sori kee, mutta taisi tulla huti?

uskovainen?

Hei
laitoin tänne viestin otiskolla "lukekaa raamattua"

johon valitsin pari maallista jopa osin ateistista tekstikatkelmaa raamatusta.

en käännyttänyt ketään, en pilkannut mitään ja mielestäni tekstit sopivat täällä käytävään keskusteluun ihan hyvin.

jostain syystä poistit sen saman tien eli kaiketi tulkitsit sen joksikin hihhuloinniksi.

kirjathan oli saarnaaja (ateistinen ?)
tässä katkelma:

"Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta. 20 Kaikki menee samaan paikkaan:

kaikki on tullut tomusta ja kaikki palaa tomuun.
21 Kuka tietää, kohoaako ihmisen henki ylös ja vajoaako eläinten henki alas maahan? 22 Minä havaitsin, ettei ole mitään parempaa kuin nyt iloita teoistaan. Sellainen on ihmisen osa. Kuka hänet toisi takaisin näkemään, mitä hänen jälkeensä tapahtuu?"

ja laulujen laulu (lihallisen rakkauden ylistys)

"Suudelkoon hän minua, antakoon suudelmiaan!
Ihanampaa kuin viini on sinun rakkautesi,
3 ihana on voiteittesi tuoksu!
Sinun nimesikin tiukkuu parhainta öljyä,
siksi neidot sinua rakastavat.
4 Ota minua kädestä, juostaan! Vie minut taloosi, kuningas, vie minut huoneeseesi! Tule, iloitaan ja riemuitaan! Rakkautesi on ihanampaa kuin viini. Suotta eivät neidot sinua rakasta."

mutta kai tänne sopii paremmin keskustelut "jumala on sairas mielipuoli vaikka sitä ei edes ole" ;)

27

869

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • dippadaidai

      joutikin poistaa.

      • uskovainen?

        voisitko perustella väitteesi, ettet vaikuttaisi ylimieliseltä paskalta!


      • perustella
        uskovainen? kirjoitti:

        voisitko perustella väitteesi, ettet vaikuttaisi ylimieliseltä paskalta!

        luulit sitten olevasi nokkela "löytäessäsi" raamatusta muka-maallisia kohtia ja et-muka halua ketään käännyttää.
        Koko viestisi oli paska.


      • uskovainen?
        perustella kirjoitti:

        luulit sitten olevasi nokkela "löytäessäsi" raamatusta muka-maallisia kohtia ja et-muka halua ketään käännyttää.
        Koko viestisi oli paska.

        minusta se olisi voinut toimia kelvolllisena keskustelun avaajana.

        unohdin, että suuri osa tämän palstan keskustelijoista on kelvottomia.

        perusteletko vielä miksi "koko viestisi oli paska"


      • Apostoli34
        uskovainen? kirjoitti:

        voisitko perustella väitteesi, ettet vaikuttaisi ylimieliseltä paskalta!

        sama kuin muussakin Raamatun kommentoinnissa. Kaikki Raamattuun viittaava on hihhulointia ja itseasiassa ei olla kuultukaan kyseisistä raamatunkohdista. Väitetään kyllä, että raamattu on luettu kannesta kanteen ja moneen kertaan. Helpointa on vähätellä ja haukkua.

        "Oma tyhmyys vie ihmisen harhaan, mutta silti hän on katkera Herralle."(Sananl.19:3)

        Ns. jumalattomien toimista kerrotaan moneen kertaa psalmeissa, Jobin kirjassa jne. Kuten myös heidän kohtalostaan. He itse itsensä tuomitsevat, sanoo myös Paavali.

        Aina kun väitetään Jumalaa vastaan tai kysytään, että onko Jumala sanonut sitä tai tätä, viittaan syntiinlankeemuskertomuksen kysymyksiin. Kuka siellä kysyi ja mitä? Kenen päätarkoitus ja olemassaolon syy on sammuttaa Kristuksen valo, ettei häneen kukaan uskoisi? ;)))


      • perustelija
        uskovainen? kirjoitti:

        minusta se olisi voinut toimia kelvolllisena keskustelun avaajana.

        unohdin, että suuri osa tämän palstan keskustelijoista on kelvottomia.

        perusteletko vielä miksi "koko viestisi oli paska"

        avauksesi oli paska.


      • uskovainen?
        perustelija kirjoitti:

        avauksesi oli paska.

        minusta on aina mukavaa keskustella sivistyneiden ihmisten kanssa

        koprofiileihin en ole vähään aikaan tutustunutkaan


      • dippadaidai
        uskovainen? kirjoitti:

        voisitko perustella väitteesi, ettet vaikuttaisi ylimieliseltä paskalta!

        Minä olen ylimielinen paska.


    • aösdlfjk

      Oli ne sitten ateistisia tai kiihkouskovaisia katkelmia, ei niillä ole mitään muuta kuin kulttuuriantropologista(?) merkitystä ateisteille.

      Eihän tämä mikään runopalstakaan ole... (Tosin yleiseen linjaan verrattuna, ei tuollaisen poistamisessa oikein mieltäkään ole.)

      • The Rat

        Mikäli Raamatusta löytyy kohtia joissa on selvästi esillä ateistinen maailmankatsomus, on se osalle ateisteista hyvinkin merkityksellistä. Näin on esimerkiksi itselleni.

        Oma ateistinen uskontoni kun sivuaa raamattua, tai sanotaan että Raamattu olisi mahdollisesti se "pyhä" kirja, mikäli sitä ei olisi niin paljoa muuteltu ja siihen olisi lisäilty juutalaisten kansantaruja.

        Tai ehkä ei. Kun en tiedä millaisia nuo alkuperäiset kertomukset olivat.

        Tietenkään sillä ei sinänsä ole merkitystä mitä jossain kirjassa lukee, ellei sitä ole jotenkin perusteltu, tai ellei kirja ole "jumalan sanaa". Ja kun ateisteista ei kukaan voi jumalaan uskoa, eikä Raamatusta tunnetusti kovin hyviä perusteluja löydy... :)


    • The Rat

      Viestisi oli provokatiivinen, mutta ei provona missään nimessä edes palstan viestien keskitasoa.

      Olisiko niin että Kee onkin kiihkouskovainen, joka ei kestä uskonsa kritiikkiä?

      Pitäisi tarkistaa noista tarkemmista ohjeista ensin, mutta aika oudolta tuntuu tuo viestin poistaminen. Omasta mielestäni se oli pitkästä aikaa jotakin uutta ja piristävää sisältävä.

      • Apostoli34

        Raamatussa on paljon asiaa. Muutakin kuin Mooseksen kirjat ja Uusi testamentti. Avauksen tekstit ovat hyvä esimerkki siitä, että raamattu antaa myös epäillä. Saarnaaja aloittaa mm. sanoilla:"Turhuuksien turhuus, sanoi Saarnaaja, turhuuksien turhuus, kaikki on turhuutta. Mitä hyötyä hänelle on kaikesta vaivannäöstä, jolla hän itseään rasittaa auringon alla?" (Saarn.1:2-3)

        Saarnaajalta on myös peräisin sanonta:"Tieto tuo tuskaa." Se on muodossa:"missä on paljon viisautta, siellä on paljon huolta, ja joka tietoa lisää, lisää tuskaa." (Saarn.1:18)

        Ihmiset saattavat toistaa raamatunlauseita tietämättään:"Joo, se on kaiken a ja o." Alfa ja Omega. Alku ja loppu. Jeesus sanoi olevansa alku ja loppu, A&O. Nykyajan ihminen ei edes tajua, että monet kielikuvat ja tavat ovat raamatusta peräisin. Oikeudessa joutuu edelleen vannomaan valan käsi raamatulla, samoin ministerin virkavala vannotaan käsi raamatulla.

        Aika paljon pitää ateismin tehdä töitä, jotta kristinuskon ja juutalaisen tradition vaikutukset poistuvat kokonaan länsimaista. Länsimaiden yhteiskuntamalli on pitkälti raamatullinen edelleenkin. Se on toki sekoitus humanismia, hellenismiä ja post modernia ajattelua, mutta kirkko on ollut erittäin suuri vaikuttaja esim. Pohjoismaissa. Ilman Agrikolaa ei täällä lukutaito olisi samassa mallissaan kuin nyt, kenties. Aina voidaan sanoa, että se olisi tullut muuta kautta. Kyllä, mutta kun ei tullut. Tässä taas peräänkuulutan realismia ja järkeä, en jossittelua. Raamattu oli suomalaisten ensimmäinen lukukirja aapisen rinnalla. Monissa maissa kristilliset tahot ovat ainoita tahoja, joita kiinnostaa kouluttaa mm. naisia lukemaan. Tähän toki käytetään muuta materiaalia kuin raamattua. Ettei vain kukaan syytä käännyttämisestä...!

        Sinunkin vastauksesi ovat mukavaa luettavaa asiallisuuden takia. Asioista voi olla asiallisesti erimieltä. Se kai on jokin sivistyksen ja moraalisen älyn osoitus?


      • Apostoli34
        Apostoli34 kirjoitti:

        Raamatussa on paljon asiaa. Muutakin kuin Mooseksen kirjat ja Uusi testamentti. Avauksen tekstit ovat hyvä esimerkki siitä, että raamattu antaa myös epäillä. Saarnaaja aloittaa mm. sanoilla:"Turhuuksien turhuus, sanoi Saarnaaja, turhuuksien turhuus, kaikki on turhuutta. Mitä hyötyä hänelle on kaikesta vaivannäöstä, jolla hän itseään rasittaa auringon alla?" (Saarn.1:2-3)

        Saarnaajalta on myös peräisin sanonta:"Tieto tuo tuskaa." Se on muodossa:"missä on paljon viisautta, siellä on paljon huolta, ja joka tietoa lisää, lisää tuskaa." (Saarn.1:18)

        Ihmiset saattavat toistaa raamatunlauseita tietämättään:"Joo, se on kaiken a ja o." Alfa ja Omega. Alku ja loppu. Jeesus sanoi olevansa alku ja loppu, A&O. Nykyajan ihminen ei edes tajua, että monet kielikuvat ja tavat ovat raamatusta peräisin. Oikeudessa joutuu edelleen vannomaan valan käsi raamatulla, samoin ministerin virkavala vannotaan käsi raamatulla.

        Aika paljon pitää ateismin tehdä töitä, jotta kristinuskon ja juutalaisen tradition vaikutukset poistuvat kokonaan länsimaista. Länsimaiden yhteiskuntamalli on pitkälti raamatullinen edelleenkin. Se on toki sekoitus humanismia, hellenismiä ja post modernia ajattelua, mutta kirkko on ollut erittäin suuri vaikuttaja esim. Pohjoismaissa. Ilman Agrikolaa ei täällä lukutaito olisi samassa mallissaan kuin nyt, kenties. Aina voidaan sanoa, että se olisi tullut muuta kautta. Kyllä, mutta kun ei tullut. Tässä taas peräänkuulutan realismia ja järkeä, en jossittelua. Raamattu oli suomalaisten ensimmäinen lukukirja aapisen rinnalla. Monissa maissa kristilliset tahot ovat ainoita tahoja, joita kiinnostaa kouluttaa mm. naisia lukemaan. Tähän toki käytetään muuta materiaalia kuin raamattua. Ettei vain kukaan syytä käännyttämisestä...!

        Sinunkin vastauksesi ovat mukavaa luettavaa asiallisuuden takia. Asioista voi olla asiallisesti erimieltä. Se kai on jokin sivistyksen ja moraalisen älyn osoitus?

        ja olen siitä pahoillani.


    • Nasse

      paskaanhan tämä palsta hukkuisi ilman noita poistoja.

      Hihhulit saisivat näppärästi koko palstan suljettua postaamalla tuota skeidaa sivut täyteen.

      Mene herätysliikkeet tai hell-und-die palstalle, räyhä

      • uskovainen?

        taisit tällä kertaa kyllä olla vainoharhainen.

        jos olisin käyttänyt nikkiä uskoton? ja laittanut saman viestin, niin en olisi saanut agresiivisia, ylimielisiä besserwisser-kommentteja silmilleni.

        voisitko nyt kertoa (ihan asiallisesti välillä), mikä siinä oli skeidaa ja palstalle asiatonta.


      • Nasse
        uskovainen? kirjoitti:

        taisit tällä kertaa kyllä olla vainoharhainen.

        jos olisin käyttänyt nikkiä uskoton? ja laittanut saman viestin, niin en olisi saanut agresiivisia, ylimielisiä besserwisser-kommentteja silmilleni.

        voisitko nyt kertoa (ihan asiallisesti välillä), mikä siinä oli skeidaa ja palstalle asiatonta.

        siinä se.


      • uskovainen?
        Nasse kirjoitti:

        siinä se.

        minusta se oli sinun ylimieliseen tyyliisi verrattuna varsin asiallinen.

        sinähän et koskaan alennu keskustelemaan uskisten kanssa vaan heittelet vaan jotain roskaa silmille.


      • Nasse
        uskovainen? kirjoitti:

        minusta se oli sinun ylimieliseen tyyliisi verrattuna varsin asiallinen.

        sinähän et koskaan alennu keskustelemaan uskisten kanssa vaan heittelet vaan jotain roskaa silmille.

        se poistettu, oli ylimielinen ja roskanheittoa silmille.

        Minä en tunne tarvetta olla avaajaa parempi.


      • uskovainen?
        Nasse kirjoitti:

        se poistettu, oli ylimielinen ja roskanheittoa silmille.

        Minä en tunne tarvetta olla avaajaa parempi.

        se ei ollut.

        etkä edes ehtinyt sitä lukea.


      • Apostoli34
        Nasse kirjoitti:

        se poistettu, oli ylimielinen ja roskanheittoa silmille.

        Minä en tunne tarvetta olla avaajaa parempi.

        Vastaa pahaan pahalla, vaan hyvällä. Jos sinua lyödään poskelle, käännä toinenkin poskesi.
        Rakasta vihollistasi, siunaa heitä, jotka sinua vainoavat. Älä vihaa heitä!

        "Isä, anna heille anteeksi! He eivät tiedä mitä tekevät". Voiko suurempaa armoa olla? Mies sanoo tämän ristillä roikkuessaan. Stefanus sanoi saman, kun hänet kivitettiin. Kostiko hän? Oliko hän vihaa täynnä? Ei. Hän pyysi anteeksi kivittäjiensä puolesta. Kaiken järjen mukaan hänen olisi pitänyt kirota heidät! Mutta ei.

        Jeesuksenkin olisi pitänyt vihata opetuslapsiaan, jotka juoksivat Getsemanesta karkuun kuin pupujussit. Pietari seurasi pidätystä, mutta kielsi Jeesuksen kolme kertaa. Silti Jeesus ilmestyessään Ylähuoneeseen opetuslasten luokse kuolemansa jälkeen totesi:"Rauha teille!" Olisi luullut olevan:"Senkin tomppelit ja vähäuskoiset, ei teihin voinut yhtään luottaa, olkaa kirotut!" Ei, vaan hän siunasi heidät ja toivotti rauhaa. Miehille, jotka pettivät hänet. Pystyisitkö samaan? Minä en.

        Kenenköhän toimesta se avaus oli poistettu?

        Onnea matkaan!


    • jason_dax

      Miksi sinä mainostat Raamattua Ateismi-palstalla?

      Useimmat ateistit tietävät mikä Raamattu on, useimmat ovat lukeneet osia Raamatusta tai Raamatun kokonaan. Ateistit eivät vain niele Raamattua tositarinana, vaan näkevät sen samanlaisena mytologisena tarustona kuin Kalevalan tai Antiikin Kreikan tarustot.

      Viestisi ei yksinkertaisesti kuulu tänne. Uskonto-osion alla lienee Raamattu-palsta. Postaa viestisi sinne. Sieltä joku sitten lukee sen, jos häntä kiinnostaa. Ateismi-palsta ei ole mikän sekapalsta, jonne voi kaikenmaailman roskapostauksia heittää.

      • uskovainen?

        en mainosta raamattua!

        minusta vain on mukava huomata, että kirjasta löytyy myös hyvin ajatonta tekstiä. Nythän siitä halutaan puolin ja toisin ruotia ensimmäistä mooseksen kirjaa tai ylösnousemuskertomuksia, joista ei mitään (rakentavaa) keskustelua ole tällä palstalla odotettavissa.

        en väittänyt katkelmieni olevan totta tai perusteita jumalan olemassaololle. Alkuperäisessä viestissä sanoin jopa etten ole tällä palstalla sitä referoinut kun se on sellainen satukirja ;)

        Viestini voisi kuulua erinomaisesti tänne, jos täällä ei oltaisi niin agresiivisia. raammattupalstalla siinä ei ole mitään keskustelemista.


      • vaikka

        muumipeikoista?


      • jaahassss

        "Ateismi-palsta ei ole mikän sekapalsta, jonne voi kaikenmaailman roskapostauksia heittää."

        Mitäs jos lukisit edellisiä viestiketjuja...


      • jason_dax
        uskovainen? kirjoitti:

        en mainosta raamattua!

        minusta vain on mukava huomata, että kirjasta löytyy myös hyvin ajatonta tekstiä. Nythän siitä halutaan puolin ja toisin ruotia ensimmäistä mooseksen kirjaa tai ylösnousemuskertomuksia, joista ei mitään (rakentavaa) keskustelua ole tällä palstalla odotettavissa.

        en väittänyt katkelmieni olevan totta tai perusteita jumalan olemassaololle. Alkuperäisessä viestissä sanoin jopa etten ole tällä palstalla sitä referoinut kun se on sellainen satukirja ;)

        Viestini voisi kuulua erinomaisesti tänne, jos täällä ei oltaisi niin agresiivisia. raammattupalstalla siinä ei ole mitään keskustelemista.

        "minusta vain on mukava huomata, että kirjasta löytyy myös hyvin ajatonta tekstiä."

        Monista maailmankirjallisuuden tuotannosta löytyy ajatonta tekstiä. Esim. Antiikin kreikan tarustot.

        "Nythän siitä halutaan puolin ja toisin ruotia ensimmäistä mooseksen kirjaa tai ylösnousemuskertomuksia, joista ei mitään (rakentavaa) keskustelua ole tällä palstalla odotettavissa."

        Koska satujen varaan on hyvin vaikeata rakentaa yhtikäs mitään.


      • uskovainen?
        jason_dax kirjoitti:

        "minusta vain on mukava huomata, että kirjasta löytyy myös hyvin ajatonta tekstiä."

        Monista maailmankirjallisuuden tuotannosta löytyy ajatonta tekstiä. Esim. Antiikin kreikan tarustot.

        "Nythän siitä halutaan puolin ja toisin ruotia ensimmäistä mooseksen kirjaa tai ylösnousemuskertomuksia, joista ei mitään (rakentavaa) keskustelua ole tällä palstalla odotettavissa."

        Koska satujen varaan on hyvin vaikeata rakentaa yhtikäs mitään.

        Minusta sinä olet nyt valinnut tarkoituksella hankalan asenteen tähän avaukseeni.

        "Monista maailmankirjallisuuden tuotannosta löytyy ajatonta tekstiä. Esim. Antiikin kreikan tarustot. "
        mutta ne eivät olekaan mitenkään jokapäiviäisiä keskustelun aiheita tällä palstalla niinkuin meidän molempien kulttuurin perusta juutalais-kristillinen tarusto, josta täällä taitetaan peistä päivittäin.
        yritin löytää rakentavan näkökulman siihen.

        "Koska satujen varaan on hyvin vaikeata rakentaa yhtikäs mitään. "
        Joo niin on ja toinen puoli laumaa huutaa jotta "joo joo mutta tää on totta"

        eli ainakaan rakentavaa keskustelua ei synny.

        No huomaan olleeni optimistinen avaukseni suhteen.

        Mutta sanopa oma toiveesi. Haluaisitko tämän palstan puhtaaksi kaikista niistä, jotka uskovat jollain tasolla tuonpuoleiseen. meitähän on kovin eritasoisia uskomuksia ja eritasoisia keskustelijoita tällä(kin) puolella eikä meistä läheskään kaikki halua käännyttää. Mutta jos tämä toinen osapuoli katoaa ja vain ateisteja jää, niin onko mitään keskusteltavaa?


      • Apostoli34
        uskovainen? kirjoitti:

        Minusta sinä olet nyt valinnut tarkoituksella hankalan asenteen tähän avaukseeni.

        "Monista maailmankirjallisuuden tuotannosta löytyy ajatonta tekstiä. Esim. Antiikin kreikan tarustot. "
        mutta ne eivät olekaan mitenkään jokapäiviäisiä keskustelun aiheita tällä palstalla niinkuin meidän molempien kulttuurin perusta juutalais-kristillinen tarusto, josta täällä taitetaan peistä päivittäin.
        yritin löytää rakentavan näkökulman siihen.

        "Koska satujen varaan on hyvin vaikeata rakentaa yhtikäs mitään. "
        Joo niin on ja toinen puoli laumaa huutaa jotta "joo joo mutta tää on totta"

        eli ainakaan rakentavaa keskustelua ei synny.

        No huomaan olleeni optimistinen avaukseni suhteen.

        Mutta sanopa oma toiveesi. Haluaisitko tämän palstan puhtaaksi kaikista niistä, jotka uskovat jollain tasolla tuonpuoleiseen. meitähän on kovin eritasoisia uskomuksia ja eritasoisia keskustelijoita tällä(kin) puolella eikä meistä läheskään kaikki halua käännyttää. Mutta jos tämä toinen osapuoli katoaa ja vain ateisteja jää, niin onko mitään keskusteltavaa?

        On ollut "hankala" jo vuonna 2004. En kyllä tosin edes silloin tiennyt tällaisesta palstasta.

        Periaatteen mies siis selvästi. Nostan hänelle hattua. Tuntuu vaan välillä menevän jalan polkemiseksi nuo perustelut. Kalevala ja Odysseia ovat hyvin mielenkiintoisia tarustoja. Suosikkini on Troijan hevonen ja Odysseuksen seikkailut. Ne kykloopit tuntuivat aika pelottavilta lapsena.

        Taru Sormusten herrasta on myös hyvä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2066
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1728
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1402
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      1200
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1198
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1041
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      959
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      957
    Aihe