http://www.math.com/students/wonders/life/life.html
En tiedä miten tunnettu kyseinen simulaatio on, joten päätin varmuuden vuoksi pistää siitä oikein keskustelunkin pystyyn. Minun mielestäni ohjelma näyttää selvästi, miten yksinkertaisesta alusta voi yksinkertaisten sääntöjen avulla syntyä monimutkaisia rakenteita. Ts. kyse on itseorganisaatiosta.
Elämän taulukko täyttyy ruuduista, joissa on joko elävä tai kuollut solu. Kun kuolleella solulla on 3 naapuria, siitä tulee elävä. 3 tai 2 elävää naapuria omaava elävä solu säilyy, kun taas kaikissa muissa tapauksissa elävä solu katoaa tai kuollut pysyy kuolleena.
Koittakaapa seuraavaa kuviota nopeudella (speed) 3 frames/sec kun käynnistätte pelin -> Play life now -> Play Life.
O_O
O_O
OOO
Eli kolmen ruutua kanttiinsa oleva soluneliö, josta puuttuu ylhäältä yksi elävä solu. -> Go
Toinen mielenkiintoinen kuvio syntyy tällaisesta alusta:
OO
__O
___O
___O
___O
__O
OO
R-pentomino on myös mielenkiintoinen: http://www.math.com/images/wonders/life/rp.gif
Muistaakseni 16 000 solua sisältävä kompleksi on kopioitunut iitsestään darwiniaanisesti. Kenties parilla miljardilla solulla syntyisi tiedostava eliö? ;)
Game of Life
16
1081
Vastaukset
- äimän käki
http://www.math.com/students/wonders/life/life.html
En tiedä miten tunnettu kyseinen simulaatio on, joten päätin varmuuden vuoksi pistää siitä oikein keskustelunkin pystyyn. Minun mielestäni ohjelma näyttää selvästi, miten yksinkertaisesta alusta voi yksinkertaisten sääntöjen avulla syntyä monimutkaisia rakenteita. Ts. kyse on itseorganisaatiosta.¤
Onko elämän synty yksinkertaisten sääntöjen alaisuudessa??
Mitä yksinkertaisemmat säännöt sitä todennäköisempi on odotettu lopputulos.- Empiristi
"Onko elämän synty yksinkertaisten sääntöjen alaisuudessa??"
Autokatalyysi liitetään nykyisin elämän synnyn alkuun. Siinä tarpeeksi vuorovaikutussuhteita sisältävä molekyylisetti siirtyy faasimuutoksen kautta itseorganisoituneeseen tilaan. Tarkemmin juttua täältä: http://www.calresco.org/sos/sosfaq.htm#3.1
Itseorganisaatio on yksinkertaisista säännöistä (tässä aineiden kemiallisista ominaisuuksista) ponnistava emergentti ominaisuus. Tutkimus on tosin hyvin hankalaa, koska molekyylien reaktioketjujen toimintaa on vaikea havainnoida suoraan.
"Mitä yksinkertaisemmat säännöt sitä todennäköisempi on odotettu lopputulos."
Kaaosteoria on kumonnut tuon käsityksen. Pienet heitot alkuehdoissa saavat aikaan suuria muutoksia lopputuloksessa ja elämän syntyä on vaikea pitää teleologisena prosessina. On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön. - shy
Empiristi kirjoitti:
"Onko elämän synty yksinkertaisten sääntöjen alaisuudessa??"
Autokatalyysi liitetään nykyisin elämän synnyn alkuun. Siinä tarpeeksi vuorovaikutussuhteita sisältävä molekyylisetti siirtyy faasimuutoksen kautta itseorganisoituneeseen tilaan. Tarkemmin juttua täältä: http://www.calresco.org/sos/sosfaq.htm#3.1
Itseorganisaatio on yksinkertaisista säännöistä (tässä aineiden kemiallisista ominaisuuksista) ponnistava emergentti ominaisuus. Tutkimus on tosin hyvin hankalaa, koska molekyylien reaktioketjujen toimintaa on vaikea havainnoida suoraan.
"Mitä yksinkertaisemmat säännöt sitä todennäköisempi on odotettu lopputulos."
Kaaosteoria on kumonnut tuon käsityksen. Pienet heitot alkuehdoissa saavat aikaan suuria muutoksia lopputuloksessa ja elämän syntyä on vaikea pitää teleologisena prosessina. On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön.---q-Autokatalyysi liitetään nykyisin elämän synnyn alkuun.----
Autokatalyysistä ei ole todisteita.
"Mitä yksinkertaisemmat säännöt sitä todennäköisempi on odotettu lopputulos."
Kaaosteoria on kumonnut tuon käsityksen.
Eli tuo on jo väite päinvastaisesta.Väität aivan mahdottomia.
Jos on kaksi mahdollisuutta, niin toive toteutuu melko pian.
Niin käy että kun järjestemä monimutkaistuu niin
väitteesi kumoutuu, kuten jopa itse osoitat seuraavassa;
-->On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön - Empiristi
shy kirjoitti:
---q-Autokatalyysi liitetään nykyisin elämän synnyn alkuun.----
Autokatalyysistä ei ole todisteita.
"Mitä yksinkertaisemmat säännöt sitä todennäköisempi on odotettu lopputulos."
Kaaosteoria on kumonnut tuon käsityksen.
Eli tuo on jo väite päinvastaisesta.Väität aivan mahdottomia.
Jos on kaksi mahdollisuutta, niin toive toteutuu melko pian.
Niin käy että kun järjestemä monimutkaistuu niin
väitteesi kumoutuu, kuten jopa itse osoitat seuraavassa;
-->On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön"Autokatalyysistä ei ole todisteita."
No kyllä sillä on vähän kokeellista tukea, vaikkakin järjestelyissä pyritään "kasvattamaan todennäköisyyksiä" eli tehdään alkuolosuhteet puhtaammiksi ja usein käytetään valmiita palikoita.
Tässä yksi: http://www.pnas.org/cgi/reprint/101/16/5732.pdf (Soai autocatalytic reaction)
Itseorganisaatio on muilla aloilla tuttu käsite: esim. Gaia-hypoteesi taitaa perustua aika paljon itsesäätelyyn, ja magneettisissa materiaaleissa se on ainakin Paul Daviesin mukaan tuttua kauraa.
Äimän käki: "Mitä yksinkertaisemmat säännöt sitä todennäköisempi on odotettu lopputulos."
Empiristi: "Kaaosteoria on kumonnut tuon käsityksen."
shy: "Eli tuo on jo väite päinvastaisesta.Väität aivan mahdottomia.
Jos on kaksi mahdollisuutta, niin toive toteutuu melko pian.
Niin käy että kun järjestemä monimutkaistuu niin
väitteesi kumoutuu, kuten jopa itse osoitat seuraavassa;"
E: "On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön"
-> En ole itse huomannut mitään ristiriitaista kommenteissani, kenties se on sinun lukutaidottomuutta? Olen siis kertonut seuraavista toisistaan erillisistä seikoista:
"Minun mielestäni ohjelma näyttää selvästi, miten yksinkertaisesta alusta voi yksinkertaisten sääntöjen avulla syntyä monimutkaisia rakenteita. Ts. kyse on itseorganisaatiosta."
"Muistaakseni 16 000 solua sisältävä kompleksi on kopioitunut iitsestään darwiniaanisesti."
Nuo sisältyivät ensimmäiseen viestiin. Ilmeisesti ymmärrät, että hyppy ensimmäisestä toiseen on osa elämää _edeltävää_ prosessia, vaikkakin ilmaisin sen ehkä vähän huonosti:
"Autokatalyysi liitetään nykyisin elämän synnyn alkuun."
Monimutkaiset verkostot eivät siis maagisesti muutu eliöiksi, joiden järjestelmä perustuu erityiseen, geenein ohjattuun organisaatioon, eikä itseorganisaatioon. Kaaosteoria puolestaan kertoo siitä, että kompleksinen järjestelmä saattaa hiipua itsesäätelyn puutteesta, eikä välttämättä synny, jos kaaoksen kynnystä (edge of chaos) ei ylitetä. Tämä ylitys riippuu olosuhteista. Esim. Marsissa tai Venuksessa Gaian alku (ilmaston itsesäätely Maan tapaan fyysisin vuorovaikuttein) ei toiminut alkuolosuhteiden pienten eroavaisuuksien vuoksi. - shy
Empiristi kirjoitti:
"Autokatalyysistä ei ole todisteita."
No kyllä sillä on vähän kokeellista tukea, vaikkakin järjestelyissä pyritään "kasvattamaan todennäköisyyksiä" eli tehdään alkuolosuhteet puhtaammiksi ja usein käytetään valmiita palikoita.
Tässä yksi: http://www.pnas.org/cgi/reprint/101/16/5732.pdf (Soai autocatalytic reaction)
Itseorganisaatio on muilla aloilla tuttu käsite: esim. Gaia-hypoteesi taitaa perustua aika paljon itsesäätelyyn, ja magneettisissa materiaaleissa se on ainakin Paul Daviesin mukaan tuttua kauraa.
Äimän käki: "Mitä yksinkertaisemmat säännöt sitä todennäköisempi on odotettu lopputulos."
Empiristi: "Kaaosteoria on kumonnut tuon käsityksen."
shy: "Eli tuo on jo väite päinvastaisesta.Väität aivan mahdottomia.
Jos on kaksi mahdollisuutta, niin toive toteutuu melko pian.
Niin käy että kun järjestemä monimutkaistuu niin
väitteesi kumoutuu, kuten jopa itse osoitat seuraavassa;"
E: "On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön"
-> En ole itse huomannut mitään ristiriitaista kommenteissani, kenties se on sinun lukutaidottomuutta? Olen siis kertonut seuraavista toisistaan erillisistä seikoista:
"Minun mielestäni ohjelma näyttää selvästi, miten yksinkertaisesta alusta voi yksinkertaisten sääntöjen avulla syntyä monimutkaisia rakenteita. Ts. kyse on itseorganisaatiosta."
"Muistaakseni 16 000 solua sisältävä kompleksi on kopioitunut iitsestään darwiniaanisesti."
Nuo sisältyivät ensimmäiseen viestiin. Ilmeisesti ymmärrät, että hyppy ensimmäisestä toiseen on osa elämää _edeltävää_ prosessia, vaikkakin ilmaisin sen ehkä vähän huonosti:
"Autokatalyysi liitetään nykyisin elämän synnyn alkuun."
Monimutkaiset verkostot eivät siis maagisesti muutu eliöiksi, joiden järjestelmä perustuu erityiseen, geenein ohjattuun organisaatioon, eikä itseorganisaatioon. Kaaosteoria puolestaan kertoo siitä, että kompleksinen järjestelmä saattaa hiipua itsesäätelyn puutteesta, eikä välttämättä synny, jos kaaoksen kynnystä (edge of chaos) ei ylitetä. Tämä ylitys riippuu olosuhteista. Esim. Marsissa tai Venuksessa Gaian alku (ilmaston itsesäätely Maan tapaan fyysisin vuorovaikuttein) ei toiminut alkuolosuhteiden pienten eroavaisuuksien vuoksi.E: "On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön"
-> En ole itse huomannut mitään ristiriitaista kommenteissani, kenties se on sinun lukutaidottomuutta? Olen siis kertonut seuraavista toisistaan erillisistä seikoista:
"Mitä yksinkertaisemmat säännöt sitä todennäköisempi on odotettu lopputulos."->tämän väitteen kumosit--->
Kaaosteoria on kumonnut tuon käsityksen.
shy: "Eli tuo on jo väite päinvastaisesta.
Joka tarkoittaa monimutkaisempia tietenkin sääntöjä. Nyt kuitenkin teet välttämättömäksi käyneen rajoituksen---> E: "On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön"
Eli joudut jostain päin kaventamaan selityksesi merkitystä jotta ehdot osuisivat helpommin kohteeseen; säännöt helpottuvat.
Muutenkin väittelysi ei pyri todistamaan muuta kuin sinun tietämistäsi.Eli välillisesti todistat vain itsesi vuoksi, säilyttääksesi "kasvosi" tieteen arvostettuna puurtajana. ;-?) - Empiristi
shy kirjoitti:
E: "On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön"
-> En ole itse huomannut mitään ristiriitaista kommenteissani, kenties se on sinun lukutaidottomuutta? Olen siis kertonut seuraavista toisistaan erillisistä seikoista:
"Mitä yksinkertaisemmat säännöt sitä todennäköisempi on odotettu lopputulos."->tämän väitteen kumosit--->
Kaaosteoria on kumonnut tuon käsityksen.
shy: "Eli tuo on jo väite päinvastaisesta.
Joka tarkoittaa monimutkaisempia tietenkin sääntöjä. Nyt kuitenkin teet välttämättömäksi käyneen rajoituksen---> E: "On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön"
Eli joudut jostain päin kaventamaan selityksesi merkitystä jotta ehdot osuisivat helpommin kohteeseen; säännöt helpottuvat.
Muutenkin väittelysi ei pyri todistamaan muuta kuin sinun tietämistäsi.Eli välillisesti todistat vain itsesi vuoksi, säilyttääksesi "kasvosi" tieteen arvostettuna puurtajana. ;-?)"Mitä yksinkertaisemmat säännöt sitä todennäköisempi on odotettu lopputulos."->tämän väitteen kumosit--->
Kaaosteoria on kumonnut tuon käsityksen.
shy: "Eli tuo on jo väite päinvastaisesta.
Joka tarkoittaa monimutkaisempia tietenkin sääntöjä."
Enhän. Kaaosteoriassa pelataan yksinkertaisilla säännöillä, mutta ns. alkuarvoherkkyyden vuoksi lopputulosta on vaikea ennustaa.
shy: "Nyt kuitenkin teet välttämättömäksi käyneen rajoituksen--->
" E: "On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön"
shy: "Eli joudut jostain päin kaventamaan selityksesi merkitystä jotta ehdot osuisivat helpommin kohteeseen; säännöt helpottuvat."
Miten erikoisen ympäristön vaatimus liittyy _sääntöjen_ yksinkertaisuuteen? En puhunut siis ympäristön yksinkertaisuudesta fysikaalisena systeeminä (esim. konvektiovirtaukset merenpohjan kuumissa uumenissa), vaan siitä että yksinkertaisten kemiallisten komponenttien määrästä tulee laatua. - squirrel
Empiristi kirjoitti:
"Onko elämän synty yksinkertaisten sääntöjen alaisuudessa??"
Autokatalyysi liitetään nykyisin elämän synnyn alkuun. Siinä tarpeeksi vuorovaikutussuhteita sisältävä molekyylisetti siirtyy faasimuutoksen kautta itseorganisoituneeseen tilaan. Tarkemmin juttua täältä: http://www.calresco.org/sos/sosfaq.htm#3.1
Itseorganisaatio on yksinkertaisista säännöistä (tässä aineiden kemiallisista ominaisuuksista) ponnistava emergentti ominaisuus. Tutkimus on tosin hyvin hankalaa, koska molekyylien reaktioketjujen toimintaa on vaikea havainnoida suoraan.
"Mitä yksinkertaisemmat säännöt sitä todennäköisempi on odotettu lopputulos."
Kaaosteoria on kumonnut tuon käsityksen. Pienet heitot alkuehdoissa saavat aikaan suuria muutoksia lopputuloksessa ja elämän syntyä on vaikea pitää teleologisena prosessina. On ilmeistä, että kemiallisten prosessien johtaminen autokatalyysiin vaatii erityisen ympäristön."ponnistava emergentti ominaisuus"...
Ei siinä mitään emergenttiä ole,systeemi on redusoitavissa yksinkertaisiin sääntöihin.
Lopputulos on kompleksinen,mutta ei enemmän,kuin osiensa vaikutusten summa.
Kaaosmatemaattisen systeemin jokainen askel voitaisiin laskea-tosin vain askel kerrallaan,mutta voidaan. Käytännössä ainoastaan lähtöarvojen tuntemattomuus ja äärellinen likiarvojen pyöristämisaste estää tämän. Aukko on siis korkeintaan päässämme ja kyvyissämme,ei siinä miten ne toimivat.
Eli kompleksisuus kasvaa,lähtöarvoriippuvuus on todellinen ilmiö,mutta mistään emergenssistä ei ole kyse.
(Ärsyttää,sillä emergenssi toimii enemmän tutkimuksen estona:sen mukaan vastausta ei voida saada,ja sen yrittäminenkin on ikäänkuin syntiä...) - Empiristi
squirrel kirjoitti:
"ponnistava emergentti ominaisuus"...
Ei siinä mitään emergenttiä ole,systeemi on redusoitavissa yksinkertaisiin sääntöihin.
Lopputulos on kompleksinen,mutta ei enemmän,kuin osiensa vaikutusten summa.
Kaaosmatemaattisen systeemin jokainen askel voitaisiin laskea-tosin vain askel kerrallaan,mutta voidaan. Käytännössä ainoastaan lähtöarvojen tuntemattomuus ja äärellinen likiarvojen pyöristämisaste estää tämän. Aukko on siis korkeintaan päässämme ja kyvyissämme,ei siinä miten ne toimivat.
Eli kompleksisuus kasvaa,lähtöarvoriippuvuus on todellinen ilmiö,mutta mistään emergenssistä ei ole kyse.
(Ärsyttää,sillä emergenssi toimii enemmän tutkimuksen estona:sen mukaan vastausta ei voida saada,ja sen yrittäminenkin on ikäänkuin syntiä...)"Ei siinä mitään emergenttiä ole,systeemi on redusoitavissa yksinkertaisiin sääntöihin.
Lopputulos on kompleksinen,mutta ei enemmän,kuin osiensa vaikutusten summa."
Ilmaisin asian ilmeisesti aika huonosti. Itseorganisaatiossa todellakin on kyseessä redusoitavissa oleva tapahtumien ketju eikä erillinen, fysikaalinen luonnonlaki. Emergentti tämä prebioottinen ketju on siinä mielessä että kemian lakien noudattamisen lisäksi se muodostaa Kauffmanin (loogisen) verkoston. Samaan tapaan lehden kirjaimet muodostavat informaatiota sen lisäksi, että ovat painomustetta. Termiä emergenssi käytän silloin, kun on helpompaa puhua systeemistä uusin termein sen luonteen muuttumisen vuoksi. - squirrel
Empiristi kirjoitti:
"Ei siinä mitään emergenttiä ole,systeemi on redusoitavissa yksinkertaisiin sääntöihin.
Lopputulos on kompleksinen,mutta ei enemmän,kuin osiensa vaikutusten summa."
Ilmaisin asian ilmeisesti aika huonosti. Itseorganisaatiossa todellakin on kyseessä redusoitavissa oleva tapahtumien ketju eikä erillinen, fysikaalinen luonnonlaki. Emergentti tämä prebioottinen ketju on siinä mielessä että kemian lakien noudattamisen lisäksi se muodostaa Kauffmanin (loogisen) verkoston. Samaan tapaan lehden kirjaimet muodostavat informaatiota sen lisäksi, että ovat painomustetta. Termiä emergenssi käytän silloin, kun on helpompaa puhua systeemistä uusin termein sen luonteen muuttumisen vuoksi.Siis käytin liian tiukkaa terminologiaa. Syynä varmaan oma taipumus virheelliseen emergenssiajatteluun koko ajan,vaikka tiedän sen olevan perustelematonta ja todella typerää. Kele.
Aaber,tuolla teinivuosien sivuilla on tuollainen koodattuna,minulla ei ollut silloinkaan elämää.
http://www.geocities.com/tuomo_gren/goflife.html
- Liitonarkki
Tässä näemme jälleen, että Jumalan on oltava olemassa antamassa alku, kuten ihminen antaa pelille alun.
Jumala on todistettu jo 100 kertaisesti.- NoJuuEi
Sinä Liitonarkki väitit että
"Jumala on todistettu jo 100 kertaisesti. "
Koska en ole ikinä kuullut ensimmäisestäkään todisteesta, niin voisitko esittää edes yhden noista mainostamastasi sadasta todisteesta? - Kysymystä
Mikä niistä sadoista ja tuhansista jumalista on todistettu?
- tuttumies
Luulen, että tiedän, mistä pelista on kyse. Ettei minullakin olis ollut joskus jollakin ATARI:lla vastaava.
Jos lumihiutaleet voivat muodostua yksilöllisesti, ei tuo peli juuri enempää anna evoluutiosta vihjettä. Minusta on vähän outoa, että ohjelmaa, jonka on ID:llä tuotettu, jaksetaan hehkuttaa ID:n vastaisena. Jos se olis spontaanisti syntynyt, niin sitten siinä jo olis jotain.- Peter.M
"
Jos lumihiutaleet voivat muodostua yksilöllisesti, ei tuo peli juuri enempää anna evoluutiosta vihjettä. Minusta on vähän outoa, että ohjelmaa, jonka on ID:llä tuotettu, jaksetaan hehkuttaa ID:n vastaisena. Jos se olis spontaanisti syntynyt, niin sitten siinä jo olis jotain. "
Tuohon ei ole kyllä paljon lisättävää.God bless you brother! - tuttumies
Peter.M kirjoitti:
"
Jos lumihiutaleet voivat muodostua yksilöllisesti, ei tuo peli juuri enempää anna evoluutiosta vihjettä. Minusta on vähän outoa, että ohjelmaa, jonka on ID:llä tuotettu, jaksetaan hehkuttaa ID:n vastaisena. Jos se olis spontaanisti syntynyt, niin sitten siinä jo olis jotain. "
Tuohon ei ole kyllä paljon lisättävää.God bless you brother!Kyllä mulle positiivinen, kannustava jne palautekin käy, vaikka se täällä on ollut vähän harvaa. Kiitos lämpimistä sanoistasi, Peter.M!
- squirrel
Dembskin mukaan lainomainen informaatio vähentää tai ylläpitää TMI:tä.
"GofL"(melkein GOLF) on algoritmi,joten toiston kanssa TMI vähenee tai pysyy samana. Monimutkaistuminen ei siis johdu TMI:stä.
Tiivistelin (kaikista kirjoittamistani Dembskikirjoitelmista) seuraavan hirviön.
http://www.geocities.com/evonkeliumi/bigguys.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1751972Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361698Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81324Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241146Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu561142Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151017- 59927
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57912