Eksyneen jorinoita

Exmoro

Olen joskus aikaisemminkin sanonut, että uskonnollisuus on oikeastaan valinta, jossa päätetään uskoa johonkin, vaikka ei sille ole mitään perustetta eikä yleensä järkeäkään. Pelastussuunnitelmat, helvetit ja viimeiset tuomiot höystettynä perinsynneillä ovat todellakin hölynpölyä. Jos joku voima on luonut maailmankaikkeuden ja meidät, niin miksi kaiken teorian läpi paistaa huijaus ja keskiaikaiset spekulaatiot elämän tarkoitukselle. Raamattukin on täynnä huijausta ja Jeesuksenkin toteutumattomia profetioita.

Onko siinä mielestänne jotain jaloa, että uskoo johonkin kummalliseen, jossa ei ole järjen häivää? Minusta tuntuu, että jos Jumala on olemassa, niin järkeään käyttävä agnostikko on hänen silmissään paljon järkevämpi olento kuin järkensä kuristava uskovainen.

En minä sitä sano, että Jumalaa ei olisi olemassa, mutta en näe mitään tarvetta aivot kuristavaan uskonnollisuuteen. Jos uskonnollisia asioita ajattelee oikein kunnolla, niin on kolme lopputulosta:

1. toteaa, että Jumalaa ei ole olemassa ja unohtaa koko homman ja keskittyy olennaiseen, eli elämään.

2. Myöntää, että joku korkeampi voima on olemassa, mutta me emme tiedä hänen aivoituksistaan mitään, emmekä voi mihinkään vaikuttaa muuta kuin tähän maalliseen elämäämme ja sen onnistumiseen.

3. Pakottautuu uskomaan johonkin ihmisten laatimaan uskonnolliseen oppiin, koska se tuo lohtua ja toivoa. Mitään perustetta tälle ei ole, mutta se saattaa tuntua hyvältä. Vähän niinkuin lapsesta on kiva uskoa Joulupukkiin.

Minä olen vissiin vinksahtanut tuohon kohtaan kaksi, mutta persuuksissani on jonkinsortin polte tuohon kohtaan 3. Olen silti sitä mieltä, että Jumala sellaisena kun hänet tunnemme, on muinaisten ihmisten legendaa ja kansanperinnettä. Mitään historiallista perustetta ei ole Raamatun kertomuksille. Senuskon, että Jeesus on ollut olemassa ja hänen kohtalonsa tuntuu sydämessäni pahalta. Minulla ei silti ole todistetta hänen Jumalallisuudestaan - uskon hänen lähinnä olleen suuren humanistin, joka oli valmis uhraamaan elämänsä ihmiskunnan eteenpäin viemiseen. Raamatun kertomukset hänen ihmeteoistaan ovat mitä ilmeisemmin "uskovaisten intoilijoiden" kirjoituksia, joiden tarkoitus oli vahvistaa juuri syntyneen lahkon perusteita ja uskovaisten uskoa, samaan tapaan kuin tänäkin päivänä uskovaiset kertovat tuulesta temmattuja juttuja toisillen.

Jos joku kysyy minulta, että olenko uskovainen vai ateisti, niin jotain siitä puolivälistä taidan olla. Minä haluan uskoa, mutta en enää erehdy uskomaan omaa mielikuvitustani, muiden uskonnollisia kertomuksia tai mitää mikä on vastoin omaatuntoani. Ihminen on patologinen valehtelija, oletteko huomanneet (ja jotkut juoppoja ;-) ?

Mikä on elämän tarkoitus? Minusta luonto etsii täydellisyyttä. Sen vuoksi on olemassa evoluutio ja termodynamiikan toinen pääsääntö. Luonnossa kaikki on syklistä; synnytään, eletään ja kuollaan. Tuloksena on uusi sukupolvi ja kehitys. Jos kuolemaa ei ole, niin ei ole kehitystäkään. Jos elettäisiin ikuisesti, niin mitään kehitystä ei enää tapahtuisi. Uskon elämän tarkoituksen olevan täydellisyyteen kehitymistä. Esimerkiksi ihmiskunnan kohdalla sinne on vielä pitkä matka ja voi olla että meteori pistää koko sivilisaation hengiltä ennen kuin päästään lähellekään lopputulosta. Ajatelkaa nykyistä ihmiskuntaa; tappamista, ahneutta, piittaamattomuutta, kaksinaamaisuutta, terrorismia, valehtelua, pörssietiikkaa, ja Jeesustelevia valtionpäämiehiä, joita Jumala on kehoittanut tappamaan ihmisiä. Ei perkele. Tästä on täydellisyys kaukana. Veikkaan, että sitten kun ihmiskunta lähestyy täydellisyyttä, niin myös teknologinen/biologinen osaaminen on sellaista tasoa, että kuolemaa voidaan lykätä lähes loputtomiin. Tällöin kuolemaa ei enää tarvita kehittymiseen. Onko ihminen silloin Jumala, koska kykenee tieteen avulla ihmetekoihin ja elää loputtomiin? Sen kun pääsisi näkemään, mutta kuka tätä hullunmyllyä kestäisi ikuisesti :-)

37

929

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ystävä

      Hyviä ajatuksia veliseni. Muta jotakin oleellista minusta puutuu. esimerkiksi minä en voi yhtyä mihinkään kolmesta kohdastasi.
      Lisäisin seuraavan kohdan...noin suunnilleen:
      Koko maailman kaikkeus perustuu lakeihin. luonnon lakeihin. Mikäli jokin pienikin laki järkkyy koko systeemi saattaa pahimmassa tapauksessa kaatua. Tai ainakin syntyy kovasti vahinkoja sen kohdan ympärille missä laki rikottiin tai rikkoutui. Luulen että olemme toistaiseksi samaa mieltä. Eli siis MIKÄ estää tällaisten lakien olemassaolon myös ihmisen elämässä? Jos rikomme jotakin "lakia" vastaan siitä seuraa kärsimystä ei aina vain itsellemme vaan myös ympäristölle. Eli siis on olemassa lakeja jotka koskevat sekä fyysistä että henkistä elämää. Ehkä olemme vielä samassa kärryssä?
      Mitenkä Jumala sitten sopii kuvaan, onko Jumala ja Paholainen vain ihmisten keksimiä peloituskeinoja jotta lakeja noudatettaisiin tai jonkin näköinen keksitty rakkauden ilmentymä, jota ei sovi pettää? Ja Paholainen peloituskeino? Taidat vielä roikkua mukana, hieman epäilevänä tosin.
      Jos ihan suoraan sanon niin mielestäni siinä, että Jumalaa EI olisi olemassa, sekä siinä, että Jumala olisi ihmisen keksimä ei ole mitään järkeä. Sillon ei elämällä olisi mitään tarkoitusta. Ei elämän jatkuminen lapsissa ole mikään elämän tarkoitus. Joulupukki liikkuu asioillaan, mutta me kaikki tiedämme että Joulupukkia ei ole olemassa.
      Entä sitten Jumala? Jos sinullaolis tietoa ja taitoa tehdä ihminen maailmaasi...antaisitko hänen kehittyä aivaan miten hän haluaa ilman neuvoja. Olisi sinun varmaan ensin opetettava ihminen pitämään huolta itsetään. Annettava hänelle "lakeja", ohjeita jotka auttavat häntä että hän ei satuttaisi itseään. Pienelle lapselle on opetettava että sähkölevyyn EI saa koskea.Toinen mahdollisuus on antaa lapsen itse koskea siihen ja tuntea kivun ja oppia sitä kautta. Jos rakastat lastasi KUMMAN tavan toivot hänen valitsevan?
      Mielestäni KAIKKI Jumalan meille antamat ohjeet, käskyt, lait, kaikki, viittaavat rakastavaan isään joka EI halua meidän panevan kättämme sähköliedelle ja oppia tätä kautta, vaan toivoo meidän oppivan hänen sanoistaan.
      Kun katselen maailmaa ajattelen kuinka viisaasti Jumala meitä johtaa. Kuinka kaikki, pieni kukkanenkin on niin täydellinen. Hänen luomisessaan ei ole mitään turhaa eikä mitään väärää. Vain me teemme asiat usein vääriksi ja rikomme lakeja ja tämä vahingoittaa meitä ja lähimmäisiämme.
      Minä en pakoittaudu uskomaan sillä minä näen kaiken ympärilläni ja kaikki ympärilläni todistaa Jumalan olemassa olosta.
      On tottaettäjoskus uskonto antaa lohtua ja toivoa, mutta ei aina. Usein on tuskaa nähdessäni lähimmäisteni rikkovan lakeja joista tiedän heidän ja heidän lähimmäistensä kärsivän ehkä koko elämänsä.
      Enne tunsin kuin sinä nyt että emme ymmärrä Hänen aivoituksiaan. Nykyään olen alkanut ymmärtämään paljon enemmän kuin ennen.
      Ajattelin ennen että olemme kuin Jumalan sätkynukkeja ja hän vetelee naruista niin, kuin haluaa, millon huvittaa ja me vain teemme niinkuin hän haluaa... Kieltäydyin olemasta sätkynukke.
      Nyt minun on hyvä olla, sillä tiedän varamsti että Jumala on ja on aina ollut. OK en ymmärrä kaikkea, mutta olen oppinut paljon ja opin lisää koko ajan. Ja me tiedämme enemmän hänen aivoituksistaan kuin luulemmekaan, mutta emme vain ikäänkuin huomaa tai halua huomata mitä todella tiedämme.
      Ikävä kyllä todellista tietoa EI voi saavuttaa ilman uskoa. Usko on hyppy tuntemattomaan, varmana siitä, että joku on siellä ja ottaa kiinni.
      Mutta yksi asia on mielenkiintoinen usko voi siirtäävuoria ja uskon avulla voi koeilla Jumalan olemassa oloa kokeilemalla hänen lakiensa noudattamista.
      Hyvää hyppyä ja pehmeetä laskua toivoo ystävä.

      • Kaduntallaaja

        En sano pahalla, mutta sinun, ystävän, uskosi on viatonta ja kaunista, mutta perusteiltaan väärä. Kyllä exmoro on lähes oikeassa, mutta (absoluuttisesti) kylmin totuus on sattuman olemassaolo! Partikkeli [mikä tahansa] ei pyri täydellisyyteen vaan selviytymään vallitsevissa oloissa, missä subjektiivinen tarkkailija voi havaita kehitystä. Täydellisyys on meidän mielikuvituksessamme. Siis kaikki tämä kommunikointi, olemassaolo, tietokoneet, verkot, ilmaisukyky, ajatukset jne. OVAT SATTUMIEN ÄÄRETTÖMÄN MONIEN aikaansaannosta! Meidän suhteemme tähän todellisuuteen tulee aina olemaan subjektiivinen ja lisäksi yhteisöllinen. Avaruus ei kuuntele meitä, ei piittaa meistä. Meillä on toisemme, mutta lopunhan tiedämme.


    • Tapani1

      Olet oikeassa siinä, että ihmisillä on taipumus kuvitella Jumalansa. Se ei tietenkään ole totuus hänestä. Noita ihmisen kuvitelmia on tosi monia ja erilaisia.

      Ainoa tapa saada oikeaa tietoa Jumlasta on, että saamme ilmoitusta hänestä. Meidän tehtäväksemme jää etsiä tuota ilmoitusta ja pitää omat kuvitelmamme aisoissa. Ilmoitus antaa eväät uskoon. Kun toimimme uskomme mukaan, voimme saada jopa tiedon siitä, että hän on ja rakastaa meitä.

      Raamatun lisäksi olemme saaneet Mormonin kirjan ilmoitukset, joista voi täysin vakuuttua. Silminnäkijöiden todistukset ovat vahvistamassa, ettei ollut kysymys Joseph Smithin mielikuvituksen tuotteista, ja kyllä Mormonin kirjan tutkiminen sen muutenkin meille vahvistaa.

      • Televisiooni

        Olet ajatellut itsesi täysin pussiin, mutta näemmä et ole joukossasi ainoa.


      • Tapsa For Ever
        Televisiooni kirjoitti:

        Olet ajatellut itsesi täysin pussiin, mutta näemmä et ole joukossasi ainoa.

        Kun onnittelit minua ja saamaani ilmoitustani, ei johtopäätelmäsi, jonka mukaan olen pussissa, voi olla negatiivinen arvoltaan.


      • Helppo tapaus

        saamia ilmoituksiahan on helppo arvioida. Kaikki hänen ennustuksensa menivät päin honkia...


      • Tapani1
        Helppo tapaus kirjoitti:

        saamia ilmoituksiahan on helppo arvioida. Kaikki hänen ennustuksensa menivät päin honkia...

        tuon väitteesi? Toteutuneita profetioita on paljon. Tämä linkki on ollut esillä ennenkin:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
        Kun laitatte http://www.jefflindsay.com/ sivuston googleen sanat "prophecies smith" saatte paljon oikaisua myös niistä väitteistä, etteivät profetiat olisi toteutuneet.


      • etkä tarjoisi linkkiä
        Tapani1 kirjoitti:

        tuon väitteesi? Toteutuneita profetioita on paljon. Tämä linkki on ollut esillä ennenkin:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
        Kun laitatte http://www.jefflindsay.com/ sivuston googleen sanat "prophecies smith" saatte paljon oikaisua myös niistä väitteistä, etteivät profetiat olisi toteutuneet.

        Luotat näköjään johonkin amerikkalaiseen rivimormoniin ihan silmittömästi.

        Oletko oikeasti punninnut hänen sanomisiaan, sinun englannintaitosi eivät edes vaikuta hääppösiltä ja epäilys vain vahvistuu, kun vain tarjoat aina linkkiä sille jeffille selittämättä itse mitään OMIN SANOIN.


      • Tapani1
        etkä tarjoisi linkkiä kirjoitti:

        Luotat näköjään johonkin amerikkalaiseen rivimormoniin ihan silmittömästi.

        Oletko oikeasti punninnut hänen sanomisiaan, sinun englannintaitosi eivät edes vaikuta hääppösiltä ja epäilys vain vahvistuu, kun vain tarjoat aina linkkiä sille jeffille selittämättä itse mitään OMIN SANOIN.

        mutta yksityiskohtainen kuvaus jokaisesta erikseen vaatisi tilaa ja aikaa. Ne on kuitenkin luettavissa antamaltani sivustolta.

        Oma englannin taitoni ei tosiaan riitä laadukkaaseen kääntämiseen, mutta selvän saan. Sitäpaitsi en tarvitse tuollaisia todisteluja, koska minulla on varmuus Mormonin kirjasta muutenkin. Siitä seuraa, että minulla on varmuus myös siitä, että Joseph Smith on aito profeetta.


      • jatkuvasti
        Tapani1 kirjoitti:

        mutta yksityiskohtainen kuvaus jokaisesta erikseen vaatisi tilaa ja aikaa. Ne on kuitenkin luettavissa antamaltani sivustolta.

        Oma englannin taitoni ei tosiaan riitä laadukkaaseen kääntämiseen, mutta selvän saan. Sitäpaitsi en tarvitse tuollaisia todisteluja, koska minulla on varmuus Mormonin kirjasta muutenkin. Siitä seuraa, että minulla on varmuus myös siitä, että Joseph Smith on aito profeetta.

        Et anna edes yhtä esimerkkiä.
        Tilaa on vaikka miten paljon tällä palstalla.
        Mutta et vissiin osaa antaa mitään esimerkkiä. OMIN SANOIN.


      • Tapani1
        jatkuvasti kirjoitti:

        Et anna edes yhtä esimerkkiä.
        Tilaa on vaikka miten paljon tällä palstalla.
        Mutta et vissiin osaa antaa mitään esimerkkiä. OMIN SANOIN.

        ja jokaisesta yksityiskjohtainen selvitys:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
        Se on kyllä englanniksi. Miksi pitäiai antaa omin sanoin, kun on näin hienoja muita selvityksiä?


      • suomentaa
        Tapani1 kirjoitti:

        ja jokaisesta yksityiskjohtainen selvitys:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
        Se on kyllä englanniksi. Miksi pitäiai antaa omin sanoin, kun on näin hienoja muita selvityksiä?

        meille tuon listan, jos kerran tiedät, että olet samaa mieltä sen kanssa.


      • tiedä mitä
        Tapani1 kirjoitti:

        mutta yksityiskohtainen kuvaus jokaisesta erikseen vaatisi tilaa ja aikaa. Ne on kuitenkin luettavissa antamaltani sivustolta.

        Oma englannin taitoni ei tosiaan riitä laadukkaaseen kääntämiseen, mutta selvän saan. Sitäpaitsi en tarvitse tuollaisia todisteluja, koska minulla on varmuus Mormonin kirjasta muutenkin. Siitä seuraa, että minulla on varmuus myös siitä, että Joseph Smith on aito profeetta.

        linkeissäsi sanotaan, kun et osaa kertoa sen sisältöä suomeksi. Olethan täälläkin väittänyt joka asiassa olevasi eri mieltä kuin omissa linkeissäsi.


      • kunhan linkität
        Tapani1 kirjoitti:

        ja jokaisesta yksityiskjohtainen selvitys:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
        Se on kyllä englanniksi. Miksi pitäiai antaa omin sanoin, kun on näin hienoja muita selvityksiä?

        Onhan se yksinkertaista linkittää.

        Ei koulussakaan arvosteta sellaista että kokeessa kirjoittaa oppikirjan tekstiä ulkomuistista pitkät pätkät.

        Ei siitä näe, onko oppilas YMMÄRTÄNYT asian.

        Opettaja vaatii tietenkin, että oppilas kertoo OMIN SANOIN vastaukset.

        Tämä on niin alkeellista että kyllä jopa mormonien pitäisi tää käsittää...


      • Helppo tapaus
        Tapani1 kirjoitti:

        ja jokaisesta yksityiskjohtainen selvitys:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
        Se on kyllä englanniksi. Miksi pitäiai antaa omin sanoin, kun on näin hienoja muita selvityksiä?

        Antamassasi linkissä Smith todistaa, että ennustukset olisivat menneet ihan nappiin, ellei Jumala olisi muutellut mieltään. Joopa joo...

        Tässä lyhyesti toteutumattomia:

        Smith julisti ilmoituksena, että mormonipyhät saisivat Independencen seudun Jackson Countyssa, Missourissa, "ikuiseksi perintöosaksi" (OLK.57:5). He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden.

        Smith ennusti 1832, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse (OLK. 87:1-4). Tämä ennustus ei toteutunut. Orjakysymyksen aiheuttama sisällissota alkoi kyllä vajaan 30 vuoden kuluttua, mutta siinä ei käynyt Smithin ennustuksen mukaan.

        Smith ennusti 1833, että (Missourin) Siion ei järky sijaltansa, vaikka sen jäsenet vihollisen ahdistamina ovat hajallaan, ja että jäljellejääneistä puhdassydämiset palaavat takaisin ja rakentavat Siionin rauniot (OLK. 101:17 s.) Näin ei käynyt, vaan "Siion" jouduttiin siirtämään toiseen paikkaan.

        V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13). Näin ei käynyt, vaan mormonit joutuivat tappiolle ja olivat pakotetut jättämään "Siionin maan".

        Smith ilmoitti 1836, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (OLK. 110:11). Cowdery karkoitettiin mormonikirkosta ja Smith menetti henkensä ilman, että heillä oli ollut mitään tekemistä Israelin kokoamisen kanssa. Se on tapahtunut paljoa myöhemmin ilman mormonien apua.

        Samana vuonna Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (OLK. 111). Mitään sellaista ei tapahtunut.

        Smith sai 1841 Nauvoossa ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (OLK. 124:55-60). Samassa talossa luvattiin osakkeita myös joillekin muille, "sukupolvesta sukupolveen". He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden, Smith itse aivan lyhyen ajan.


      • tässä.
        Tapani1 kirjoitti:

        tuon väitteesi? Toteutuneita profetioita on paljon. Tämä linkki on ollut esillä ennenkin:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
        Kun laitatte http://www.jefflindsay.com/ sivuston googleen sanat "prophecies smith" saatte paljon oikaisua myös niistä väitteistä, etteivät profetiat olisi toteutuneet.

        Tässä Tapanille muutamia ennustuksia ja perässä niihin liittyviä kysymyksiä. Riittää kun vastaat kysymyksiin järjestyksessä (Ruksi viivoille, jos väite pitää paikkansa) sekä tarvittaessa lyhyt kysytty selostus katkoviivoille.

        Voi vaikka kopioida koko tämän jutun vastaukseesi, jos on helpompaa ja lisätä vastaukset niille varattuihin kohtiin:

        Missourin maa ... on lupauksen maa, ja Siionin kaupungin sijaintipaikka. Ja näin sanoo Herra, teidän Jumalanne: ... Katso, paikka, jota nyt nimitetään Independenceksi, on keskuspaikka, ja temppelin paikka sijaitsee länsisuunnassa, tontilla, joka ei ole kaukana oikeustalosta. LK 57:1-3

        Katso, minä, Herra, olen tuonut teidät yhteen sen lupauksen täyttymiseksi, että uskolliset teidän keskuudessanne varjeltuisivat ja iloitsisivat yhdessä Missourin maassa. Minä, Herra, lupaan uskollisille enkä voi valehdella. LK 62:6

        Jumala lupasi vuonna 1832, että me ennen silloin elävän sukupolven katoamista palaisimme ja rakentaisimme Siionin kaupungin Jacksonin piirikuntaan ... Me uskomme näihin lupauksiin yhtä paljon kuin mihin tahansa Jehovan suusta tulleeseen lupaukseen. Myöhempien aikojen pyhät odottavat saavansa tuon lupauksen täyttymyksen vuonna 1832 eläneen sukupolven aikana samoin kuin he odottavat auringon nousevan ja laskevan huomispäivänä. Miksi? Koska Jumala ei voi valehdella. Hän on täyttävä kaikki lupauksensa. Hän on puhunut ja sen täytyy toteutua. Tämä on meidän uskomme.
        Apostoli Orson Pratt, Journal of Discourses, Vol. 13 p. 362

        Vuonna 1900 Woodruffin seuraaja, Lorenzo Snow, vahvisti erityisessä pappeuskokouksessa Suolajärven temppelissä, että "täällä on paikalla kuulemassa ääntäni monta, joista todennäköisesti suurin osa on elävä palatakseen Jacksonin piirikuntaan ja auttaakseen tuon temppelin rakentamisessa."
        Dialogue, Syksy 1966. "The Metamorphosis of the Kingdom of God: Toward a Reinterpretation of Mormon History", Klaus J. Hansen. s. 74

        Presidentti Lorenzo Snow kesäk. 1901:

        Monia teistä on asuva Jacksonin piirikunnassa ja siellä te olette auttava temppelin rakentamisessa.
        Deseret News, 15.6.1901

        Presidentti Joseph F. Smith:

        ... voimme oikeutetusti päätellä, että edellämainitussa ilmoituksessa oleva ilmaisu "tämä sukupolvi ei kokonaan katoa" viittaa silloin eläneisiin, ei sadan vuoden ajanjaksoon. Uskon vahvasti, että joitakin ilmoituksen ajan sukupolven aikana eläneistä on elossa, kun tämä temppeli pystytetään... Luotan täydellisesti Herran sanaan ja että se ei jää tapahtumatta.
        Way To Perfection, 9.p. 1951, pp. 269-270

        ___ Herra varjeli uskollisia, niin että he voivat asua Missourissa ja rakentaa temppelin.
        ___ Herra ei varjellut uskollisia vaan pyhät ajettiin pois eikä temppeliä ole rakennettu.
        Elossa on seuraavia henkilöitä v. 1832 eläneiden sukupolvesta:

        .....................................................................................

        ___ Temppeli ja Siionin kaupunki on rakennettu sille paikalle.

        Kirtlandin Safety Society-rahalaitos
        Kuudentena päivänä minä [Wilford Woodruff] kävin Kirtlandin Safety Societyn toimistossa ja näin ensimmäisen painetun setelin. ... Kuulin myös presidentti Joseph Smithin julistavan F.G. Williamsin, D. Whitmerin, S. Smithin ja muiden läsnäollessa, että hän sinä aamuna sai Herran sanan koskien Kirtlandin Safety Societyä. Hän oli yksinään huoneessa, ja hän sekä kuuli hengen äänen, että kuuluvan äänen.
        Journal History, 6.1.1837, siteerattuna fil.maist. työssä "Joseph Smith As An Administrator", BYU, toukok. 1969, p. 81. Gary Dean Guthrie

        Joseph perusti pankin ensin ilmoituksen kautta. Ibid. p. 88.

        Vanhin Boynton syytti pankin epäonnistumista vaikeuksistaan väittäen, että hänen ymmärtääkseen pankki perustettiin Jumalan tahdon mukaisesti, ja hänelle oli kerrottu, ettei se koskaan epäonnistuisi, vaikka ihmiset tekisivät mitä.
        History of the Church, Vol. 2, pp. 509-510

        Kirtlandin Safety Societyn yritys päättyi onnettomasti. Comprehensive History of the Church, Vol. 1, pp. 401-402

        Herran sana rahalaitoksesta
        ___ täyttyi
        ___ ei täyttynyt

        Kristuksen toinen tuleminen
        Nousevassa sukupolvessa on sellaisia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. ... lukekaa Hoosea 6, Kahden päivän jne. 2520 vuoden jälkeen; mikä tuo meidät vuoteen 1890. History of the Church, Vol. 5, p. 336

        Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
        Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336, jossa teksti muutoin on painettu, on viimeiset kuusi sanaa poistettu.

        Herran henki laskeutui Josephin ylle harvinaiseen tapaan. ... Profetoituaan hän laski kätensä Lyman Wightin pään päälle ja asetti hänet ylipapiksi ... Ja Henki laskeutui Lymanin ylle ja hän profetoi Kristuksen toisesta tulemisesta. Hän sanoi, että seurakunnassa oli sellaisia, jotka eläisivät, kunnes Vapahtaja laskeutuu taivaasta huudon saattamana kaikki pyhät enkelit mukanaan.
        John Whitmer's History, 3.6.1831. Ks. myös LK 69:2-3

        Joseph vihjaa, ettei hän tiedä, tuleeko Kristus tänne, vai meneekö hän Kristuksen luo. Mutta siinä tapauksessahan koko puhe ja ennustus on turhaa höpötystä.

        Tuhoojan lähettäminen ja Siionin lunastus
        Sen tähden minä näen hyväksi, että vanhimpani odottavat vähän aikaa Siionin lunastusta. Sillä katso, minä en vaadi heitä käymään Siionin sotia, sillä sen, minkä sanoin aikaisemmassa käskyssä, minä olen täyttävä: minä käyn teidän sotanne. Katso, minä olen lähettänyt tuhoojan tuhoamaan ja hävittämään viholliseni; eikä ole monta vuotta siihen kun heitä ei ole jäljellä saastuttamassa minun perintömaatani ja pilkkaamassa minun nimeäni niissä maissa, jotka olen pyhittänyt pyhieni kokoamista varten. LK 105:13-15 22.6.1834

        Nyt jatkan antamalla teille sellaisia neuvoja kuin Herran henki sanelee ... valmistautukaa muuttamaan Jacksonin piirikuntaan seuraavan syyskuun 11. päivästä kahden vuoden päästä, mikä on Siionin lunastuksen määrätty ajankohta.
        History of the Church, Vol. 2, p. 145, Joseph Smith 16.8.1834

        ___ Pyhien "viholliset" Missourissa tuhottiin muutaman vuoden kuluessa tämän ilmoituksen saamisesta.
        ___ Vihollisia ei tuhottu.
        ___ Pyhät muuttivat takaisin Jacksonin piirikuntaan.
        ___ Pyhät eivät muuttaneet sinne takaisin.
        Mitä tapahtumia on kirjattu syyskuussa 1836? Lunastettiinko Siion 11.9.1836?

        .................................................................................

        Aarre Salemissa, Massachusettsissa
        Englanninkielisessä Opin ja Liittojen kirjan luvun 111 esipuheessa sanotaan:

        Kuultuaan, että suuri summa rahaa olisi heille tiedossa Salemissa, profeetta ... matkusti sinne ... tutkimaan tätä väitettä. ... Kun kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa, he palasivat Kirtlandiin.

        Minulla [Herra Jumalalla] on suuria aarteita teitä varten tässä kaupungissa Siionin eduksi ja paljon kansaa, jonka minä aikanaan kokoan Siionin hyödyksi teidän avullanne. ... minä annan tämän kaupungin teidän käsiinne, niin että se on teidän vallassanne, etteivät he paljasta teidän salaisuuksianne, ja sen kulta- ja hopea-aarteet tulevat teidän omiksenne. Älkää olko huolissanne veloistanne, sillä minä olen antava teille... sillä tässä kaupungissa on useampi kuin yksi aarre teitä varten. Olkaa siis älykkäitä kuin käärmeet, kuitenkin ilman syntiä, ja minä järjestän kaiken teidän parhaaksenne, ... LK 111 6.8.1836

        ___ Salem annettiin Smithin käsiin ja hänen valtansa alle.
        ___ Salemia ei annettu.
        ___ Smith löysi aarteita Salemista. Minkälaisia?

        ..............................................................................

        ___ Smith pystyi maksamaan velkansa.
        ___ Smith joutui vararikkoon.
        Keneltä Joseph Smith kuuli, että Salemissa olisi heitä varten "kultaa ja hopeaa"?

        ..............................................................................

        Jos Jumala lupasi nämä rikkaudet heille, miksi "kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa"?

        ..............................................................................

        Siunaus jälkeläisten muodossa ja Nauvoon talo
        Sillä tämän voitelun minä olen antanut hänen [Josephin] päänsä päälle, että hänen siunauksensa annetaan myös hänen jälkeläistensä pään päälle. Ja niin kuin minä sanoin Aabrahamille maan sukukunnista, niin sanon palvelijalleni Josephille: Sinussa ja sinun siemenessäsi maan sukukunnat tulevat siunatuiksi. Sen tähden palvelijallani Josephilla ja hänen jälkeläisillään olkoon sija siinä talossa polvesta polveen aina ja ikuisesti, sanoo Herra. Ja talon nimi olkoon Nauvoon talo... LK 124:57-60 19.1.1841

        Joseph Smith, 21.2.1843:

        ... rakennatte [Nauvoon talon]. Silloin te olette Pisgan laella, ja suuret miehet tulevat maan neljältä ääreltä ja he kasaavat kultaa ja hopeaa sinne kunnes te olette väsyneitä sitä vastaanottamaan. History of the Church, Vol. 5, p. 285

        Presidentti Brigham Young:

        [Joseph Smithin] pojat ... ovat Jumalan käsissä, ja kun he nousevat esiin tämän kansan edessä, täynnä hänen voimaansa, ei ole ketään, joka ei sanoisi: Aamen! Me olemme valmiit vastaanottamaan teidät. Journal of Discourses, Vol. 8, p. 69.

        Kaikki Joseph Smithin elossa olevat pojat, myös David H. Smith, hylkäsivät Utahin kirkon ja heistä tuli Uudelleenorganisoidun kirkon johtajia. BYU Studies, Winter 1976, p. 229.

        David Smith kirjoitettiin Pohjois-Illinoin mielisairaalaan potilaaksi tammikuussa 1877. David vietti viimeiset 28 elinvuottaan siellä. BYU Studies, Spring 1980, p. 368

        ___ Joseph Smithin lapset ovat siunanneet maan sukukuntia. Millä tavoin ?

        ..............................................................................

        ___ Nauvoon talo valmistui. Milloin? ...........
        ___ Nauvoon talossa asuu Josephin jälkeläisiä. Keitä ?

        ..............................................................................

        ___ Nauvoon talo täytettiin kullalla ja hopealla.
        ___ Ei täytetty.

        Siionin suosio
        Sillä katso, minä [Herra] olen pian kutsuva heitä [maailman kaikkia kuninkaita ja hallitusmiehiä], että he ottaisivat vaarin Siionin valkeudesta ja kunniasta, sillä on tullut määrähetki tehdä sille laupeus. ... minä koettelen heitä ja pehmitän heidän sydämensä ... että he tulisivat totuuden valkeuteen ja pakanat Siionin korotukseen ja ylennykseen. ... Herätkää, oi maan kuninkaat! Tulkaa, oi tulkaa kultinenne ja hopeinenne minun kansani avuksi, Siionin tytärten huoneeseen. LK 124:6-11 19.1.1841

        ___ Siionille "tehtiin laupeutta" v. 1841. Millä tavoin?

        ..............................................................................

        ___ Pakanat ylensivät Siionin. Millä tavoin?

        ..............................................................................

        Pyhät Nauvoossa
        Joseph Smith 20.1.1843, Nauvoo, Illinois:

        Minä profetoin Herran Jumalan nimessä, että niin pian kuin me saamme tämän temppelin rakennettua ... meillä on oleva varoja koota tuhansittain ja kymmenintuhansittain pyhiä. History of the Church, Vol. 5, p. 255

        Tämän Nauvoon yhteisön johtavien miesten neuvosto päätti, että kun temppelin rakentaminen saataisiin päätökseen, tuhannen tai tuhannen viidensadan pioneerin olisi asetuttava vuorille valmistelemaan turvallista peräytymistä. ... lukumme Nauvoossa väheni pelkäksi kouralliseksi, Nauvoon taistelu ... käytiin syyskuussa [1846]. ... Huhtikuussa 1847 me lähdimme Talvileiristä sadanneljänkymmenen kolmen miehen kanssa (tuhannen sijasta) pioneereiksi. Journal of Discourses, Vol. 2, pp. 22-23

        ___ Smithin ennustus kävi toteen.
        ___ Ei käynyt.

        Profetia Mormonin kirjan tekijänoikeuksien myymisestä Kanadassa
        David Whitmer:

        Kun Mormonin kirja oli kirjanpainajan käsissä, tarvittiin lisää rahaa sen painamistyön päättämiseksi. Odottelimme Martin Harrisia, joka teki parhaansa myydäkseen osan maatilastaan hankkiakseen tarvittavat varat. Jonkin ajan kuluttua Hyrum Smith ja muut kävivät kärsimättömiksi luullen, että Martin Harris hidasteli ja oli langennut, koskei myynyt maataan välittömästi, vaikka kärsien suurta tappiota. ... Veli Hyrum oli vihainen veli Martinille, ja hänen mielestään heidän olisi pitänyt yrittää hankkia raha muuta kautta, eikä hänellä saisi olla mitään tekemistä kirjan julkaisemisen kanssa tai saada siitä voittoa... Veli Hyrum sanoi, että hänelle oli ehdotettu, että jotkut veljet voisivat matkustaa Torontoon, Kanadaan ja myydä Mormonin kirjan tekijänoikeudet huomattavasta rahamäärästä: ja hän suostutteli veli Josephin kysymään Herralta asiasta. Joseph myöntyi tekemään niin. Hän ei ollut vielä luopunut kivestä, ja sai ilmoituksen, jonka mukaan joidenkin veljien pitäisi lähteä Torontoon, Kanadaan, ja että he myisivät Mormonin kirjan tekijänoikeudet. Hiram Page ja Oliver Cowdery lähtivät Torontoon tässä tarkoituksessa, mutta he eivät lainkaan onnistuneet myymään tekijänoikeuksia vaan palasivat ilman rahaa. Joseph oli isäni luona kun he palasivat. Minä olin siellä myös, olen näiden tapahtumien silminnäkijä. ... olimme kaikki kovin huolissamme ja me kysyimme Josephilta, miten hän oli voinut saada Herralta ilmoituksen, että joidenkin veljien piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ja veljet olivat täydellisesti epäonnistuneet tehtävässään. Joseph ei tiennyt, miten se oli mahdollista, joten hän kysyi Herralta siitä, ja katso, seuraavanlainen ilmoitus tuli kiven kautta: "Jotkut ilmoitukset ovat Jumalasta; jotkut ilmoitukset ihmisestä: ja jotkut ilmoitukset ovat perkeleestä." Joten näemme, että ilmoitus, jonka mukaan piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ei ollut Jumalasta, vaan se oli perkeleestä tai ihmissydämestä.
        An Address To All Believers in Christ, pp. 30-31

        Mormonihistorioitsija B.H. Roberts:

        Voidaanko tämä Toronton juttu ja profeetan selitys hyväksyä ja silti pitää usko häneen innoitettuna miehenä, Jumalan profeettana? Vastaan epäröimättä myöntävästi. Ilmoitus koskien Toronton matkaa ei varmaankaan ollut Jumalasta; muutoin se ei olisi epäonnistunut; mutta profeetta toi oman raskaan huolensa työn edistymisestä siihen, näki kurkistuskivessään oman ajatuksensa heijastuksen, tai veljensä Hyrumin ehdotuksen, pikemminkin kuin Jumalan mielen... Tässä Toronton tapauksessa Joseph ei selvästikään ollut Jumalan innoituksen johdattama. Tekeekö se asiantila tyhjäksi hänen väitteensä, että hän on profeetta? Ei ...
        A Comprehensive History of the Church, Vol. 1, p. 165

        Sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta. 2 Piet. 1:21

        Jumalan profeettojen sallittiin puhua Herran nimessä viesti, joka ei ollut hänestä.
        Mikäli Joseph näki oman tai veljensä ajatuksen kuvastuvan kurkistuskivessä tällä kertaa, onko mielestäsi mahdollista, että niin kävi myös muissa tapauksissa hänen puhuessaan "Herran nimessä"?
        ___ On.
        ___ Ei. Selitä miksei?

        ..............................................................................

        ___ Olen samaa mieltä Robertsin kanssa siitä, että Josephin selitys on järkevä ja kelvollinen.

        Pyhät rikastuvat maanomistuksen avulla
        Kirkon omistamasta lehdestä:

        [Joseph Smith] päätti sitten kokouksen lausumalla profetian, jonka mukaan tätä paikkaa [Kirtland, Ohio] ... kasvatettaisiin, ja että jokainen veli, joka saisi käsiinsä ja auttaisi varmistamaan ja purkamaan tehtyjä [maa]sopimuksia, tulisi rikkaaksi.
        Messenger and Advocate, Vol. 3, p. 488, huhtik. 1837

        Joseph Smith, 13.5.1842:

        ... arvioiden itseni ja veljien epäonnistumista toteuttaa suunnitelmamme maksaa pois sopimuksemme, tai toisin sanoen, että meidän on ollut pakko maksaa velkamme tavallisimmalla keinolla eli hakemalla ... yleistä konkurssia. History of the Church, Vol. 5, p. 7

        ___ Pyhät tulivat rikkaiksi maanostojen kautta.
        ___ Pyhät eivät hankkineet rikkauksia maanostoilla.

        Yhdysvaltain hallitus kaatuva, ellei se korvaa pyhien menetyksiä
        Joseph Smith, toukokuu 1843:

        Profetoin Israelin Herran Jumalan nimessä, että ellei Yhdysvallat korvaa pyhiä vastaan Missourin valtiossa tehtyjä vääryyksiä ja rankaise virkamiestensä tekemiä rikoksia, niin muutaman vuoden kuluessa hallitus on kaatuva ja häviävä täysin, eikä siellä ole oleva ruukunsirpalettakaan jäljellä... History of the Church, Vol. 5, p. 394

        ___ Yhdysvallat korvasi mormonien Missourissa kärsimiä vääryyksiä. Minä vuonna?

        ..............................................................................

        ___ Yhdysvallat ei korvannut mormonien menetyksiä.
        ___ Yhdysvaltain hallitus on sen vuoksi hävinnyt olemattomiin. Milloin?

        ..............................................................................

        David Pattenin kohtalo
        Totisesti, näin sanoo Herra: On viisasta, että palvelijani David W. Patten selvittää kaikki asiansa niin pian kuin hän suinkin voi ja myy kauppatavaransa, niin että hän voi suorittaa lähetystehtävän minulle ensi keväänä muiden kanssa, kahdentoista, johonlukuun hän itsekin kuuluu, todistaakseen minun nimestäni ja viedäkseen hyvää sanomaa kaikkeen maailmaan.
        LK 114:1, 17.4.1838

        Kapteeni Patten ... kuoli [25.10.1838] ...
        History of the Church, Vol. 3, p. 171

        ___ David Patten suoritti Smithin ennustaman lähetystehtävän. Milloin?

        ..............................................................................

        Jumala kutsui lähetystyöhön miehen, jonka tiesi pian kuolevan. Miksi?

        ..............................................................................

        Apostoli Thomas B. Marshin kohtalo
        Thomas B. Marshille annettiin henkilökohtainen ilmoitus 23.7.1837 ja se on kirjattu Opin ja liittojen kirjan lukuun 112. Kun ilmoitus annettiin, Marsh oli MAP-kirkon kahdentoista apostolin johtaja.

        4. ... sinä tulet todistamaan minun nimestäni, et ainoastaan pakanoille vaan myös juutalaisille, ja sinä tulet lähettämään minun sanani maan ääriin asti.
        6. ... sillä minulla, Herralla on sinua varten suuri työ nimeni julistamisessa ihmislapsille.
        7. ... sillä sinä olet valittu, ja tiesi kulkee yli vuorten ja monien kansojen keskuuteen.
        8. Ja sinun sanasi kautta monet ylhäiset alennetaan, ja sinun sanasi kautta monet alhaiset ylennetään.
        9. Sinun äänesi on oleva nuhde rikkojalle ja sinun nuhteestasi lakatkoon panettelijan kieli pahanilkisyydestään.
        10. Ole nöyrä, niin Herra, sinun Jumalasi, taluttaa sinua kädestä ja vastaa rukouksiisi.
        11. Minä tunnen sydämesi ja olen kuullut veljiäsi koskevat rukouksesi. ...
        12. Ja rukoile veljiesi, niiden kahdentoista puolesta. Nuhtele heitä ankarasti minun nimeni tähden, ja nuhdeltakoon heitä kaikista heidän synneistään, ja olkaa uskolliset nimelleni minun edessäni.
        jne.

        ___ Marsh suoritti ennustuksessa mainitut teot.
        ___ Marsh erotettiin MAP-kirkosta vähemmän kuin kahden vuoden kuluttua tästä ilmoituksesta.
        ___ Marsh suoritti ennustuksessa mainitut suurteot liityttyään uudelleen kirkkoon n. 20 vuotta myöhemmin. Mitä hän teki ja milloin?

        ..............................................................................

        Tunnetko Oliver Grangerin?
        Sinun pitäisi helposti tunnistaa Oliver Grangerin nimi:

        Ja vielä minä sanon teille: Minä muistan palvelijaani Oliver Grangeriä, katso, totisesti minä sanon hänelle, että hänen nimensä on säilyvä pyhässä muistossa polvesta polveen iankaikkisesta iankaikkiseen, sanoo Herra;
        sen tähden hän taistelkoon vakaasti kirkkoni ensimmäisen presidenttikunnan lunastukseksi, sanoo Herra, ja kun hän lankeaa, hän nousee jälleen, sillä hänen uhrinsa on pyhempi minun edessäni kuin hänen vaurastumisensa, sanoo Herra.
        Sen tähden hän tulkoon viipymättä tänne Siionin maahan, ja aikanaan hänestä on tuleva kauppias minun nimeni tähden, sanoo Herra, kansani hyväksi.
        Älköön siis kukaan halveksiko palvelijaani, Oliver Grangeriä, vaan olkoot kansani siunaukset hänen päällänsä iankaikkisesta iankaikkiseen.
        LK 117:12-15

        Kysypä mormoneilta, kuka tämä Oliver oli, niin 99 sadasta vain tuijottaa sinua äimänä vastaukseksi.

        George Millerin kohtalo
        LK 124:20-21 ilmoittaa:

        Ja vielä, totisesti minä sanon sinulle: Palvelijassani George Millerissä ei ole petosta, häneen voi luottaa, sillä hänen sydämensä on vilpitön, ja sen rakkauden tähden, joka hänellä on minun todistustani kohtaan minä, Herra, rakastan häntä.
        Sen tähden minä sanon sinulle: Minä annan sinetiksi hänen päänsä päälle piispan viran, samoin kuin annoin palvelijalleni Edward Partridgelle, että hän ottaisi vastaan sen, mikä on pyhitetty minun huoneelleni ja antaisi siunauksia kansani köyhille, sanoo Herra. Älköön kukaan väheksykö palvelijaani Georgea, sillä hän on kunnioittava minua.

        ___ George Miller pysyi uskollisena kirkolle.
        ___ George Miller erotettiin kirkosta seitsemän vuotta myöhemmin.

        Joseph Smith voittaa vihollisensa
        LK 127:2

        Ja mitä tulee niihin vaaroihin, joita minä joudun kestämään, ne tuntuvat minusta vähäisiltä, koska ihmisen kateus ja viha ovat olleet tavanomaisena osanani kaikkina elinpäivinäni ja minkä tähden, se tuntuu ihmeelliseltä, ellei minua jo ennen kuin maailma perustettiin, määrätty johonkin hyvään tarkoitukseen taikka pahaan, aivan niin kuin haluatte sitä nimittää. Arvostelkaa itse. Jumala tietää kaiken tämän, olkoonpa se hyvä tai paha. Mutta kuitenkin: Minä olen tottunut uimaan syvässä vedessä. Se kaikki on tullut toiseksi luonnokseni, ja minä tahdon, niin kuin Paavali, kerskata ahdistuksista, sillä aina tähän päivään saakka isieni Jumala on pelastanut minut näistä kaikista, ja hän on vastedeskin pelastava minut, sillä katsokaa ja nähkää, minä olen saava voiton kaikista vihollisistani, sillä Herra Jumala on sen puhunut. [Painotus minun]

        Näin Smith kirjoitti Nauvoossa 1.9.1842.

        ___ Jumala pelasti Smithin kesäkuussa 1844.
        ___ Smith lynkattiin kesäkuussa 1844.

        New Yorkin ja Bostonin täydellinen hävitys ja tuho
        114. Kuitenkin piispa matkustakoon New Yorkin kaupunkiin ja myös Albanyn kaupunkiin ja myös Bostonin kaupunkiin ja varoittakoon näiden kaupunkien asukkaita evankeliumin sanalla, suurella äänellä siitä hävityksestä ja täydellisestä tuhosta, joka odottaa heitä jos he hylkäävät tämän.
        115. Sillä jos he hylkäävät tämän, heidän tuomionsa hetki on lähellä, ja heidän huoneensa jätetään autioksi.
        118. Sillä teidän kauttanne, sanoo Herra Kaikkivaltias, minä olen repivä heidän valtakuntansa, minä en ole ainoastaan järkyttävä maata, vaan myös tähtitaivaat tulevat vapisemaan.
        119. Sillä minä, Herra, olen ojentanut käteni pannakseni liikkeelle taivaan voimat; te ette voi nyt sitä nähdä, mutta vähän aikaa vielä, niin te tulette sen näkemään ja tietämään, että minä olen ja että minä tulen hallitsemaan kansani kanssa.
        LK 84

        Näistä kolmesta kaupungista
        New York otti mormonismin vastaan ei ottanut

        Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":

        ___ Kyllä ___ Ei

        Albany otti mormonismin vastaan ei ottanut

        Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":

        ___ Kyllä ___ Ei

        Boston otti mormonismin vastaan ei ottanut

        Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":

        ___ Kyllä ___ Ei

        Sarahemlan rakennus Iowaan
        Maaliskuu 1841:

        Mikä on Herran tahto Iowan territoriossa asuvien pyhien suhteen?
        Totisesti näin sanoo Herra: Minä sanon teille, että jos ne, jotka nimittävät itseään minun nimeni mukaan ja pyrkivät olemaan pyhiäni, tahtovat tehdä minun tahtoni ja pitää heitä koskevat käskyni, niin kokoontukoot he niihin paikkoihin, jotka minä osoitan heille palvelijani Josephin kautta, ja rakentakoot kaupunkeja minun nimelleni, että he olisivat valmiit siihen, mikä on varattuna tulevaisuutta varten.
        He rakentakoot minun nimelleni kaupungin maalle, joka on vastapäätä Nauvoon kaupunkia, ja sille annettakoon nimi Sarahemla.
        Ja kaikki ne, jotka tulevat idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä ja jotka haluavat asettua sinne asumaan, ottakoot haltuunsa perintöosansa tässä kaupungissa samoin kuin Nashvillen kaupungissa tai Nauvoon kaupungissa ja kaikissa vaarnoissa, jotka minä olen määrännyt, sanoo Herra.
        Opin ja Liittojen kirja, luku 125.

        Mitä Sarahemlalle tapahtui?
        ___ Se kukoisti ___ Se epäonnistui

        Joseph Smith, 6.4.1843:

        ... tulkaa pois ja jättäkää heidät; tulkaa Illinoisiin, maksakaa verot Illinoisissa, ja antakaa iowalaisten ottaa oma suuntansa. ... Minä en ostaisi maata Iowan territoriossa: pitäisin alentavana ottaa sitä vastaan lahjaksikaan. Mitä tulee puoliveristen maahan, sitä voidaan parhaiten kutsua sen nimellä — se on puoliveristen maata; ja jokainen viisas ja ymmärtävä henkilö pyrkii eroon omaisuudestaan [siellä] niin pian kuin suinkin, ellei ole puoliverinen, poistuu sieltä. ... Jos siellä on joitakuita, jotka eivät ole hyviä kansalaisia, he jo huomenna löytävät vikaa huomautuksistani, ja siinä on avainsana, jonka avulla voitte heidät tuntea. ... Pyydän anteeksi kaikilta, joita neuvoin menemään sinne. History of the Church, Vol. 5, pp. 334-336.

        Kuka kehotti LK:n luvun 125 mukaan pyhiä kokoontumaan Iowaan?
        ___ Jumala ___ Joseph Smith

        Muiden johtajien ennustuksia

        Brigham Youngista Yhdysvaltain presidentti
        Presidentti Heber C. Kimball:

        Kirkko ja valtakunta, johon kuulumme, on oleva Jumalan ja hänen Kristuksensa valtakunta, ja veli Brigham Youngista tulee Yhdysvaltain presidentti. Journal of Discourses, Vol. 5, 6.9.1856

        Milloin Brigham Young on ollut Yhdysvaltain presidentti? Vuosina ..................

        Yhdysvaltain perustuslaki
        Brigham Young, 1868:

        Kuinka kauan kestää, ennen kuin profeetta Joseph Smithin sanat toteutuvat? Hän sanoi, että mikäli Yhdysvaltain perustuslaki ollenkaan pelastuisi, se tapahtuisi tämän kansan kautta. Ei kulu montakaan vuotta, ennen kuin nämä sanat toteutuvat. Journal of Discourses, Vol. 12, p. 204

        ___ Myöhempien aikojen pyhät ovat "pelastaneet" Yhdysvaltain perustuslain. Milloin ja miten?
        ___ Sellaista ei ole tapahtunut.


      • kiitos
        tässä. kirjoitti:

        Tässä Tapanille muutamia ennustuksia ja perässä niihin liittyviä kysymyksiä. Riittää kun vastaat kysymyksiin järjestyksessä (Ruksi viivoille, jos väite pitää paikkansa) sekä tarvittaessa lyhyt kysytty selostus katkoviivoille.

        Voi vaikka kopioida koko tämän jutun vastaukseesi, jos on helpompaa ja lisätä vastaukset niille varattuihin kohtiin:

        Missourin maa ... on lupauksen maa, ja Siionin kaupungin sijaintipaikka. Ja näin sanoo Herra, teidän Jumalanne: ... Katso, paikka, jota nyt nimitetään Independenceksi, on keskuspaikka, ja temppelin paikka sijaitsee länsisuunnassa, tontilla, joka ei ole kaukana oikeustalosta. LK 57:1-3

        Katso, minä, Herra, olen tuonut teidät yhteen sen lupauksen täyttymiseksi, että uskolliset teidän keskuudessanne varjeltuisivat ja iloitsisivat yhdessä Missourin maassa. Minä, Herra, lupaan uskollisille enkä voi valehdella. LK 62:6

        Jumala lupasi vuonna 1832, että me ennen silloin elävän sukupolven katoamista palaisimme ja rakentaisimme Siionin kaupungin Jacksonin piirikuntaan ... Me uskomme näihin lupauksiin yhtä paljon kuin mihin tahansa Jehovan suusta tulleeseen lupaukseen. Myöhempien aikojen pyhät odottavat saavansa tuon lupauksen täyttymyksen vuonna 1832 eläneen sukupolven aikana samoin kuin he odottavat auringon nousevan ja laskevan huomispäivänä. Miksi? Koska Jumala ei voi valehdella. Hän on täyttävä kaikki lupauksensa. Hän on puhunut ja sen täytyy toteutua. Tämä on meidän uskomme.
        Apostoli Orson Pratt, Journal of Discourses, Vol. 13 p. 362

        Vuonna 1900 Woodruffin seuraaja, Lorenzo Snow, vahvisti erityisessä pappeuskokouksessa Suolajärven temppelissä, että "täällä on paikalla kuulemassa ääntäni monta, joista todennäköisesti suurin osa on elävä palatakseen Jacksonin piirikuntaan ja auttaakseen tuon temppelin rakentamisessa."
        Dialogue, Syksy 1966. "The Metamorphosis of the Kingdom of God: Toward a Reinterpretation of Mormon History", Klaus J. Hansen. s. 74

        Presidentti Lorenzo Snow kesäk. 1901:

        Monia teistä on asuva Jacksonin piirikunnassa ja siellä te olette auttava temppelin rakentamisessa.
        Deseret News, 15.6.1901

        Presidentti Joseph F. Smith:

        ... voimme oikeutetusti päätellä, että edellämainitussa ilmoituksessa oleva ilmaisu "tämä sukupolvi ei kokonaan katoa" viittaa silloin eläneisiin, ei sadan vuoden ajanjaksoon. Uskon vahvasti, että joitakin ilmoituksen ajan sukupolven aikana eläneistä on elossa, kun tämä temppeli pystytetään... Luotan täydellisesti Herran sanaan ja että se ei jää tapahtumatta.
        Way To Perfection, 9.p. 1951, pp. 269-270

        ___ Herra varjeli uskollisia, niin että he voivat asua Missourissa ja rakentaa temppelin.
        ___ Herra ei varjellut uskollisia vaan pyhät ajettiin pois eikä temppeliä ole rakennettu.
        Elossa on seuraavia henkilöitä v. 1832 eläneiden sukupolvesta:

        .....................................................................................

        ___ Temppeli ja Siionin kaupunki on rakennettu sille paikalle.

        Kirtlandin Safety Society-rahalaitos
        Kuudentena päivänä minä [Wilford Woodruff] kävin Kirtlandin Safety Societyn toimistossa ja näin ensimmäisen painetun setelin. ... Kuulin myös presidentti Joseph Smithin julistavan F.G. Williamsin, D. Whitmerin, S. Smithin ja muiden läsnäollessa, että hän sinä aamuna sai Herran sanan koskien Kirtlandin Safety Societyä. Hän oli yksinään huoneessa, ja hän sekä kuuli hengen äänen, että kuuluvan äänen.
        Journal History, 6.1.1837, siteerattuna fil.maist. työssä "Joseph Smith As An Administrator", BYU, toukok. 1969, p. 81. Gary Dean Guthrie

        Joseph perusti pankin ensin ilmoituksen kautta. Ibid. p. 88.

        Vanhin Boynton syytti pankin epäonnistumista vaikeuksistaan väittäen, että hänen ymmärtääkseen pankki perustettiin Jumalan tahdon mukaisesti, ja hänelle oli kerrottu, ettei se koskaan epäonnistuisi, vaikka ihmiset tekisivät mitä.
        History of the Church, Vol. 2, pp. 509-510

        Kirtlandin Safety Societyn yritys päättyi onnettomasti. Comprehensive History of the Church, Vol. 1, pp. 401-402

        Herran sana rahalaitoksesta
        ___ täyttyi
        ___ ei täyttynyt

        Kristuksen toinen tuleminen
        Nousevassa sukupolvessa on sellaisia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. ... lukekaa Hoosea 6, Kahden päivän jne. 2520 vuoden jälkeen; mikä tuo meidät vuoteen 1890. History of the Church, Vol. 5, p. 336

        Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
        Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336, jossa teksti muutoin on painettu, on viimeiset kuusi sanaa poistettu.

        Herran henki laskeutui Josephin ylle harvinaiseen tapaan. ... Profetoituaan hän laski kätensä Lyman Wightin pään päälle ja asetti hänet ylipapiksi ... Ja Henki laskeutui Lymanin ylle ja hän profetoi Kristuksen toisesta tulemisesta. Hän sanoi, että seurakunnassa oli sellaisia, jotka eläisivät, kunnes Vapahtaja laskeutuu taivaasta huudon saattamana kaikki pyhät enkelit mukanaan.
        John Whitmer's History, 3.6.1831. Ks. myös LK 69:2-3

        Joseph vihjaa, ettei hän tiedä, tuleeko Kristus tänne, vai meneekö hän Kristuksen luo. Mutta siinä tapauksessahan koko puhe ja ennustus on turhaa höpötystä.

        Tuhoojan lähettäminen ja Siionin lunastus
        Sen tähden minä näen hyväksi, että vanhimpani odottavat vähän aikaa Siionin lunastusta. Sillä katso, minä en vaadi heitä käymään Siionin sotia, sillä sen, minkä sanoin aikaisemmassa käskyssä, minä olen täyttävä: minä käyn teidän sotanne. Katso, minä olen lähettänyt tuhoojan tuhoamaan ja hävittämään viholliseni; eikä ole monta vuotta siihen kun heitä ei ole jäljellä saastuttamassa minun perintömaatani ja pilkkaamassa minun nimeäni niissä maissa, jotka olen pyhittänyt pyhieni kokoamista varten. LK 105:13-15 22.6.1834

        Nyt jatkan antamalla teille sellaisia neuvoja kuin Herran henki sanelee ... valmistautukaa muuttamaan Jacksonin piirikuntaan seuraavan syyskuun 11. päivästä kahden vuoden päästä, mikä on Siionin lunastuksen määrätty ajankohta.
        History of the Church, Vol. 2, p. 145, Joseph Smith 16.8.1834

        ___ Pyhien "viholliset" Missourissa tuhottiin muutaman vuoden kuluessa tämän ilmoituksen saamisesta.
        ___ Vihollisia ei tuhottu.
        ___ Pyhät muuttivat takaisin Jacksonin piirikuntaan.
        ___ Pyhät eivät muuttaneet sinne takaisin.
        Mitä tapahtumia on kirjattu syyskuussa 1836? Lunastettiinko Siion 11.9.1836?

        .................................................................................

        Aarre Salemissa, Massachusettsissa
        Englanninkielisessä Opin ja Liittojen kirjan luvun 111 esipuheessa sanotaan:

        Kuultuaan, että suuri summa rahaa olisi heille tiedossa Salemissa, profeetta ... matkusti sinne ... tutkimaan tätä väitettä. ... Kun kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa, he palasivat Kirtlandiin.

        Minulla [Herra Jumalalla] on suuria aarteita teitä varten tässä kaupungissa Siionin eduksi ja paljon kansaa, jonka minä aikanaan kokoan Siionin hyödyksi teidän avullanne. ... minä annan tämän kaupungin teidän käsiinne, niin että se on teidän vallassanne, etteivät he paljasta teidän salaisuuksianne, ja sen kulta- ja hopea-aarteet tulevat teidän omiksenne. Älkää olko huolissanne veloistanne, sillä minä olen antava teille... sillä tässä kaupungissa on useampi kuin yksi aarre teitä varten. Olkaa siis älykkäitä kuin käärmeet, kuitenkin ilman syntiä, ja minä järjestän kaiken teidän parhaaksenne, ... LK 111 6.8.1836

        ___ Salem annettiin Smithin käsiin ja hänen valtansa alle.
        ___ Salemia ei annettu.
        ___ Smith löysi aarteita Salemista. Minkälaisia?

        ..............................................................................

        ___ Smith pystyi maksamaan velkansa.
        ___ Smith joutui vararikkoon.
        Keneltä Joseph Smith kuuli, että Salemissa olisi heitä varten "kultaa ja hopeaa"?

        ..............................................................................

        Jos Jumala lupasi nämä rikkaudet heille, miksi "kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa"?

        ..............................................................................

        Siunaus jälkeläisten muodossa ja Nauvoon talo
        Sillä tämän voitelun minä olen antanut hänen [Josephin] päänsä päälle, että hänen siunauksensa annetaan myös hänen jälkeläistensä pään päälle. Ja niin kuin minä sanoin Aabrahamille maan sukukunnista, niin sanon palvelijalleni Josephille: Sinussa ja sinun siemenessäsi maan sukukunnat tulevat siunatuiksi. Sen tähden palvelijallani Josephilla ja hänen jälkeläisillään olkoon sija siinä talossa polvesta polveen aina ja ikuisesti, sanoo Herra. Ja talon nimi olkoon Nauvoon talo... LK 124:57-60 19.1.1841

        Joseph Smith, 21.2.1843:

        ... rakennatte [Nauvoon talon]. Silloin te olette Pisgan laella, ja suuret miehet tulevat maan neljältä ääreltä ja he kasaavat kultaa ja hopeaa sinne kunnes te olette väsyneitä sitä vastaanottamaan. History of the Church, Vol. 5, p. 285

        Presidentti Brigham Young:

        [Joseph Smithin] pojat ... ovat Jumalan käsissä, ja kun he nousevat esiin tämän kansan edessä, täynnä hänen voimaansa, ei ole ketään, joka ei sanoisi: Aamen! Me olemme valmiit vastaanottamaan teidät. Journal of Discourses, Vol. 8, p. 69.

        Kaikki Joseph Smithin elossa olevat pojat, myös David H. Smith, hylkäsivät Utahin kirkon ja heistä tuli Uudelleenorganisoidun kirkon johtajia. BYU Studies, Winter 1976, p. 229.

        David Smith kirjoitettiin Pohjois-Illinoin mielisairaalaan potilaaksi tammikuussa 1877. David vietti viimeiset 28 elinvuottaan siellä. BYU Studies, Spring 1980, p. 368

        ___ Joseph Smithin lapset ovat siunanneet maan sukukuntia. Millä tavoin ?

        ..............................................................................

        ___ Nauvoon talo valmistui. Milloin? ...........
        ___ Nauvoon talossa asuu Josephin jälkeläisiä. Keitä ?

        ..............................................................................

        ___ Nauvoon talo täytettiin kullalla ja hopealla.
        ___ Ei täytetty.

        Siionin suosio
        Sillä katso, minä [Herra] olen pian kutsuva heitä [maailman kaikkia kuninkaita ja hallitusmiehiä], että he ottaisivat vaarin Siionin valkeudesta ja kunniasta, sillä on tullut määrähetki tehdä sille laupeus. ... minä koettelen heitä ja pehmitän heidän sydämensä ... että he tulisivat totuuden valkeuteen ja pakanat Siionin korotukseen ja ylennykseen. ... Herätkää, oi maan kuninkaat! Tulkaa, oi tulkaa kultinenne ja hopeinenne minun kansani avuksi, Siionin tytärten huoneeseen. LK 124:6-11 19.1.1841

        ___ Siionille "tehtiin laupeutta" v. 1841. Millä tavoin?

        ..............................................................................

        ___ Pakanat ylensivät Siionin. Millä tavoin?

        ..............................................................................

        Pyhät Nauvoossa
        Joseph Smith 20.1.1843, Nauvoo, Illinois:

        Minä profetoin Herran Jumalan nimessä, että niin pian kuin me saamme tämän temppelin rakennettua ... meillä on oleva varoja koota tuhansittain ja kymmenintuhansittain pyhiä. History of the Church, Vol. 5, p. 255

        Tämän Nauvoon yhteisön johtavien miesten neuvosto päätti, että kun temppelin rakentaminen saataisiin päätökseen, tuhannen tai tuhannen viidensadan pioneerin olisi asetuttava vuorille valmistelemaan turvallista peräytymistä. ... lukumme Nauvoossa väheni pelkäksi kouralliseksi, Nauvoon taistelu ... käytiin syyskuussa [1846]. ... Huhtikuussa 1847 me lähdimme Talvileiristä sadanneljänkymmenen kolmen miehen kanssa (tuhannen sijasta) pioneereiksi. Journal of Discourses, Vol. 2, pp. 22-23

        ___ Smithin ennustus kävi toteen.
        ___ Ei käynyt.

        Profetia Mormonin kirjan tekijänoikeuksien myymisestä Kanadassa
        David Whitmer:

        Kun Mormonin kirja oli kirjanpainajan käsissä, tarvittiin lisää rahaa sen painamistyön päättämiseksi. Odottelimme Martin Harrisia, joka teki parhaansa myydäkseen osan maatilastaan hankkiakseen tarvittavat varat. Jonkin ajan kuluttua Hyrum Smith ja muut kävivät kärsimättömiksi luullen, että Martin Harris hidasteli ja oli langennut, koskei myynyt maataan välittömästi, vaikka kärsien suurta tappiota. ... Veli Hyrum oli vihainen veli Martinille, ja hänen mielestään heidän olisi pitänyt yrittää hankkia raha muuta kautta, eikä hänellä saisi olla mitään tekemistä kirjan julkaisemisen kanssa tai saada siitä voittoa... Veli Hyrum sanoi, että hänelle oli ehdotettu, että jotkut veljet voisivat matkustaa Torontoon, Kanadaan ja myydä Mormonin kirjan tekijänoikeudet huomattavasta rahamäärästä: ja hän suostutteli veli Josephin kysymään Herralta asiasta. Joseph myöntyi tekemään niin. Hän ei ollut vielä luopunut kivestä, ja sai ilmoituksen, jonka mukaan joidenkin veljien pitäisi lähteä Torontoon, Kanadaan, ja että he myisivät Mormonin kirjan tekijänoikeudet. Hiram Page ja Oliver Cowdery lähtivät Torontoon tässä tarkoituksessa, mutta he eivät lainkaan onnistuneet myymään tekijänoikeuksia vaan palasivat ilman rahaa. Joseph oli isäni luona kun he palasivat. Minä olin siellä myös, olen näiden tapahtumien silminnäkijä. ... olimme kaikki kovin huolissamme ja me kysyimme Josephilta, miten hän oli voinut saada Herralta ilmoituksen, että joidenkin veljien piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ja veljet olivat täydellisesti epäonnistuneet tehtävässään. Joseph ei tiennyt, miten se oli mahdollista, joten hän kysyi Herralta siitä, ja katso, seuraavanlainen ilmoitus tuli kiven kautta: "Jotkut ilmoitukset ovat Jumalasta; jotkut ilmoitukset ihmisestä: ja jotkut ilmoitukset ovat perkeleestä." Joten näemme, että ilmoitus, jonka mukaan piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ei ollut Jumalasta, vaan se oli perkeleestä tai ihmissydämestä.
        An Address To All Believers in Christ, pp. 30-31

        Mormonihistorioitsija B.H. Roberts:

        Voidaanko tämä Toronton juttu ja profeetan selitys hyväksyä ja silti pitää usko häneen innoitettuna miehenä, Jumalan profeettana? Vastaan epäröimättä myöntävästi. Ilmoitus koskien Toronton matkaa ei varmaankaan ollut Jumalasta; muutoin se ei olisi epäonnistunut; mutta profeetta toi oman raskaan huolensa työn edistymisestä siihen, näki kurkistuskivessään oman ajatuksensa heijastuksen, tai veljensä Hyrumin ehdotuksen, pikemminkin kuin Jumalan mielen... Tässä Toronton tapauksessa Joseph ei selvästikään ollut Jumalan innoituksen johdattama. Tekeekö se asiantila tyhjäksi hänen väitteensä, että hän on profeetta? Ei ...
        A Comprehensive History of the Church, Vol. 1, p. 165

        Sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta. 2 Piet. 1:21

        Jumalan profeettojen sallittiin puhua Herran nimessä viesti, joka ei ollut hänestä.
        Mikäli Joseph näki oman tai veljensä ajatuksen kuvastuvan kurkistuskivessä tällä kertaa, onko mielestäsi mahdollista, että niin kävi myös muissa tapauksissa hänen puhuessaan "Herran nimessä"?
        ___ On.
        ___ Ei. Selitä miksei?

        ..............................................................................

        ___ Olen samaa mieltä Robertsin kanssa siitä, että Josephin selitys on järkevä ja kelvollinen.

        Pyhät rikastuvat maanomistuksen avulla
        Kirkon omistamasta lehdestä:

        [Joseph Smith] päätti sitten kokouksen lausumalla profetian, jonka mukaan tätä paikkaa [Kirtland, Ohio] ... kasvatettaisiin, ja että jokainen veli, joka saisi käsiinsä ja auttaisi varmistamaan ja purkamaan tehtyjä [maa]sopimuksia, tulisi rikkaaksi.
        Messenger and Advocate, Vol. 3, p. 488, huhtik. 1837

        Joseph Smith, 13.5.1842:

        ... arvioiden itseni ja veljien epäonnistumista toteuttaa suunnitelmamme maksaa pois sopimuksemme, tai toisin sanoen, että meidän on ollut pakko maksaa velkamme tavallisimmalla keinolla eli hakemalla ... yleistä konkurssia. History of the Church, Vol. 5, p. 7

        ___ Pyhät tulivat rikkaiksi maanostojen kautta.
        ___ Pyhät eivät hankkineet rikkauksia maanostoilla.

        Yhdysvaltain hallitus kaatuva, ellei se korvaa pyhien menetyksiä
        Joseph Smith, toukokuu 1843:

        Profetoin Israelin Herran Jumalan nimessä, että ellei Yhdysvallat korvaa pyhiä vastaan Missourin valtiossa tehtyjä vääryyksiä ja rankaise virkamiestensä tekemiä rikoksia, niin muutaman vuoden kuluessa hallitus on kaatuva ja häviävä täysin, eikä siellä ole oleva ruukunsirpalettakaan jäljellä... History of the Church, Vol. 5, p. 394

        ___ Yhdysvallat korvasi mormonien Missourissa kärsimiä vääryyksiä. Minä vuonna?

        ..............................................................................

        ___ Yhdysvallat ei korvannut mormonien menetyksiä.
        ___ Yhdysvaltain hallitus on sen vuoksi hävinnyt olemattomiin. Milloin?

        ..............................................................................

        David Pattenin kohtalo
        Totisesti, näin sanoo Herra: On viisasta, että palvelijani David W. Patten selvittää kaikki asiansa niin pian kuin hän suinkin voi ja myy kauppatavaransa, niin että hän voi suorittaa lähetystehtävän minulle ensi keväänä muiden kanssa, kahdentoista, johonlukuun hän itsekin kuuluu, todistaakseen minun nimestäni ja viedäkseen hyvää sanomaa kaikkeen maailmaan.
        LK 114:1, 17.4.1838

        Kapteeni Patten ... kuoli [25.10.1838] ...
        History of the Church, Vol. 3, p. 171

        ___ David Patten suoritti Smithin ennustaman lähetystehtävän. Milloin?

        ..............................................................................

        Jumala kutsui lähetystyöhön miehen, jonka tiesi pian kuolevan. Miksi?

        ..............................................................................

        Apostoli Thomas B. Marshin kohtalo
        Thomas B. Marshille annettiin henkilökohtainen ilmoitus 23.7.1837 ja se on kirjattu Opin ja liittojen kirjan lukuun 112. Kun ilmoitus annettiin, Marsh oli MAP-kirkon kahdentoista apostolin johtaja.

        4. ... sinä tulet todistamaan minun nimestäni, et ainoastaan pakanoille vaan myös juutalaisille, ja sinä tulet lähettämään minun sanani maan ääriin asti.
        6. ... sillä minulla, Herralla on sinua varten suuri työ nimeni julistamisessa ihmislapsille.
        7. ... sillä sinä olet valittu, ja tiesi kulkee yli vuorten ja monien kansojen keskuuteen.
        8. Ja sinun sanasi kautta monet ylhäiset alennetaan, ja sinun sanasi kautta monet alhaiset ylennetään.
        9. Sinun äänesi on oleva nuhde rikkojalle ja sinun nuhteestasi lakatkoon panettelijan kieli pahanilkisyydestään.
        10. Ole nöyrä, niin Herra, sinun Jumalasi, taluttaa sinua kädestä ja vastaa rukouksiisi.
        11. Minä tunnen sydämesi ja olen kuullut veljiäsi koskevat rukouksesi. ...
        12. Ja rukoile veljiesi, niiden kahdentoista puolesta. Nuhtele heitä ankarasti minun nimeni tähden, ja nuhdeltakoon heitä kaikista heidän synneistään, ja olkaa uskolliset nimelleni minun edessäni.
        jne.

        ___ Marsh suoritti ennustuksessa mainitut teot.
        ___ Marsh erotettiin MAP-kirkosta vähemmän kuin kahden vuoden kuluttua tästä ilmoituksesta.
        ___ Marsh suoritti ennustuksessa mainitut suurteot liityttyään uudelleen kirkkoon n. 20 vuotta myöhemmin. Mitä hän teki ja milloin?

        ..............................................................................

        Tunnetko Oliver Grangerin?
        Sinun pitäisi helposti tunnistaa Oliver Grangerin nimi:

        Ja vielä minä sanon teille: Minä muistan palvelijaani Oliver Grangeriä, katso, totisesti minä sanon hänelle, että hänen nimensä on säilyvä pyhässä muistossa polvesta polveen iankaikkisesta iankaikkiseen, sanoo Herra;
        sen tähden hän taistelkoon vakaasti kirkkoni ensimmäisen presidenttikunnan lunastukseksi, sanoo Herra, ja kun hän lankeaa, hän nousee jälleen, sillä hänen uhrinsa on pyhempi minun edessäni kuin hänen vaurastumisensa, sanoo Herra.
        Sen tähden hän tulkoon viipymättä tänne Siionin maahan, ja aikanaan hänestä on tuleva kauppias minun nimeni tähden, sanoo Herra, kansani hyväksi.
        Älköön siis kukaan halveksiko palvelijaani, Oliver Grangeriä, vaan olkoot kansani siunaukset hänen päällänsä iankaikkisesta iankaikkiseen.
        LK 117:12-15

        Kysypä mormoneilta, kuka tämä Oliver oli, niin 99 sadasta vain tuijottaa sinua äimänä vastaukseksi.

        George Millerin kohtalo
        LK 124:20-21 ilmoittaa:

        Ja vielä, totisesti minä sanon sinulle: Palvelijassani George Millerissä ei ole petosta, häneen voi luottaa, sillä hänen sydämensä on vilpitön, ja sen rakkauden tähden, joka hänellä on minun todistustani kohtaan minä, Herra, rakastan häntä.
        Sen tähden minä sanon sinulle: Minä annan sinetiksi hänen päänsä päälle piispan viran, samoin kuin annoin palvelijalleni Edward Partridgelle, että hän ottaisi vastaan sen, mikä on pyhitetty minun huoneelleni ja antaisi siunauksia kansani köyhille, sanoo Herra. Älköön kukaan väheksykö palvelijaani Georgea, sillä hän on kunnioittava minua.

        ___ George Miller pysyi uskollisena kirkolle.
        ___ George Miller erotettiin kirkosta seitsemän vuotta myöhemmin.

        Joseph Smith voittaa vihollisensa
        LK 127:2

        Ja mitä tulee niihin vaaroihin, joita minä joudun kestämään, ne tuntuvat minusta vähäisiltä, koska ihmisen kateus ja viha ovat olleet tavanomaisena osanani kaikkina elinpäivinäni ja minkä tähden, se tuntuu ihmeelliseltä, ellei minua jo ennen kuin maailma perustettiin, määrätty johonkin hyvään tarkoitukseen taikka pahaan, aivan niin kuin haluatte sitä nimittää. Arvostelkaa itse. Jumala tietää kaiken tämän, olkoonpa se hyvä tai paha. Mutta kuitenkin: Minä olen tottunut uimaan syvässä vedessä. Se kaikki on tullut toiseksi luonnokseni, ja minä tahdon, niin kuin Paavali, kerskata ahdistuksista, sillä aina tähän päivään saakka isieni Jumala on pelastanut minut näistä kaikista, ja hän on vastedeskin pelastava minut, sillä katsokaa ja nähkää, minä olen saava voiton kaikista vihollisistani, sillä Herra Jumala on sen puhunut. [Painotus minun]

        Näin Smith kirjoitti Nauvoossa 1.9.1842.

        ___ Jumala pelasti Smithin kesäkuussa 1844.
        ___ Smith lynkattiin kesäkuussa 1844.

        New Yorkin ja Bostonin täydellinen hävitys ja tuho
        114. Kuitenkin piispa matkustakoon New Yorkin kaupunkiin ja myös Albanyn kaupunkiin ja myös Bostonin kaupunkiin ja varoittakoon näiden kaupunkien asukkaita evankeliumin sanalla, suurella äänellä siitä hävityksestä ja täydellisestä tuhosta, joka odottaa heitä jos he hylkäävät tämän.
        115. Sillä jos he hylkäävät tämän, heidän tuomionsa hetki on lähellä, ja heidän huoneensa jätetään autioksi.
        118. Sillä teidän kauttanne, sanoo Herra Kaikkivaltias, minä olen repivä heidän valtakuntansa, minä en ole ainoastaan järkyttävä maata, vaan myös tähtitaivaat tulevat vapisemaan.
        119. Sillä minä, Herra, olen ojentanut käteni pannakseni liikkeelle taivaan voimat; te ette voi nyt sitä nähdä, mutta vähän aikaa vielä, niin te tulette sen näkemään ja tietämään, että minä olen ja että minä tulen hallitsemaan kansani kanssa.
        LK 84

        Näistä kolmesta kaupungista
        New York otti mormonismin vastaan ei ottanut

        Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":

        ___ Kyllä ___ Ei

        Albany otti mormonismin vastaan ei ottanut

        Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":

        ___ Kyllä ___ Ei

        Boston otti mormonismin vastaan ei ottanut

        Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":

        ___ Kyllä ___ Ei

        Sarahemlan rakennus Iowaan
        Maaliskuu 1841:

        Mikä on Herran tahto Iowan territoriossa asuvien pyhien suhteen?
        Totisesti näin sanoo Herra: Minä sanon teille, että jos ne, jotka nimittävät itseään minun nimeni mukaan ja pyrkivät olemaan pyhiäni, tahtovat tehdä minun tahtoni ja pitää heitä koskevat käskyni, niin kokoontukoot he niihin paikkoihin, jotka minä osoitan heille palvelijani Josephin kautta, ja rakentakoot kaupunkeja minun nimelleni, että he olisivat valmiit siihen, mikä on varattuna tulevaisuutta varten.
        He rakentakoot minun nimelleni kaupungin maalle, joka on vastapäätä Nauvoon kaupunkia, ja sille annettakoon nimi Sarahemla.
        Ja kaikki ne, jotka tulevat idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä ja jotka haluavat asettua sinne asumaan, ottakoot haltuunsa perintöosansa tässä kaupungissa samoin kuin Nashvillen kaupungissa tai Nauvoon kaupungissa ja kaikissa vaarnoissa, jotka minä olen määrännyt, sanoo Herra.
        Opin ja Liittojen kirja, luku 125.

        Mitä Sarahemlalle tapahtui?
        ___ Se kukoisti ___ Se epäonnistui

        Joseph Smith, 6.4.1843:

        ... tulkaa pois ja jättäkää heidät; tulkaa Illinoisiin, maksakaa verot Illinoisissa, ja antakaa iowalaisten ottaa oma suuntansa. ... Minä en ostaisi maata Iowan territoriossa: pitäisin alentavana ottaa sitä vastaan lahjaksikaan. Mitä tulee puoliveristen maahan, sitä voidaan parhaiten kutsua sen nimellä — se on puoliveristen maata; ja jokainen viisas ja ymmärtävä henkilö pyrkii eroon omaisuudestaan [siellä] niin pian kuin suinkin, ellei ole puoliverinen, poistuu sieltä. ... Jos siellä on joitakuita, jotka eivät ole hyviä kansalaisia, he jo huomenna löytävät vikaa huomautuksistani, ja siinä on avainsana, jonka avulla voitte heidät tuntea. ... Pyydän anteeksi kaikilta, joita neuvoin menemään sinne. History of the Church, Vol. 5, pp. 334-336.

        Kuka kehotti LK:n luvun 125 mukaan pyhiä kokoontumaan Iowaan?
        ___ Jumala ___ Joseph Smith

        Muiden johtajien ennustuksia

        Brigham Youngista Yhdysvaltain presidentti
        Presidentti Heber C. Kimball:

        Kirkko ja valtakunta, johon kuulumme, on oleva Jumalan ja hänen Kristuksensa valtakunta, ja veli Brigham Youngista tulee Yhdysvaltain presidentti. Journal of Discourses, Vol. 5, 6.9.1856

        Milloin Brigham Young on ollut Yhdysvaltain presidentti? Vuosina ..................

        Yhdysvaltain perustuslaki
        Brigham Young, 1868:

        Kuinka kauan kestää, ennen kuin profeetta Joseph Smithin sanat toteutuvat? Hän sanoi, että mikäli Yhdysvaltain perustuslaki ollenkaan pelastuisi, se tapahtuisi tämän kansan kautta. Ei kulu montakaan vuotta, ennen kuin nämä sanat toteutuvat. Journal of Discourses, Vol. 12, p. 204

        ___ Myöhempien aikojen pyhät ovat "pelastaneet" Yhdysvaltain perustuslain. Milloin ja miten?
        ___ Sellaista ei ole tapahtunut.

        Jostakin päin tuo on kotoisin mutta mistähän.


      • Tapani1
        Helppo tapaus kirjoitti:

        Antamassasi linkissä Smith todistaa, että ennustukset olisivat menneet ihan nappiin, ellei Jumala olisi muutellut mieltään. Joopa joo...

        Tässä lyhyesti toteutumattomia:

        Smith julisti ilmoituksena, että mormonipyhät saisivat Independencen seudun Jackson Countyssa, Missourissa, "ikuiseksi perintöosaksi" (OLK.57:5). He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden.

        Smith ennusti 1832, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse (OLK. 87:1-4). Tämä ennustus ei toteutunut. Orjakysymyksen aiheuttama sisällissota alkoi kyllä vajaan 30 vuoden kuluttua, mutta siinä ei käynyt Smithin ennustuksen mukaan.

        Smith ennusti 1833, että (Missourin) Siion ei järky sijaltansa, vaikka sen jäsenet vihollisen ahdistamina ovat hajallaan, ja että jäljellejääneistä puhdassydämiset palaavat takaisin ja rakentavat Siionin rauniot (OLK. 101:17 s.) Näin ei käynyt, vaan "Siion" jouduttiin siirtämään toiseen paikkaan.

        V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13). Näin ei käynyt, vaan mormonit joutuivat tappiolle ja olivat pakotetut jättämään "Siionin maan".

        Smith ilmoitti 1836, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (OLK. 110:11). Cowdery karkoitettiin mormonikirkosta ja Smith menetti henkensä ilman, että heillä oli ollut mitään tekemistä Israelin kokoamisen kanssa. Se on tapahtunut paljoa myöhemmin ilman mormonien apua.

        Samana vuonna Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (OLK. 111). Mitään sellaista ei tapahtunut.

        Smith sai 1841 Nauvoossa ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (OLK. 124:55-60). Samassa talossa luvattiin osakkeita myös joillekin muille, "sukupolvesta sukupolveen". He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden, Smith itse aivan lyhyen ajan.

        odottavat toteutumistaan ja jotkut ovatkin ehdollisia. Sellainen oli aikoinaan profetia Niiniven hävityksestäkin.


      • Helppo tapaus
        Tapani1 kirjoitti:

        odottavat toteutumistaan ja jotkut ovatkin ehdollisia. Sellainen oli aikoinaan profetia Niiniven hävityksestäkin.

        Kyllähän nuo ilmoitukset selvästi viittaavat aivan (tuolloiseen) lähitulevaisuuteen. Onhan osassa annettu selvä aikataulu.

        Toisaalta sellaisilla ilmoituksilla ei ole mitään todistusarvoa, jotka eivät vielä ole toteutuneet. Kuitenkin elämöit puhumalla muka TOTEUTUNEISTA profetioista. Missä ne ovat?


      • Tapani1
        Helppo tapaus kirjoitti:

        Kyllähän nuo ilmoitukset selvästi viittaavat aivan (tuolloiseen) lähitulevaisuuteen. Onhan osassa annettu selvä aikataulu.

        Toisaalta sellaisilla ilmoituksilla ei ole mitään todistusarvoa, jotka eivät vielä ole toteutuneet. Kuitenkin elämöit puhumalla muka TOTEUTUNEISTA profetioista. Missä ne ovat?

        niin huomaat, että niitä on.


      • Helppo tapaus
        Tapani1 kirjoitti:

        niin huomaat, että niitä on.

        Siis et osaa omin sanoin nimetä yhtäkään. Luotat vain englantia taitamattomana, että kai se Jehvi on jotain osannut sanoa.


      • tässä.
        kiitos kirjoitti:

        Jostakin päin tuo on kotoisin mutta mistähän.

        Kun luet, huomaat että lainaukset ovat mormonien omasta kirjallisuudesta ja lausunnoista.

        Kysymykseni osoitin Tapanille, mutta kuka tahansa mormoni saa vastata, sinäkin arvon nimimerkki "kiitos" jos osaat.


      • itse tiedä
        Tapani1 kirjoitti:

        niin huomaat, että niitä on.

        mitä linkeissäsi kirjoitetaan. Toistat vain niitä kuin papukaija, kun joku on sanonut että niitä kannattaisi levittää eteenpäin.


      • Tapani1
        itse tiedä kirjoitti:

        mitä linkeissäsi kirjoitetaan. Toistat vain niitä kuin papukaija, kun joku on sanonut että niitä kannattaisi levittää eteenpäin.

        esim. siitä, miten Joseph Smith ennusti oman kuolemansa ja mitä hän sanoi eräille hekilöille heidän tulevaisuudestaan. Entä sitten hänen ennustuksensa siitä, miten häneen tullaan suhtautumaan ja miten kirkko tulee kasvamaan? Myös pyhien muuton Kalliovuorille hän ennusti ym.
        Temppelin rakentaminen Missouriin odottaa toteutumistaan.


      • Voi voi
        Tapani1 kirjoitti:

        esim. siitä, miten Joseph Smith ennusti oman kuolemansa ja mitä hän sanoi eräille hekilöille heidän tulevaisuudestaan. Entä sitten hänen ennustuksensa siitä, miten häneen tullaan suhtautumaan ja miten kirkko tulee kasvamaan? Myös pyhien muuton Kalliovuorille hän ennusti ym.
        Temppelin rakentaminen Missouriin odottaa toteutumistaan.

        Hän ennusti aiemmin pääsevänsä voitolle kaikista vihollisistaan. Pieleen meni.

        Tilanteen näyttäessä toivottomalta hän ennusti oman kuolemansa, mutta jos se ei olisi toteutunut, se ennustus yritettäisiin kaikin tavoin pyyhkiä historiasta pois.

        Kirkon kasvu oli kyllä tai ei-ennustus joka joko toteutuu tai ei. Sattui toteutumaan. Itse asiassa moni muu Amerikassa 1800-luvulla perustettu uskonsuunta on levinnyt ihan samalla tavalla. Olisiko toisaalta yksikään jo joitakin kannattajia saanut uskonsuunta kokonaan sammunut? Onhan eri mormonisuuntauksillakin edelleen kannattajakuntansa.

        Suhtautuminen Smithiin oli täysin odotettavissa, ei mikään "toteutunut ennustus". Jos joku keksii harjoittaa moniavioisuutta, aivan varmasti hän saa vihamiehiä, mutta myös kannattajia vastaavien seksuaalisten taipumusten omaavien keskuudessa.

        Asiayhteydestä kyllä selviää, että Missourin temppelin pitäisi kyllä olla jo pystyssä. Mahdollisesti tulevaisuudessa toteutuvilla ennustuksilla ei ole tällä hetkellä mitään todistusarvoa. Toisaalta jos se joskus rakennetaan, tehdäänkö se siksi, että tuo ennustus toteutuisi ja saataisiin sanoa, että Smith ennusti ihan oikein (vaikka aikataulu petti)?

        Yksikään mainitsemistasi neljästä ennustuksesta ei ole ollenkaan vakuuttava. Eikö todellakaan parempia esimerkkejä löydy????


      • calmato
        Tapani1 kirjoitti:

        esim. siitä, miten Joseph Smith ennusti oman kuolemansa ja mitä hän sanoi eräille hekilöille heidän tulevaisuudestaan. Entä sitten hänen ennustuksensa siitä, miten häneen tullaan suhtautumaan ja miten kirkko tulee kasvamaan? Myös pyhien muuton Kalliovuorille hän ennusti ym.
        Temppelin rakentaminen Missouriin odottaa toteutumistaan.

        Oman kuolemansa ennustaminen Smithin aikoihin ei vaatinut suuria profeetanlahjoja. Kyllä sen arvaa, miten voi käydä kun on ensin julkisesti harjoittanut moniavioisuutta muiden pahennukseksi ja sitten vielä yrittänyt polttaa kirjapainon. Ameeriikassa ei noihin aikoihin oikein tykätty sellaisesta ja liipasinsormi oli herkässä niin Smithillä itsellään kuin muillakin jenkeillä.

        Mitä olen uutisia seurannut, niin edelleenhän ne siellä toisiaan ammuskelevat, nykyään jo koululaisetkin. Aseenkanto-oikeus on joka pölvästillä, vapauden nimissä nääs.


      • Tapani1
        Voi voi kirjoitti:

        Hän ennusti aiemmin pääsevänsä voitolle kaikista vihollisistaan. Pieleen meni.

        Tilanteen näyttäessä toivottomalta hän ennusti oman kuolemansa, mutta jos se ei olisi toteutunut, se ennustus yritettäisiin kaikin tavoin pyyhkiä historiasta pois.

        Kirkon kasvu oli kyllä tai ei-ennustus joka joko toteutuu tai ei. Sattui toteutumaan. Itse asiassa moni muu Amerikassa 1800-luvulla perustettu uskonsuunta on levinnyt ihan samalla tavalla. Olisiko toisaalta yksikään jo joitakin kannattajia saanut uskonsuunta kokonaan sammunut? Onhan eri mormonisuuntauksillakin edelleen kannattajakuntansa.

        Suhtautuminen Smithiin oli täysin odotettavissa, ei mikään "toteutunut ennustus". Jos joku keksii harjoittaa moniavioisuutta, aivan varmasti hän saa vihamiehiä, mutta myös kannattajia vastaavien seksuaalisten taipumusten omaavien keskuudessa.

        Asiayhteydestä kyllä selviää, että Missourin temppelin pitäisi kyllä olla jo pystyssä. Mahdollisesti tulevaisuudessa toteutuvilla ennustuksilla ei ole tällä hetkellä mitään todistusarvoa. Toisaalta jos se joskus rakennetaan, tehdäänkö se siksi, että tuo ennustus toteutuisi ja saataisiin sanoa, että Smith ennusti ihan oikein (vaikka aikataulu petti)?

        Yksikään mainitsemistasi neljästä ennustuksesta ei ole ollenkaan vakuuttava. Eikö todellakaan parempia esimerkkejä löydy????

        sille, joka haluaa vain vastustaa. Ei ole siis edes syytä perustella kummemmin. Sille, joka tutkii vakavasti, nämä asiat kyllä selviävät.


      • etkö tiedä
        Tapani1 kirjoitti:

        esim. siitä, miten Joseph Smith ennusti oman kuolemansa ja mitä hän sanoi eräille hekilöille heidän tulevaisuudestaan. Entä sitten hänen ennustuksensa siitä, miten häneen tullaan suhtautumaan ja miten kirkko tulee kasvamaan? Myös pyhien muuton Kalliovuorille hän ennusti ym.
        Temppelin rakentaminen Missouriin odottaa toteutumistaan.

        http://www.mormonismi.net/artikkelit/kalliovuoret.shtml
        englanniksi tosin

        Samoin se usein mainittu sisällissotajuttu meni Smithiltä aivan pieleen, ks
        http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota2.shtml


      • hyvä tietää
        tässä. kirjoitti:

        Kun luet, huomaat että lainaukset ovat mormonien omasta kirjallisuudesta ja lausunnoista.

        Kysymykseni osoitin Tapanille, mutta kuka tahansa mormoni saa vastata, sinäkin arvon nimimerkki "kiitos" jos osaat.

        Löytyi googlella


      • voi voi
        Tapani1 kirjoitti:

        sille, joka haluaa vain vastustaa. Ei ole siis edes syytä perustella kummemmin. Sille, joka tutkii vakavasti, nämä asiat kyllä selviävät.

        Ei vain minulle vaan muillekin tätä palstaa seuraaville.

        Mikä todistus onnistuneesta profetoinnista muka on, jos ennustaa oman oppinsa leviävän maailmanlaajuiseksi? Joko leviää tai ei ja sillä sipuli. Sattui leviämään kuten monet muutkin aikansa opit ja uskonsuuntaukset.

        Mikä todistus on jos ahdinkoon jouduttuaan ennustaa itselleen käyvän huonosti? Varsinkin kun on aiemmin ennustanut pieleen, että voittaa kaikki vihollisensa.

        Heitä ihmeessä parempia toteutuneita profetioita, joilla on jotain todistusarvoa.


      • tässä.
        hyvä tietää kirjoitti:

        Löytyi googlella

        Olenhan minä monessa mukana. Olenko tuossa hommassa vai enkö, ei sen pitäisi vaikeuttaa vastaamista.

        Saat sinäkin vastata jos osaat. Kysymykset on laadittu hyvin yksinkertaisesti helpoiksi vastata. Ei sen pitäisi olla noin vaikeaa.

        Kysymyshän on vain selvistä, mormonien omista lähteistä otetuista ennustuksista ja sitten kysytäänh niiden toteutumisen perään.

        Vastaa edes joihinkin, jos et osaa kaikkiin.


      • utelias vain
        tässä. kirjoitti:

        Olenhan minä monessa mukana. Olenko tuossa hommassa vai enkö, ei sen pitäisi vaikeuttaa vastaamista.

        Saat sinäkin vastata jos osaat. Kysymykset on laadittu hyvin yksinkertaisesti helpoiksi vastata. Ei sen pitäisi olla noin vaikeaa.

        Kysymyshän on vain selvistä, mormonien omista lähteistä otetuista ennustuksista ja sitten kysytäänh niiden toteutumisen perään.

        Vastaa edes joihinkin, jos et osaa kaikkiin.

        Onneksi ei tarvi siis vastata noihin.


      • ---------
        Tapani1 kirjoitti:

        esim. siitä, miten Joseph Smith ennusti oman kuolemansa ja mitä hän sanoi eräille hekilöille heidän tulevaisuudestaan. Entä sitten hänen ennustuksensa siitä, miten häneen tullaan suhtautumaan ja miten kirkko tulee kasvamaan? Myös pyhien muuton Kalliovuorille hän ennusti ym.
        Temppelin rakentaminen Missouriin odottaa toteutumistaan.

        Minäkin voin ennustaa, että jos menen ärsyttämään aamuyöllä nakkikioskin jonossa vääriä kavereita, veristä jälkeä tulee. Samoin, jos huristelen mökkipaikkakunnan nimismiehen kiharoita satasen tuntivauhtia, huonosti käy.

        Ei ollut sen perverssin kirkonperustajasikaan yhtään tuon hankalampaa ennustaa, että ihmiset halusivat eroon koko äijästä.

        Mutta jos et tuon parempaa keksi, ei voi mitään.


      • suggeroi
        Tapani1 kirjoitti:

        sille, joka haluaa vain vastustaa. Ei ole siis edes syytä perustella kummemmin. Sille, joka tutkii vakavasti, nämä asiat kyllä selviävät.

        itsensä uskomaan satuihin, uskoo sitten kirkkain silmin kusetustasikin.


      • Tapani1
        tässä. kirjoitti:

        Olenhan minä monessa mukana. Olenko tuossa hommassa vai enkö, ei sen pitäisi vaikeuttaa vastaamista.

        Saat sinäkin vastata jos osaat. Kysymykset on laadittu hyvin yksinkertaisesti helpoiksi vastata. Ei sen pitäisi olla noin vaikeaa.

        Kysymyshän on vain selvistä, mormonien omista lähteistä otetuista ennustuksista ja sitten kysytäänh niiden toteutumisen perään.

        Vastaa edes joihinkin, jos et osaa kaikkiin.

        mutta ei vaan kelpaa:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
        Siinä on kaksi linkkiä profetioihin ja lisää saa, kun laittaa sanat "prophecies smith"
        http://www.jefflindsay.com sivulla olevaan googleen.

        Minun on turha ruveta kääntämään noita sivuja eikä taitoni laadulliseen kääntämiseen riitäkään. Jokainen, joka tutkii vakavalla mielellä, saa rittävästi tietoa.


      • tässä.
        Tapani1 kirjoitti:

        mutta ei vaan kelpaa:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
        Siinä on kaksi linkkiä profetioihin ja lisää saa, kun laittaa sanat "prophecies smith"
        http://www.jefflindsay.com sivulla olevaan googleen.

        Minun on turha ruveta kääntämään noita sivuja eikä taitoni laadulliseen kääntämiseen riitäkään. Jokainen, joka tutkii vakavalla mielellä, saa rittävästi tietoa.

        Linkittäminen johonkin höpölöpösivustoon, jota et itse kieltä taitamattomana edes osaa kommentoida tai referoida mitenkään ei ole mikään vastaus.

        Lisäksi kun nuo ovat englanninkielellä, läheskään kaikki tämän palstan lukijat eivät saa niistä riittävästi selkoa.

        Jeffin todistelut ovat sitä luokkaa, että totta kai Jumalalla on oikeus muuttaa mieltään tai aikatauluaan. Melko onnetonta selitystä siis jos pitäisi esitellä ONNISTUNEITA profetioita.

        Nyt annoin sinulle hyvän mahdollisuuden vastata suomeksi hyvin yksinkertaisesti muutamiin ennustuksiin, että miten niissä kävi.

        Jos rehellinen vastaus joka ikiseen tuossa kysymyslistan kysymykseen on uskosi kannalta erittäin kiusallinen, ymmärrän hyvin, että et halua vastata.


      • tässä.
        utelias vain kirjoitti:

        Onneksi ei tarvi siis vastata noihin.

        No uteliaat löytävät helposti käyttämäni sivuston ja paljon muuta asiaan liittyvää googlettamalla esim:

        Joseph Smith ennustuksia

        tai

        mormonismi ennustuksia

        ja kieliä taitavat myös muilla kielillä, esim:

        mormonism prophecies


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2087
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1737
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1426
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      1219
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1209
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1055
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      966
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      965
    Aihe