoitit: Mikään uskonto ei pidä itseään ainoana oikeana, vaan sitä oppia joka heillä on.. Näin myös me lestadiolaiset uskomme, että joka uskoo samalla tavalla kuin me on uskovainen.
Jossakin voi olla ihminen joka on uskovainen, mutta ei ole kuullutkaan sanaa lestadiolainen."

Et taida tuntea firmasi opetusta asuvaisesta Pyhästä Hengestä ja siitä, että oikeaan uskoon tullakseen täytyy löytää oikea Jumalan valtakunta maan päällä. Vasta se valtakunta tai sen asukki voi päästää täältä ihmisiä sisälle oikeaan ja ainoaan Jumalan lasten joukkoon. Jokseenkin näin se teidän firman opetus meni. Eli tällä ei ole mitään tekemistä oikean opin kanssa.

Samanlaista opintotuutta kantava on samoin ajatteleva, mutta ei samoin uskova.

LLL kirjoitti:

Kirjoitit: Mikään uskonto ei pidä itseään ainoana oikeana, vaan sitä oppia joka heillä on.. Näin myös me lestadiolaiset uskomme, että joka uskoo samalla tavalla kuin me on uskovainen.
Jossakin voi olla ihminen joka on uskovainen, mutta ei ole kuullutkaan sanaa lestadiolainen."

Et taida tuntea firmasi opetusta asuvaisesta Pyhästä Hengestä ja siitä, että oikeaan uskoon tullakseen täytyy löytää oikea Jumalan valtakunta maan päällä. Vasta se valtakunta tai sen asukki voi päästää täältä ihmisiä sisälle oikeaan ja ainoaan Jumalan lasten joukkoon. Jokseenkin näin se teidän firman opetus meni. Eli tällä ei ole mitään tekemistä oikean opin kanssa.

Samanlaista opintotuutta kantava on samoin ajatteleva, mutta ei samoin uskova.

Taas aika käy vähiin että joutaisin edes jotain vastaamaan, mutta. Juuri tähän ajan vähyyteen liittyen: kuunteleppa suviseurojen kotisivuilta puheita.. Puhujaveljillä on valmis ja varmasti omaa vastaustani parempi vastaus siellä..
Mutta jos ei kiinnosta, niin sille en mahda mitään..
Mutta jotain selvennystä saisi kaikki sieltä joilla on kysyttävää..

mie kirjoitti:

Taas aika käy vähiin että joutaisin edes jotain vastaamaan, mutta. Juuri tähän ajan vähyyteen liittyen: kuunteleppa suviseurojen kotisivuilta puheita.. Puhujaveljillä on valmis ja varmasti omaa vastaustani parempi vastaus siellä..
Mutta jos ei kiinnosta, niin sille en mahda mitään..
Mutta jotain selvennystä saisi kaikki sieltä joilla on kysyttävää..

Nämä sinun puhujavesselit juuri näin opettavat.

"jos ihmisellä on usko sydämen asiana hän ei löydä televisiosta mitään järkevää katsottavaa"

Tuo kuulostaa aika hurjalta ja myös rinnastetavalta islamiin tai talebaneihin... Ihmisellä ei muka ole omaa tervettä kykyä harkita eikä selkärankaa vaststaa kiusausta (islamissa naisten huntupakko - miehet niin heikkoja, että eivät voi olla lankeamatta...).

Minusta on ok, jos joku henk. koht. vapaaehtoisesti ja omasta halusta jättää telkun katselun, mutta jos se tapahtuu "perinteen" tai yhteisön periaatteiden sanelemana,niin silloin se on mielestäni lakihenkistä.

.."televisiossa ei ole mitään katseltavaa"... No huh..huh..Herää tähän päivää ja mieti mitä näpyttelet.

Eikö TODELLAKAAN lestat kuuntele radiosta esim. uutisia, urheiluselostuksia, luonto-ohjelmia, keskustelu-ohjelmia, klassista musiikkia, jumalanpalveluksia. Nämä kaikki ohjelmat tulevat myös näköradiosta ja ovat ykkösteeveen ohjelmiston arkipäivää ja sinä rassukka väität, ettei tule sellaista ohjelmaa...vielä kerran, lue edes joskus tv-ohjelmatiedot ja nosta sivistyksesi tasoa!

TV on... kirjoitti:

"jos ihmisellä on usko sydämen asiana hän ei löydä televisiosta mitään järkevää katsottavaa"

Tuo kuulostaa aika hurjalta ja myös rinnastetavalta islamiin tai talebaneihin... Ihmisellä ei muka ole omaa tervettä kykyä harkita eikä selkärankaa vaststaa kiusausta (islamissa naisten huntupakko - miehet niin heikkoja, että eivät voi olla lankeamatta...).

Minusta on ok, jos joku henk. koht. vapaaehtoisesti ja omasta halusta jättää telkun katselun, mutta jos se tapahtuu "perinteen" tai yhteisön periaatteiden sanelemana,niin silloin se on mielestäni lakihenkistä.

Kyse ei tosiaankaan ole periaatteista eikä "yhteisön" sanelemasta pakosta..
Vaan siitä että todellakin uskovainen ihminen ei löydä televisiosta mitään mitä tarvitsisi..
Ja jos joku haluaa pitää televisiota ja luulee että löytää sieltä jotain niin minun puolesta....

Hohhoijjaa.. kirjoitti:

.."televisiossa ei ole mitään katseltavaa"... No huh..huh..Herää tähän päivää ja mieti mitä näpyttelet.

Eikö TODELLAKAAN lestat kuuntele radiosta esim. uutisia, urheiluselostuksia, luonto-ohjelmia, keskustelu-ohjelmia, klassista musiikkia, jumalanpalveluksia. Nämä kaikki ohjelmat tulevat myös näköradiosta ja ovat ykkösteeveen ohjelmiston arkipäivää ja sinä rassukka väität, ettei tule sellaista ohjelmaa...vielä kerran, lue edes joskus tv-ohjelmatiedot ja nosta sivistyksesi tasoa!

Haluaisin sanoa ystävä hyvä sinulla on oma valinnan vapautesi television suhteen, myös meillä vl on vapaus, televisiosta tulee niin huonoa ohjelmaa joka turmelee hyvän omantunnon ja vie sosiaaliselta kanssakäymiseltä lopunkin ajan.

Onkin sattuvasti sanottu TV:stä että se on kuivauskaappi , nimittäin siinä usko kuivataan.

Onneksi elämääni ei orjuuta televisio, vaan saan puhtaalla omalla tunnolla käyttää senkin ajan ystävieni ja itseni hyödykseni.

Hohhoijjaa.. kirjoitti:

.."televisiossa ei ole mitään katseltavaa"... No huh..huh..Herää tähän päivää ja mieti mitä näpyttelet.

Eikö TODELLAKAAN lestat kuuntele radiosta esim. uutisia, urheiluselostuksia, luonto-ohjelmia, keskustelu-ohjelmia, klassista musiikkia, jumalanpalveluksia. Nämä kaikki ohjelmat tulevat myös näköradiosta ja ovat ykkösteeveen ohjelmiston arkipäivää ja sinä rassukka väität, ettei tule sellaista ohjelmaa...vielä kerran, lue edes joskus tv-ohjelmatiedot ja nosta sivistyksesi tasoa!

Olen todella selvillä asioista mitä tv voi antaa uskovaiselle.en halua enempää kommentoida kanssasi luule että sinun pitää avata sivistyksen arkkua hieman itse.