Ei oo totta!

El Pikaruoka

Zappax itse kirjoitti: " Kuten yritin selittää niin mistään oikeasta logiikastahan ei ole kysymys...
Vaan kuten uskon asioissa niin kyse on uskosta,
kuinka monen uskovan usko voidaan todistaa oikeaksi? Ei ainuttakaan..."
Mitä todisteita me enää kaivataan/kaivetaan? Ei mitään! Sisäpiirin tieto on että MK ei ole totta! Kiitos yhdestä heränneestä mormonista! Oikeus on päättynyt.

39

1017

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tapani1

      siksi sitä ei kukaan toinen voikaan todistaa oikeaksi, mutta asianomaiselle se on totuutta. Jos usko ei ole totta, niin se onkin vain luuloa. Usko ei ole uskoa, jos sen voi todistaa oikeaksi vaan tietoa.

      Olen varma, että uskoni on totta, mutta en voi sitä toiselle todistaa ilman, että tuo toinen tekee oman osansa.

      • juuri

        Niin ja se toinen ihminen on varma, että hänen uskonsa on totta, mutta hän ei voi sitä sinulle todistaa ilman, että teet oman osasi.


      • calmato
        juuri kirjoitti:

        Niin ja se toinen ihminen on varma, että hänen uskonsa on totta, mutta hän ei voi sitä sinulle todistaa ilman, että teet oman osasi.

        Täällä kolmas, joka uskoo, tuntee ja tietää, että hänen tapansa kokea hengelliset asiat on tosi ja oikea. Minä en vain voi teille kummallekaan sitä omaa vakaumustani siirtää enkä todistaa. Teidän täytyy itse ottaa selville ja tutkia yhtä kauan kuin minä ja rukoilla yhtä hartaasti ja hellittämättä kuin minä olen rukoillut...

        Niin silloin te lopulta tulette huomaamaan, että te molemmat olette olleet ihan hakoteillä, mutta minä olen ollut aivan oikeassa koko ajan. ;-)

        Näin tämä uskonnollisten totuuksien etsiminen käy. Kaikki jotka rukoilevat ja tutkivat vilpittömin mielin tulevat lopulta samaan tulokseen kuin mihin minä jo olen tahollani päätynyt. Ne jotka eivät tule samaan tulokseen, ovat omien ennakkoasenteittensa ja luulojensa vankeja, tai he eivät tutki vilpittömästi. :-D


      • Tapani1
        juuri kirjoitti:

        Niin ja se toinen ihminen on varma, että hänen uskonsa on totta, mutta hän ei voi sitä sinulle todistaa ilman, että teet oman osasi.

        että usko on henkilökohtainen asia. Onko se oikea tai väärä ratkaistaan perusteluilla sisäisen rehellisyyden ryydittämänä. Ainoa tapa,jolla saamme uskonnollista totuutta ja tosi uskoa, ovat ilmoitukset. Ihminen voi koettaa rakentaa oman uskonsa kuvitelmiensa varaan, mutta vain ilmoitukset ovat totuuden lähde. Kun ihminen hylkää ilmoitukset, hän ei voi saavuttaa uskonnollista totuutta.

        Ilmoituksia meillä on Raamatun kautta, mutta vain niiden avulla ei löydä totuutta, mistä ovat osoituksena tuhannet erilaiset uskomistavat eli tarkemmin sanoen luulemistavat. Tilanne on toinen, kun otamme vastaan toisen todistuksen Kristuksesta eli Mormonin kirjan ja muut myöhemmät ilmoitukset.


      • Turust
        Tapani1 kirjoitti:

        että usko on henkilökohtainen asia. Onko se oikea tai väärä ratkaistaan perusteluilla sisäisen rehellisyyden ryydittämänä. Ainoa tapa,jolla saamme uskonnollista totuutta ja tosi uskoa, ovat ilmoitukset. Ihminen voi koettaa rakentaa oman uskonsa kuvitelmiensa varaan, mutta vain ilmoitukset ovat totuuden lähde. Kun ihminen hylkää ilmoitukset, hän ei voi saavuttaa uskonnollista totuutta.

        Ilmoituksia meillä on Raamatun kautta, mutta vain niiden avulla ei löydä totuutta, mistä ovat osoituksena tuhannet erilaiset uskomistavat eli tarkemmin sanoen luulemistavat. Tilanne on toinen, kun otamme vastaan toisen todistuksen Kristuksesta eli Mormonin kirjan ja muut myöhemmät ilmoitukset.

        täydelliseen itsepetokseen.

        Turust


      • juuri
        Tapani1 kirjoitti:

        että usko on henkilökohtainen asia. Onko se oikea tai väärä ratkaistaan perusteluilla sisäisen rehellisyyden ryydittämänä. Ainoa tapa,jolla saamme uskonnollista totuutta ja tosi uskoa, ovat ilmoitukset. Ihminen voi koettaa rakentaa oman uskonsa kuvitelmiensa varaan, mutta vain ilmoitukset ovat totuuden lähde. Kun ihminen hylkää ilmoitukset, hän ei voi saavuttaa uskonnollista totuutta.

        Ilmoituksia meillä on Raamatun kautta, mutta vain niiden avulla ei löydä totuutta, mistä ovat osoituksena tuhannet erilaiset uskomistavat eli tarkemmin sanoen luulemistavat. Tilanne on toinen, kun otamme vastaan toisen todistuksen Kristuksesta eli Mormonin kirjan ja muut myöhemmät ilmoitukset.

        Tuohon olit ujuttanut mukaan koko joukon väittämiä, joita et voi mitenkään todistaa.

        Jos sinä saat tietoa pelkästään ilmoitusten kautta, mitä se todistaa? Joku toinen saa muulla tavalla tai saa toisenlaisia ilmoituksia.

        Tai joku toinen voi listata omaa uskontoaan tukevia väittämiä, kuten sinä teit omasi suhteen. Se ei todista mitään.


      • Tapani1
        juuri kirjoitti:

        Tuohon olit ujuttanut mukaan koko joukon väittämiä, joita et voi mitenkään todistaa.

        Jos sinä saat tietoa pelkästään ilmoitusten kautta, mitä se todistaa? Joku toinen saa muulla tavalla tai saa toisenlaisia ilmoituksia.

        Tai joku toinen voi listata omaa uskontoaan tukevia väittämiä, kuten sinä teit omasi suhteen. Se ei todista mitään.

        Korostin sitä, että ihminen ei omin ajatuksin ja kuvitelmin saa mitään oikeaa tietoa Jumalasta. Voidaan kyllä uskoa, että Jumala on, mutta mitään yksityiskohtaisempaa ei siihen voi sisältyä. Niinpä evankeliumista eli pelastussuunnitelmasta on annettava ilmoitusta kuten myös siitä, millainen Jumala on. Isä ja Poika ovat molemmat Joseph Smithin saaman ilmestyksen mukaan kaksi erillistä olentoa, joilla kummallakin on lihaa ja luuta oleva ruumis. Sen me tiedämme Kristuksesta muutenkin,jos uskomme Raamattuun, sillä Kristus nousi fyysisenä ja kuolemattomana taivaaseen.

        Miten epäjohdonmukaista onkaan ajatella, että Jumala on vain Henki vailla ruumista, jos kolminaisuusopin mukaan ajatellaan, että Jumala on yksi olento, jossa on kolme persoonaa.


      • juuri
        Tapani1 kirjoitti:

        Korostin sitä, että ihminen ei omin ajatuksin ja kuvitelmin saa mitään oikeaa tietoa Jumalasta. Voidaan kyllä uskoa, että Jumala on, mutta mitään yksityiskohtaisempaa ei siihen voi sisältyä. Niinpä evankeliumista eli pelastussuunnitelmasta on annettava ilmoitusta kuten myös siitä, millainen Jumala on. Isä ja Poika ovat molemmat Joseph Smithin saaman ilmestyksen mukaan kaksi erillistä olentoa, joilla kummallakin on lihaa ja luuta oleva ruumis. Sen me tiedämme Kristuksesta muutenkin,jos uskomme Raamattuun, sillä Kristus nousi fyysisenä ja kuolemattomana taivaaseen.

        Miten epäjohdonmukaista onkaan ajatella, että Jumala on vain Henki vailla ruumista, jos kolminaisuusopin mukaan ajatellaan, että Jumala on yksi olento, jossa on kolme persoonaa.

        Edelleenkin selostat vain omaa ukskonnäkemystäsi. So what? Yhtäkään noisyta lauseista et voi todistaa, et edes ensimmäistä.

        Nyt puhut jo jonkun Smithin saamista ilmoituksista vaikka edellä sanoit että ainut keino saada tietoa ovat ilmoitukset. Kuitenkaan jonkun toisen henkilön ilmoitukset eivät voi olla sillä logiikalla tiedon lähde, koska se toinenhan voi olla erehtynyt tai hän voi olla huijari.


      • Tapani1
        juuri kirjoitti:

        Edelleenkin selostat vain omaa ukskonnäkemystäsi. So what? Yhtäkään noisyta lauseista et voi todistaa, et edes ensimmäistä.

        Nyt puhut jo jonkun Smithin saamista ilmoituksista vaikka edellä sanoit että ainut keino saada tietoa ovat ilmoitukset. Kuitenkaan jonkun toisen henkilön ilmoitukset eivät voi olla sillä logiikalla tiedon lähde, koska se toinenhan voi olla erehtynyt tai hän voi olla huijari.

        "Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille."
        Niin Herra toimii. Saamme tietoa hänestä profeettojen kautta ja vain heidän kauttaan ellemme sitten itse ole profeetta. Aidosta profeetasta meille todistaa Pyhä Henki. Tuon todistuksen voi jokainen saada Mormonin kirjasta ja Raamatusta.


      • juuri
        Tapani1 kirjoitti:

        "Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille."
        Niin Herra toimii. Saamme tietoa hänestä profeettojen kautta ja vain heidän kauttaan ellemme sitten itse ole profeetta. Aidosta profeetasta meille todistaa Pyhä Henki. Tuon todistuksen voi jokainen saada Mormonin kirjasta ja Raamatusta.

        Edelleen väitteitä ilman todistusta.


      • IRanon
        Tapani1 kirjoitti:

        "Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille."
        Niin Herra toimii. Saamme tietoa hänestä profeettojen kautta ja vain heidän kauttaan ellemme sitten itse ole profeetta. Aidosta profeetasta meille todistaa Pyhä Henki. Tuon todistuksen voi jokainen saada Mormonin kirjasta ja Raamatusta.

        Oikean profeetan tunnistaa totuudesta
        valheprofeetan valheesta.

        Matt 7:12
        "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.

        1. Joh 2.
        2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
        2:25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
        2:26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
        2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

        Kol 2. luku
        20 Jos kerran olette yhdessä Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkuvoimien ulottuvilta, miksi yhä käyttäydytte tämän maailman mukaisesti ja alistutte sellaisiin sääntöihin kuin 21 "älä tartu", "älä maista", "älä kosketa"? 22 Tämä kaikkihan koskee sellaista, mikä käytön jälkeen häviää. Kysymys on vain ihmisten käskyistä ja opeista. 23 Nämä omatekoista hurskautta, nöyryyden harjoitusta ja ruumiin kurittamista vaativat käskyt tosin näyttävät viisailta, mutta todellisuudessa ne ovat arvottomia ja tyydyttävät vain ihmisen ylpeyttä.

        Ef 5. luku
        6. Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
        7. älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan.
        8. Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina
        9. - sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä -
        10. ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
        11. älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
        12. Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
        13. mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.

        2. Piet 2. luku
        1. Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
        2. Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
        3. ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.


      • calmato
        IRanon kirjoitti:

        Oikean profeetan tunnistaa totuudesta
        valheprofeetan valheesta.

        Matt 7:12
        "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.

        1. Joh 2.
        2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
        2:25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
        2:26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
        2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

        Kol 2. luku
        20 Jos kerran olette yhdessä Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkuvoimien ulottuvilta, miksi yhä käyttäydytte tämän maailman mukaisesti ja alistutte sellaisiin sääntöihin kuin 21 "älä tartu", "älä maista", "älä kosketa"? 22 Tämä kaikkihan koskee sellaista, mikä käytön jälkeen häviää. Kysymys on vain ihmisten käskyistä ja opeista. 23 Nämä omatekoista hurskautta, nöyryyden harjoitusta ja ruumiin kurittamista vaativat käskyt tosin näyttävät viisailta, mutta todellisuudessa ne ovat arvottomia ja tyydyttävät vain ihmisen ylpeyttä.

        Ef 5. luku
        6. Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
        7. älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan.
        8. Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina
        9. - sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä -
        10. ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
        11. älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
        12. Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
        13. mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.

        2. Piet 2. luku
        1. Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
        2. Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
        3. ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.

        Raamatussa tosiaan on kaikki, mitä meidän täytyy tietää voidaksemme arvioida profeettoina esiintyviä henkilöitä.

        Vainajien kanssa pelehtiminen temppeleissä ja muu kuolleiden nimissä toimiminen on kauhistus Herralle. Tästä ovat surullisena esimerkkinä tuntemani kaksi kirkon jäsentä, jotka pelkäävät vampyyrejä, hautausmaan ohittamista, pimeää, kummituksia, henkiä yleensä jne. Eli suomeksi sanoen ovat ihan sekaisin. Mormonipappeus levittää kätten päällepanollaan saastaisia henkiä. Ainakin näillä kahdella on alkanut tuulla vintillä vähän turhan kovasti. Tilanne paheni molempien kohdalla heidän oltuaan lähetystyössä.

        MAP-kirkossa tapahtui jo heti alussa, mitä Pietarin kirjeessä sanotaan. Kaikki alkoi valheprofeetasta. Valheprofeetta johti ihmiset moniavioiseen haureuteen. Kristuksen ristinkuolema on korvattu epämääräisellä Getsemanen hikoilulla ja ihmisen omilla hyvillä töillä sielunsa pelastukseks. Rahan ahnehtiminen kirkossa tietysti myös jatkuu, rahan lisaksi kirkko vie sen ainoan jota meillä on, eli ajan. Aika on samaa kuin elämä ja joka varastaa aikamme, se varastaa elämämme.

        2. Piet 2. luku
        1. Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
        2. Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
        3. ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.


    • zappax

      Todellakaan.

      Kenenkän uskoa siis ei voi todistaa tieteellisesti.

      Muutenhan mm. Jumalan olemassa olo olisi voitu todistaa todeksi tai vääräksi.

      Siitä on uskonnosta kysymys. Hyvin henkilökohtaisesta asiasta joka perustuu omakohtaiseen kokemukseen.

      Senkun mm. ne jotka tällä väittävät mormonismin olevan vaikka Paholaisesta, ymmärtäisivät, niin kesksutelunkin taso voisi nousta paremmaksi.

      • EL Pikaruoka

        Se kuuluu siis samaan luokkaan kuin hallusinaatiot, epileptiset jälkinäyt, mielihyvä, itsetyydytys, kuvitelmat, jne ja uskonnoksi sen tekee se että löytyy muita ihmisiä samoin tuntemuksin ... yhtä hyvin kaikki jotka uskovat tapaksen hyvyyteen, kokoontuvat yhteen mutustelemaan ja avot yhteinen asia löydetty! Ja joku muu on täällä selittänyt että uskonnon synty tarvitsee ilmoituksia ... ja suullisia todistajia ... kirjoituksia ... :0)


      • calmato

        Ainakin minä olen heittänyt esiin oman käsitykseni siitä, että mormonismi on paholaisesta. Minun ei tarvitse kuin katsoa sen hedelmiä lapsuuden- ja nuoruudenperheessäni, sama jatkuu kun katson tuota pappeuden nimissä tapahtuvan pahuuden mellastusta hieman kauempaa.

        Onhan tämä jyrkästi sanottu, mutta ei liene sen jyrkemmin kuin että kirkko väittää yksin olevansa ainoa oikea kirkko koko maailmassa. Kaikki muut kirkot ovat kauhistus Jumalan silmissä ja niiden kaste on juhlamuotoista jumalanpilkkaa, kuten olen kastetilaisuudessa kuullut arvostetun mormonipappeudenhaltijan ääneen sanovan kesken naispapin kastetoimituksen.


      • zappax
        EL Pikaruoka kirjoitti:

        Se kuuluu siis samaan luokkaan kuin hallusinaatiot, epileptiset jälkinäyt, mielihyvä, itsetyydytys, kuvitelmat, jne ja uskonnoksi sen tekee se että löytyy muita ihmisiä samoin tuntemuksin ... yhtä hyvin kaikki jotka uskovat tapaksen hyvyyteen, kokoontuvat yhteen mutustelemaan ja avot yhteinen asia löydetty! Ja joku muu on täällä selittänyt että uskonnon synty tarvitsee ilmoituksia ... ja suullisia todistajia ... kirjoituksia ... :0)

        En sanonut tuota.

        Totuus on kyllä olemassa.

        Se taas mihin henkilö uskoo ja mikä on totuus voivat olla (ja ovatkin suurimassa osassa tapauksia) kaksi eri asiaa.

        Tieteellisesti katsottuna tietysti usko kuuluu samaan luokaan kuin osa mainitsemisiasi asioita... Ja miksi? no juuri siksi koska uskoa on mahdotonta todistaa *tieteellisesti*...


      • zappax
        calmato kirjoitti:

        Ainakin minä olen heittänyt esiin oman käsitykseni siitä, että mormonismi on paholaisesta. Minun ei tarvitse kuin katsoa sen hedelmiä lapsuuden- ja nuoruudenperheessäni, sama jatkuu kun katson tuota pappeuden nimissä tapahtuvan pahuuden mellastusta hieman kauempaa.

        Onhan tämä jyrkästi sanottu, mutta ei liene sen jyrkemmin kuin että kirkko väittää yksin olevansa ainoa oikea kirkko koko maailmassa. Kaikki muut kirkot ovat kauhistus Jumalan silmissä ja niiden kaste on juhlamuotoista jumalanpilkkaa, kuten olen kastetilaisuudessa kuullut arvostetun mormonipappeudenhaltijan ääneen sanovan kesken naispapin kastetoimituksen.

        Minust aon aina jyrkkä kun puhutaan pahasta.. Joten en itse miellä sitä että joku väittää omaavansa ainoan oikean totuuden (niinhän tekevät täällä vierailevat ns. kristitytkin..), niin sa tehdä niin...

        Se että joku on kokenut mormonismin pahalla tavalla, ei mitenkään tarkoita sitä että its emormonismi olis pahaa... Onhan jokaisessa maassa rikollisiakin, tekeekö se sellaisten maiden laieista ja tavoista pahoja???

        "Kaikki muut kirkot ovat kauhistus Jumalan silmissä ja niiden kaste on juhlamuotoista jumalanpilkkaa, kuten olen kastetilaisuudessa kuullut arvostetun mormonipappeudenhaltijan ääneen sanovan kesken naispapin kastetoimituksen."

        Puhut yksittäistapausesta ja itse olen sitä mieltä että meillä tulee kaikilla olla sen verran käytöstapoja ja suvaitsevaisuuta että emme pilkaa kenenkään uskontoa tai sen toimituksia. Minust atässäkin asiassa kuulemme vain kolikon toisen puolen... Olisi kiva kuulla ko. lausunnon antajan oma komentti tapahtumasta.

        Ja jyrkästi:
        Jos käyttäsin esimerkkiäsi toisten uskonnon oikellisuuden arvoinnissa niin jo tällä palstalla kirjoitellen ihmisten uskonto on pahasta, on ollut sen verran pahaa tekstiä, ihan kristittyjenkin kirjoittamina...

        Muuten olen tuntenut muutaman islaminuskoisen ja minust asiinä on uskonto joka on hyvin erikoinen. Vaikka ko. uksonnon piirissä on fundamentalisteja jotka tappavat "vääräuskosia", niin tuntemani henkilö nimenomaan painotti sitä asiaa että jokaine uskova pääsee siihen taivaasen mihin uskoo...


      • Minä,Sinä, se
        zappax kirjoitti:

        Minust aon aina jyrkkä kun puhutaan pahasta.. Joten en itse miellä sitä että joku väittää omaavansa ainoan oikean totuuden (niinhän tekevät täällä vierailevat ns. kristitytkin..), niin sa tehdä niin...

        Se että joku on kokenut mormonismin pahalla tavalla, ei mitenkään tarkoita sitä että its emormonismi olis pahaa... Onhan jokaisessa maassa rikollisiakin, tekeekö se sellaisten maiden laieista ja tavoista pahoja???

        "Kaikki muut kirkot ovat kauhistus Jumalan silmissä ja niiden kaste on juhlamuotoista jumalanpilkkaa, kuten olen kastetilaisuudessa kuullut arvostetun mormonipappeudenhaltijan ääneen sanovan kesken naispapin kastetoimituksen."

        Puhut yksittäistapausesta ja itse olen sitä mieltä että meillä tulee kaikilla olla sen verran käytöstapoja ja suvaitsevaisuuta että emme pilkaa kenenkään uskontoa tai sen toimituksia. Minust atässäkin asiassa kuulemme vain kolikon toisen puolen... Olisi kiva kuulla ko. lausunnon antajan oma komentti tapahtumasta.

        Ja jyrkästi:
        Jos käyttäsin esimerkkiäsi toisten uskonnon oikellisuuden arvoinnissa niin jo tällä palstalla kirjoitellen ihmisten uskonto on pahasta, on ollut sen verran pahaa tekstiä, ihan kristittyjenkin kirjoittamina...

        Muuten olen tuntenut muutaman islaminuskoisen ja minust asiinä on uskonto joka on hyvin erikoinen. Vaikka ko. uksonnon piirissä on fundamentalisteja jotka tappavat "vääräuskosia", niin tuntemani henkilö nimenomaan painotti sitä asiaa että jokaine uskova pääsee siihen taivaasen mihin uskoo...

        ollaan edes sen verran keskenämme Kristillisiä että islamista (=saasta) emme puhu edes samana viikkona.


      • calmato
        Minä,Sinä, se kirjoitti:

        ollaan edes sen verran keskenämme Kristillisiä että islamista (=saasta) emme puhu edes samana viikkona.

        Taitaa olla yli puoli vuotta siitä, kun viimeksi mietittiin, voiko suvaita suvaitsematonta.
        Islam on hieno uskonto, buddhalaisuus samoin. Mormonismin nimissä on tehty törkeyksiä, samoin islamin, kristinuskon jne.

        Minun kokemukseni mormonismin harjoittamisesta ovat ikäviä. On kai aika kohtuutonta toivoa, että kaikesta huolimatta tutkisin ja kannattaisin innokkaasti kyseistä oppia? Siinä on ihan virallisesti opetettu moniavioisuutta, mustien sortamista, Jumalaksi pääsemistä, omien tekojen mukaan tuomiota ja monta muuta epähumaania ja sivistymätöntä asiaa.


      • todellakin
        Minä,Sinä, se kirjoitti:

        ollaan edes sen verran keskenämme Kristillisiä että islamista (=saasta) emme puhu edes samana viikkona.

        kristillistä?


      • ihan suoraan
        zappax kirjoitti:

        Minust aon aina jyrkkä kun puhutaan pahasta.. Joten en itse miellä sitä että joku väittää omaavansa ainoan oikean totuuden (niinhän tekevät täällä vierailevat ns. kristitytkin..), niin sa tehdä niin...

        Se että joku on kokenut mormonismin pahalla tavalla, ei mitenkään tarkoita sitä että its emormonismi olis pahaa... Onhan jokaisessa maassa rikollisiakin, tekeekö se sellaisten maiden laieista ja tavoista pahoja???

        "Kaikki muut kirkot ovat kauhistus Jumalan silmissä ja niiden kaste on juhlamuotoista jumalanpilkkaa, kuten olen kastetilaisuudessa kuullut arvostetun mormonipappeudenhaltijan ääneen sanovan kesken naispapin kastetoimituksen."

        Puhut yksittäistapausesta ja itse olen sitä mieltä että meillä tulee kaikilla olla sen verran käytöstapoja ja suvaitsevaisuuta että emme pilkaa kenenkään uskontoa tai sen toimituksia. Minust atässäkin asiassa kuulemme vain kolikon toisen puolen... Olisi kiva kuulla ko. lausunnon antajan oma komentti tapahtumasta.

        Ja jyrkästi:
        Jos käyttäsin esimerkkiäsi toisten uskonnon oikellisuuden arvoinnissa niin jo tällä palstalla kirjoitellen ihmisten uskonto on pahasta, on ollut sen verran pahaa tekstiä, ihan kristittyjenkin kirjoittamina...

        Muuten olen tuntenut muutaman islaminuskoisen ja minust asiinä on uskonto joka on hyvin erikoinen. Vaikka ko. uksonnon piirissä on fundamentalisteja jotka tappavat "vääräuskosia", niin tuntemani henkilö nimenomaan painotti sitä asiaa että jokaine uskova pääsee siihen taivaasen mihin uskoo...

        Aivan tämän otteen lopusta. Se moukka siis vain toisti mormonikirkossa oppimaansa. Sopimattomaan aikaan tietenkin, mutta niinhän sitä yks ja toinen mokaa.

        Moroni 8 LUKU

        Mormonin kirje Moronille. Pienet lapset eivät ole parannuksen tai kasteen tarpeessa.

        ...

        8. Kuuntele Kristuksen, Lunastajasi, Herrasi ja Jumalasi, sanoja. Katso, minä en tullut maailmaan kutsuakseni vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen; eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat; niinpä pienet lapset ovat terveitä, sillä he eivät kykene tekemään syntiä; siis Aadamin kirous on minussa otettu heiltä pois, niin ettei se pääse vaikuttamaan heihin, ja ympärileikkauksen laki on minussa poistettu.

        9. Ja tällä tavoin Pyhä Henki ilmoitti Jumalan sanan minulle; sen tähden, rakas poikani, minä tiedän, että se, että te kastaisitte pieniä lapsia, olisi juhlamuotoista pilkkaa Jumalan edessä.


      • Tapani1
        ihan suoraan kirjoitti:

        Aivan tämän otteen lopusta. Se moukka siis vain toisti mormonikirkossa oppimaansa. Sopimattomaan aikaan tietenkin, mutta niinhän sitä yks ja toinen mokaa.

        Moroni 8 LUKU

        Mormonin kirje Moronille. Pienet lapset eivät ole parannuksen tai kasteen tarpeessa.

        ...

        8. Kuuntele Kristuksen, Lunastajasi, Herrasi ja Jumalasi, sanoja. Katso, minä en tullut maailmaan kutsuakseni vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen; eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat; niinpä pienet lapset ovat terveitä, sillä he eivät kykene tekemään syntiä; siis Aadamin kirous on minussa otettu heiltä pois, niin ettei se pääse vaikuttamaan heihin, ja ympärileikkauksen laki on minussa poistettu.

        9. Ja tällä tavoin Pyhä Henki ilmoitti Jumalan sanan minulle; sen tähden, rakas poikani, minä tiedän, että se, että te kastaisitte pieniä lapsia, olisi juhlamuotoista pilkkaa Jumalan edessä.

        Se se sanottiin niille, jotka tiesivät, mikä on oikein.


      • eikä tiedosta
        Tapani1 kirjoitti:

        Se se sanottiin niille, jotka tiesivät, mikä on oikein.

        Käytöstavat tulisi mormonienkin hallita, vaikka olisivat kuinka oikeassa.


      • zappax
        Minä,Sinä, se kirjoitti:

        ollaan edes sen verran keskenämme Kristillisiä että islamista (=saasta) emme puhu edes samana viikkona.

        Islam on minusta paljon parempi uskonto monella tapaa kuin mitä media antaa ymmärtää...

        Olet joko todella huono trolli tai sitten autuaan tietämätön asioista...


      • zappax
        eikä tiedosta kirjoitti:

        Käytöstavat tulisi mormonienkin hallita, vaikka olisivat kuinka oikeassa.

        Kysy ei ole siitä mitä opetamme vaan käytöstavoista...


      • zappax
        ihan suoraan kirjoitti:

        Aivan tämän otteen lopusta. Se moukka siis vain toisti mormonikirkossa oppimaansa. Sopimattomaan aikaan tietenkin, mutta niinhän sitä yks ja toinen mokaa.

        Moroni 8 LUKU

        Mormonin kirje Moronille. Pienet lapset eivät ole parannuksen tai kasteen tarpeessa.

        ...

        8. Kuuntele Kristuksen, Lunastajasi, Herrasi ja Jumalasi, sanoja. Katso, minä en tullut maailmaan kutsuakseni vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen; eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat; niinpä pienet lapset ovat terveitä, sillä he eivät kykene tekemään syntiä; siis Aadamin kirous on minussa otettu heiltä pois, niin ettei se pääse vaikuttamaan heihin, ja ympärileikkauksen laki on minussa poistettu.

        9. Ja tällä tavoin Pyhä Henki ilmoitti Jumalan sanan minulle; sen tähden, rakas poikani, minä tiedän, että se, että te kastaisitte pieniä lapsia, olisi juhlamuotoista pilkkaa Jumalan edessä.

        Ei se silti anna oikeutta toisen kastetilaisuudessa jossa on vieraana ko. asiaa sanoa...

        "Se moukka siis vain toisti mormonikirkossa oppimaansa."

        Eipä tuota niin usein opeteta ....


      • Tapani1
        eikä tiedosta kirjoitti:

        Käytöstavat tulisi mormonienkin hallita, vaikka olisivat kuinka oikeassa.

        tilanne oli sellainen, että tuo vauvansa kastattava tiesi, mikä on oikein ja sukulainen vain kuiskasi harmistuneena mielipiteensä toiselle, joka myös tiesi, että vauvan kastaminen on väärin? Tämä saattoi hyvinkin olla tilanne, koska oli kysymys sukulaisista.

        Tuo "calmato" mieltää asioita kaikkea muuta kuin tyynesti. Hän etsii virheitä ihmisistä sen sijaan, että keskustelisi asiapohjalta. Kaikki kielteinen kelpaa hänelle, vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä uskonnon sisällön kanssa.


      • Joti

        "Kenenkän uskoa siis ei voi todistaa tieteellisesti.

        Muutenhan mm. Jumalan olemassa olo olisi voitu todistaa todeksi tai vääräksi."

        Kysymys on siitä, että sellainen usko ei edes periaatteessa voi olla totta, joka alunperin perustuu satukirjaan (=Mormonin kirja)

        "Senkun mm. ne jotka tällä väittävät mormonismin olevan vaikka Paholaisesta, ymmärtäisivät, niin kesksutelunkin taso voisi nousta paremmaksi."

        Eihän se ole peilin vika, jos naama on vino.


      • calmato
        Tapani1 kirjoitti:

        tilanne oli sellainen, että tuo vauvansa kastattava tiesi, mikä on oikein ja sukulainen vain kuiskasi harmistuneena mielipiteensä toiselle, joka myös tiesi, että vauvan kastaminen on väärin? Tämä saattoi hyvinkin olla tilanne, koska oli kysymys sukulaisista.

        Tuo "calmato" mieltää asioita kaikkea muuta kuin tyynesti. Hän etsii virheitä ihmisistä sen sijaan, että keskustelisi asiapohjalta. Kaikki kielteinen kelpaa hänelle, vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä uskonnon sisällön kanssa.

        Varmaankin myös kyseinen ev.lut kirkon naispappi tiesi tekevänsä jotain, joka oli kauhistus Jumalan silmissä. Mutta tuo kylmäverinen ja häikäilemätön nainen ei kun kastoi vaan.

        Ristilapsen äiti ja isä tiesivät syyllistyvänsä jumalanpilkkaan ja kauhistukseen, mutta tekivät sen ihan vaan tämän hurskaan pappeudenhaltijan harmiksi.

        Pappeudenhaltija ei sitten voinut pidätellä kiukkuaan, vaan käyttäytyi huonosti.
        Hänen saattamisensa käyttäytymään julkisesti huonosti olikin koko kastetoimituksen perimmäinen tarkoitus, sillä näin päästiin taas tälläkin palstalla kertomaan, että mormonit eivät osaa alkeellisiakaan käytöstapoja.

        Mormonien mollaaminen siis oli kasteen perimmäinen tarkoitus, vaikka kalliiksihan nekin ristiäiset kaikkine kirkon koristeluineen ja tarjottavineen tulivat. Vaan mitäpä ei antimormoni tekisi mollatakseen maailman ainoaa oikeaa kirkkoa?

        Antimormonit menevät tosiaan miten pitkälle tahansa.


      • Tapani1
        calmato kirjoitti:

        Varmaankin myös kyseinen ev.lut kirkon naispappi tiesi tekevänsä jotain, joka oli kauhistus Jumalan silmissä. Mutta tuo kylmäverinen ja häikäilemätön nainen ei kun kastoi vaan.

        Ristilapsen äiti ja isä tiesivät syyllistyvänsä jumalanpilkkaan ja kauhistukseen, mutta tekivät sen ihan vaan tämän hurskaan pappeudenhaltijan harmiksi.

        Pappeudenhaltija ei sitten voinut pidätellä kiukkuaan, vaan käyttäytyi huonosti.
        Hänen saattamisensa käyttäytymään julkisesti huonosti olikin koko kastetoimituksen perimmäinen tarkoitus, sillä näin päästiin taas tälläkin palstalla kertomaan, että mormonit eivät osaa alkeellisiakaan käytöstapoja.

        Mormonien mollaaminen siis oli kasteen perimmäinen tarkoitus, vaikka kalliiksihan nekin ristiäiset kaikkine kirkon koristeluineen ja tarjottavineen tulivat. Vaan mitäpä ei antimormoni tekisi mollatakseen maailman ainoaa oikeaa kirkkoa?

        Antimormonit menevät tosiaan miten pitkälle tahansa.

        joita kutsutaan myös olkinukeiksi satiirin kaapuun puettuina.


      • Tapani1
        Joti kirjoitti:

        "Kenenkän uskoa siis ei voi todistaa tieteellisesti.

        Muutenhan mm. Jumalan olemassa olo olisi voitu todistaa todeksi tai vääräksi."

        Kysymys on siitä, että sellainen usko ei edes periaatteessa voi olla totta, joka alunperin perustuu satukirjaan (=Mormonin kirja)

        "Senkun mm. ne jotka tällä väittävät mormonismin olevan vaikka Paholaisesta, ymmärtäisivät, niin kesksutelunkin taso voisi nousta paremmaksi."

        Eihän se ole peilin vika, jos naama on vino.

        tuntomerkit täyttyvät Mormonin kirjassa? Et näytä osaavan erottaa satua todellisuudesta. Jos joku tuntuu ihmeelliseltä, niin ei siitä seuraa, että se olisi satua. Mormonin kirja on yksi niistä kummista teoista ja ihmeistä, joita on ennustettu Raamatussa tulevan myöhempinä aikoina.(Jesaja 29:13-14). Näin tapahtuu ihmisten pintapuolisuuden vuoksi ja siksi, että ihmiset ovat vetäytyneet Jumalasta. Kohdassa sanotaan edelleen, että viisaiden viisaus häviää ja ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.

        Vain ilmoitusten kautta voimme saada oikeaa tietoa Jumalasta ja hänen suunnitelmistaan. Mormonin kirja ja muut Herran antamat ilmoitukset ovat uskonnollista totuutta.


      • Joti
        Tapani1 kirjoitti:

        tuntomerkit täyttyvät Mormonin kirjassa? Et näytä osaavan erottaa satua todellisuudesta. Jos joku tuntuu ihmeelliseltä, niin ei siitä seuraa, että se olisi satua. Mormonin kirja on yksi niistä kummista teoista ja ihmeistä, joita on ennustettu Raamatussa tulevan myöhempinä aikoina.(Jesaja 29:13-14). Näin tapahtuu ihmisten pintapuolisuuden vuoksi ja siksi, että ihmiset ovat vetäytyneet Jumalasta. Kohdassa sanotaan edelleen, että viisaiden viisaus häviää ja ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.

        Vain ilmoitusten kautta voimme saada oikeaa tietoa Jumalasta ja hänen suunnitelmistaan. Mormonin kirja ja muut Herran antamat ilmoitukset ovat uskonnollista totuutta.

        "tuntomerkit täyttyvät Mormonin kirjassa? Et näytä osaavan erottaa satua todellisuudesta."

        Se että siinä kerrotuista tapahtumista ei ole mitään todisteita.

        "Mormonin kirja on yksi niistä kummista teoista ja ihmeistä, joita on ennustettu Raamatussa tulevan myöhempinä aikoina.(Jesaja 29:13-14)."

        Tätähän voidaan väittää mistä tahansa kirjasta.


      • Tapani1
        Joti kirjoitti:

        "tuntomerkit täyttyvät Mormonin kirjassa? Et näytä osaavan erottaa satua todellisuudesta."

        Se että siinä kerrotuista tapahtumista ei ole mitään todisteita.

        "Mormonin kirja on yksi niistä kummista teoista ja ihmeistä, joita on ennustettu Raamatussa tulevan myöhempinä aikoina.(Jesaja 29:13-14)."

        Tätähän voidaan väittää mistä tahansa kirjasta.

        mikä "mikä tahansa kirja" täyttää kumman teon ja ihmeen tuntomerkit! Tietenkin niin voi väittää, mutta entä perustelut?


      • Joti
        Tapani1 kirjoitti:

        mikä "mikä tahansa kirja" täyttää kumman teon ja ihmeen tuntomerkit! Tietenkin niin voi väittää, mutta entä perustelut?

        "mikä "mikä tahansa kirja" täyttää kumman teon ja ihmeen tuntomerkit! Tietenkin niin voi väittää, mutta entä perustelut?"

        Samaahan sinäkin väität Mormonin kirjasta ilman mitään perusteluja.


      • Tapani1
        Joti kirjoitti:

        "mikä "mikä tahansa kirja" täyttää kumman teon ja ihmeen tuntomerkit! Tietenkin niin voi väittää, mutta entä perustelut?"

        Samaahan sinäkin väität Mormonin kirjasta ilman mitään perusteluja.

        on toinen todistus Kristuksesta. Siksi se täyttää pyhän kirjan tuntomerkit. Se on eräiden "muiden lampaiden", joosefilaisten, pyhä kirjoitus samoin kuin Raamattu on juutalaisten kautta saatu pyhä kirjoitus. Tästä voi täysin vakuuttua, kun lukee Mormonin kirjaa aivan samoin kuin voi vakuuttua Raamatusta.


      • vakuutu
        Tapani1 kirjoitti:

        on toinen todistus Kristuksesta. Siksi se täyttää pyhän kirjan tuntomerkit. Se on eräiden "muiden lampaiden", joosefilaisten, pyhä kirjoitus samoin kuin Raamattu on juutalaisten kautta saatu pyhä kirjoitus. Tästä voi täysin vakuuttua, kun lukee Mormonin kirjaa aivan samoin kuin voi vakuuttua Raamatusta.

        morkkukirjoista, voi vain tehdä sen oikean johtopäätöksen, että roskaa on.


      • Tapani1
        vakuutu kirjoitti:

        morkkukirjoista, voi vain tehdä sen oikean johtopäätöksen, että roskaa on.

        syytä vakavaan itsetutkisteluun ellei peräti itsetukisteluun kuten ensin kirjoitinkin.


      • Lukija.
        Tapani1 kirjoitti:

        syytä vakavaan itsetutkisteluun ellei peräti itsetukisteluun kuten ensin kirjoitinkin.

        väitteesi. Jos sinä et vakuutu jostakin minun valitsemastani intialaisesta uskonnollisesta kirjailijasta olet vilpillinen tutkija.

        Sinulla olisi todellakin syytä itsetutkisteluun!


      • pitäisi
        Tapani1 kirjoitti:

        syytä vakavaan itsetutkisteluun ellei peräti itsetukisteluun kuten ensin kirjoitinkin.

        tutkia itseään, jos huomaa, että saastaiset kirjasi ovat roskaa???? Muistathan perustella aukottomasti vastauksesi perverssi runkkaripappa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2074
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1733
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1412
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      1213
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1203
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1048
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      962
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      961
    Aihe