Uskommeko "totuuteen"

kanssasi väittelemään,häviän kiistan kumminkin.

Yritän nyt kumminkin jotakin sanoa,tämä kirjailija kertoi ja minä ajatuksissani yhdyin.
Sanotaan nyt vaikka Suomen kansannousu veli veljeä vastaan.
Eikös siinä ole monta totuutta, punaisten ja valkoisten näkemykset, mutta mikä on "totuus"

SkillaN kirjoitti:

kanssasi väittelemään,häviän kiistan kumminkin.

Yritän nyt kumminkin jotakin sanoa,tämä kirjailija kertoi ja minä ajatuksissani yhdyin.
Sanotaan nyt vaikka Suomen kansannousu veli veljeä vastaan.
Eikös siinä ole monta totuutta, punaisten ja valkoisten näkemykset, mutta mikä on "totuus"

Lue lisää

Olihan neuvostoliittolaistenkin totuudet erilaisia kuin muiden. Tarkoitushakuisia väitteitä ja valheita, ei totuuksia.

Ehkä pitäisi puhua objektiivisesta ja subjektiivisesta totuudesta.

Objektiivinen on puolueettoman tutkijan kertoma, subjektiivinen taas yksilön näkökulmasta kuvattu.

Ruuneperi kirjoitti:

Olihan neuvostoliittolaistenkin totuudet erilaisia kuin muiden. Tarkoitushakuisia väitteitä ja valheita, ei totuuksia.

Ehkä pitäisi puhua objektiivisesta ja subjektiivisesta totuudesta.

Objektiivinen on puolueettoman tutkijan kertoma, subjektiivinen taas yksilön näkökulmasta kuvattu.

Lue lisää

Tuossa valossa: Mikä on totuus Urho Kekkosesta? On tutkittu ja varmaan hutkittukin, mutta aina vain löytyy uusia totuuksia ja yhtä monta mieltä kuin on "totuuksiakin". Minusta Kekkonen oli aikansa realisti, vaikka teki virheitäkin. Kuka niitä ei neljännesvuosisadassa ehtisi tehdä?

Yksi virhe olikin juuri valtakauden pituudessa. Ei pitäisi koskaan olla tehtävässään niin kauan, että rupeaa kokemaan itsensä korvaamattomaksi (isäni lempisanat myös itseään koskien).

Hintriika kirjoitti:

Tuossa valossa: Mikä on totuus Urho Kekkosesta? On tutkittu ja varmaan hutkittukin, mutta aina vain löytyy uusia totuuksia ja yhtä monta mieltä kuin on "totuuksiakin". Minusta Kekkonen oli aikansa realisti, vaikka teki virheitäkin. Kuka niitä ei neljännesvuosisadassa ehtisi tehdä?

Yksi virhe olikin juuri valtakauden pituudessa. Ei pitäisi koskaan olla tehtävässään niin kauan, että rupeaa kokemaan itsensä korvaamattomaksi (isäni lempisanat myös itseään koskien).

Lue lisää

tarkoitin.
Kekosenkin elämästä on historianakin kerrottu /kirjoitettu monta versiota, aina se muuttuu kirjoittajan mukaan.
Mikä on se totuus,jota nyt yritän selvittää,onko sitä?

SkillaN kirjoitti:

tarkoitin.
Kekosenkin elämästä on historianakin kerrottu /kirjoitettu monta versiota, aina se muuttuu kirjoittajan mukaan.
Mikä on se totuus,jota nyt yritän selvittää,onko sitä?

Lue lisää

Teillä kenelläkään ei ole tarpeeksi tietoa löytää näin suurista asioista yhtä totuutta.

Teillä kaikilla on subjektiivinen näkemys asioihin, eiköhän ole parempi että Hintriikkaa lukuunottamatta, jätätte akkiloimatta yhteiskunnassa tapahtuneita ja uskontoihin liittyviä historiallisia kysymyksiä.

Keskittyminen kirjoitti:

Teillä kenelläkään ei ole tarpeeksi tietoa löytää näin suurista asioista yhtä totuutta.

Teillä kaikilla on subjektiivinen näkemys asioihin, eiköhän ole parempi että Hintriikkaa lukuunottamatta, jätätte akkiloimatta yhteiskunnassa tapahtuneita ja uskontoihin liittyviä historiallisia kysymyksiä.

Lue lisää

sinut taivaan tuuliin, mutta ole siinä ja loista fiksuudellasi.

SkillaN kirjoitti:

tarkoitin.
Kekosenkin elämästä on historianakin kerrottu /kirjoitettu monta versiota, aina se muuttuu kirjoittajan mukaan.
Mikä on se totuus,jota nyt yritän selvittää,onko sitä?

Lue lisää

oli Kekkonen, osti Karjalasta maatilan, ryhtyi maalaisliittolaiseksi jne. Osa totuutta tässä.

niistä historian väärentäjistä, jotka aivan tosissaan väittävät ettei keskitysleirejä ole ollut ja ettei juutalaisia ole otettu hengiltä.

Tämä on vaan yksi esimerkki kuinka samasta historiallisesta aikakaudesta voidaan vääntää erilaisia "totuuksia".
Historian kirjoittaminen riippuu varmaankin siitä kuka kirjoittaa ja mihin tarkoitukseen historiaa kirjoitetaan.

Ruuneperi kirjoitti:

Olihan neuvostoliittolaistenkin totuudet erilaisia kuin muiden. Tarkoitushakuisia väitteitä ja valheita, ei totuuksia.

Ehkä pitäisi puhua objektiivisesta ja subjektiivisesta totuudesta.

Objektiivinen on puolueettoman tutkijan kertoma, subjektiivinen taas yksilön näkökulmasta kuvattu.

Lue lisää

elämänkertoja kuin muistelmia, sillä vaikka samasta henkilöstä onkin kysymys, niin elämänkerturin teksti on objektiivisempaa kuin hänen, joka kertoo itse omia muistelmiaan.
Jostain suurmiehestä, tai yleensä julkisuuen henkilöstä kirjoitettu elämänkerta on kooste erittäin monien, hänet tunteneiden ihmisten muistoista ja kokemuksista.
En koskaan ole oikein voinut luottaa jonkun ihmisen kirjoittamaan kirjaan, missä kerrotaan .....no, vaikkapa Urho Kekkosesta, subjektiivissti ,ihannoiden. Tällä tarkoitan nyt suoraan sanoen professori Suomen puolijumaloivaa tapaa kertoa entisen, kieltämättä taitavan politiikkomme Urho Kekkosen elämästä ja urasta.
Pimeä puoli jäi valottamatta ja spekulaatioita riittää.
Tosiasiana tiedämme kuitenkin jotain, kuten sen kuka esitti sotarikostuomioistuimen perustamista Suomeen sotiemme jälkeen.
Venäjän arkistotkin ovat ollet niin paljon avoinna , että sieltä on saatu virallisiin asiakirjoihin perustuvaa tutkimustietoa.
Oikeusministeri Kekkonen esitti Venäjän valvontakomission puheenjohtaja Zanoville(onko nimi oikein kirjoitettu?) tuomioistuimen perustamista omaa kilpeään kiilloittaakseen.
Asiasta on julkaistu kirja, jonka uskottavuutta en epäile, sillä sen tiedot perustuvat avoimista arkistoista saatuihin tietoihin.

SkillaN kirjoitti:

sinut taivaan tuuliin, mutta ole siinä ja loista fiksuudellasi.

Tarkoitatko todella sitä mitä kirjoitit? Siis haluaisit pyyhkäistä minut taivaan tuuliin, sehän on uhkaus elämäni jatkumiselle. Uhkailu on myös vakavasti otettava asia.

Loppukaneettisi ei lievennä asiaa. Vastaatko kirjoituksestasi jatkossakin?

Keskittyminen kirjoitti:

Teillä kenelläkään ei ole tarpeeksi tietoa löytää näin suurista asioista yhtä totuutta.

Teillä kaikilla on subjektiivinen näkemys asioihin, eiköhän ole parempi että Hintriikkaa lukuunottamatta, jätätte akkiloimatta yhteiskunnassa tapahtuneita ja uskontoihin liittyviä historiallisia kysymyksiä.

Lue lisää

En tiedä, kuka olet, enkä ymmärrä, miksi minun käsitykseni olisi sen objektiivisempi kuin toisten. Ole hyvä, jätä vertailut sikseen. Yli-ihmisiä ei ole. Eikä kaiken tietäviä.

Keskittyminen kirjoitti:

Tarkoitatko todella sitä mitä kirjoitit? Siis haluaisit pyyhkäistä minut taivaan tuuliin, sehän on uhkaus elämäni jatkumiselle. Uhkailu on myös vakavasti otettava asia.

Loppukaneettisi ei lievennä asiaa. Vastaatko kirjoituksestasi jatkossakin?

Lue lisää

vaikka aurinko paistaa, niin tuuli viilentää ikkunasta katsoen lämpimältä näyttävää ilmaa.

Kuule, pitäisiköhän sinun katsoa oikein jostain lakikirjasta mikä on uhkausta, tai uhkailua.
katsohan jos sinulle joku sanoisi, että tulen ja annan sinulle kunnollisen ansaitsemasi selkäsaunan, niin se olisi uhkailua.
Meneekö jakeluun?
Sen sijaan toivomus, että pohjoistuuli veisi sinut, etkä koskaan näyttäytyisi näillä nurkilla, ei ole uhkailua.

Tuollainen käsitteiden sekoittaminen melkein viittaisi erittäin suureen tyhmyyteen, mutta en minä ainakaan sinua tyhmäksi sano, sillä sehän olisi loukkaus, eikö niin.
Ei juriidisesti rangaistusta ansaitseva, mutta moraalisesti arveluttava, sillä uskon että tyhmiltä vaikuttavat väittämäsi johtuvat jostain aivan ymmärrettävästä syystä. esimerkiksi ihminen, joka on unohtanut ottaa hänelle määrätyt lääkkeet sattaa saada vakaviakin oireita.
Diabeetikot, verenpainepotilaat, skitsofreenikot ,sekä sydänsairauksista kärsivät ynm. lukemattomiin eri sairauksiin sairastuneet.
Hyvää syksyn jatkoa sinulle ja luehan viestit vielä uudelleen oikein ajatuksen kanssa!

Keskittyminen kirjoitti:

Tarkoitatko todella sitä mitä kirjoitit? Siis haluaisit pyyhkäistä minut taivaan tuuliin, sehän on uhkaus elämäni jatkumiselle. Uhkailu on myös vakavasti otettava asia.

Loppukaneettisi ei lievennä asiaa. Vastaatko kirjoituksestasi jatkossakin?

Lue lisää

haluat nyt saivarrella.
Minäpäs selvitän, kun sinä sanoit että kaikki toiset voimme hävitä kirjoituksinemme, vai Hintriikka saa jäädä, yritin sanoa, nykyistä mahdollisuutta rekattuna, pyyhkiä sinut taivaan tuuliin.
Tarkoittaa juuri sitä,että voisin poistaa perääni tulleen viestin,siis sinut,sillä olen rekattu.
Oliko aivan uusi käsite kirjoittajalle, joka lajittelee ja meinaa sanella kuka saa kirjoittaa,kuka ei.
Ehkä niin fiksuna nyt ymmärsit.

savolainen... kirjoitti:

oli Kekkonen, osti Karjalasta maatilan, ryhtyi maalaisliittolaiseksi jne. Osa totuutta tässä.

plussana.Siis savolaisuus;))DD

SkillaN kirjoitti:

plussana.Siis savolaisuus;))DD

ainakii pikkuse plussaa ko hää tahto ostaa Karjalast maatilan.
Siel ol kuulemma nii kaunista, nii kaunista.

SkillaN kirjoitti:

haluat nyt saivarrella.
Minäpäs selvitän, kun sinä sanoit että kaikki toiset voimme hävitä kirjoituksinemme, vai Hintriikka saa jäädä, yritin sanoa, nykyistä mahdollisuutta rekattuna, pyyhkiä sinut taivaan tuuliin.
Tarkoittaa juuri sitä,että voisin poistaa perääni tulleen viestin,siis sinut,sillä olen rekattu.
Oliko aivan uusi käsite kirjoittajalle, joka lajittelee ja meinaa sanella kuka saa kirjoittaa,kuka ei.
Ehkä niin fiksuna nyt ymmärsit.

Lue lisää

Pronomini sinä, sinut, tarkoittaa henkilöä ja viesti kirjoitusta. Sopisiko arvon rouvan kerrata käsitteitä kieliopista. Ei nyt kieroilu auta, asiat on käsiteltävä sellaisina kun ne ovat.

Kiitos vain viesteistänne.

Taivaan tuuliin kirjoitti:

vaikka aurinko paistaa, niin tuuli viilentää ikkunasta katsoen lämpimältä näyttävää ilmaa.

Kuule, pitäisiköhän sinun katsoa oikein jostain lakikirjasta mikä on uhkausta, tai uhkailua.
katsohan jos sinulle joku sanoisi, että tulen ja annan sinulle kunnollisen ansaitsemasi selkäsaunan, niin se olisi uhkailua.
Meneekö jakeluun?
Sen sijaan toivomus, että pohjoistuuli veisi sinut, etkä koskaan näyttäytyisi näillä nurkilla, ei ole uhkailua.

Tuollainen käsitteiden sekoittaminen melkein viittaisi erittäin suureen tyhmyyteen, mutta en minä ainakaan sinua tyhmäksi sano, sillä sehän olisi loukkaus, eikö niin.
Ei juriidisesti rangaistusta ansaitseva, mutta moraalisesti arveluttava, sillä uskon että tyhmiltä vaikuttavat väittämäsi johtuvat jostain aivan ymmärrettävästä syystä. esimerkiksi ihminen, joka on unohtanut ottaa hänelle määrätyt lääkkeet sattaa saada vakaviakin oireita.
Diabeetikot, verenpainepotilaat, skitsofreenikot ,sekä sydänsairauksista kärsivät ynm. lukemattomiin eri sairauksiin sairastuneet.
Hyvää syksyn jatkoa sinulle ja luehan viestit vielä uudelleen oikein ajatuksen kanssa!

Lue lisää

Onko unohtunut että voi sulkea suunsa ennenkuin päästää ilmoille sammakoita. Sammakoilla on tapana hypätä takaisin lähtölammikkoonsa.

Keskittyminen kirjoitti:

Pronomini sinä, sinut, tarkoittaa henkilöä ja viesti kirjoitusta. Sopisiko arvon rouvan kerrata käsitteitä kieliopista. Ei nyt kieroilu auta, asiat on käsiteltävä sellaisina kun ne ovat.

Kiitos vain viesteistänne.

Lue lisää

tarkoitin nimimerkkiä heittää taivaan tuuliin,
enhän muuta voikkaan,luulin että olit selvillä uudesta käytännöstä,erehdyin.
Arvon rouvalla ei kielioppi ole todella hallussa.
Palattaisiko aiheeseen.

tuulen suojaan kirjoitti:

Onko unohtunut että voi sulkea suunsa ennenkuin päästää ilmoille sammakoita. Sammakoilla on tapana hypätä takaisin lähtölammikkoonsa.

sammakkojuttuasi sieltä sammakkoperspektiivistä!

Ei siitä nyt mihinkään pääse, että sinua ei ole kukaan uhkaillut.

Minun toivomukseni kyllä olisi, ettet jatkaisi riidan haastamistasi ja melkein yhtä hartaasti toivon, että näkiimme sinun savan ansioittesi mukaan.

SkillaN kirjoitti:

tarkoitin nimimerkkiä heittää taivaan tuuliin,
enhän muuta voikkaan,luulin että olit selvillä uudesta käytännöstä,erehdyin.
Arvon rouvalla ei kielioppi ole todella hallussa.
Palattaisiko aiheeseen.

Lue lisää

Ihmettelen ettet muista miten sinulle kävi Asridin aloittamassa ketjussa Piirit ja mikä mölinän se aiheutti. Pitäisi ottaa asioista opiksi.
On sinun asiasi mitä palstoilta poistat, turha sillä on briljeerata. So long!

Ruuneperi kirjoitti:

Olihan neuvostoliittolaistenkin totuudet erilaisia kuin muiden. Tarkoitushakuisia väitteitä ja valheita, ei totuuksia.

Ehkä pitäisi puhua objektiivisesta ja subjektiivisesta totuudesta.

Objektiivinen on puolueettoman tutkijan kertoma, subjektiivinen taas yksilön näkökulmasta kuvattu.

Lue lisää

hän ruuneperi,kun nuin paljon objektiivista ja subjektiivista löysi samaan kirjoitukseen .Minä kun putosin kärryiltä jo toisessa osassa.

Kirjoista ja lukemisesta sanon että aina ei innostu lukemaan, tulee sitten sellainen fiilis että maistuu.Innostuin tälläkertaa kirjasta:Benedicta Idefelttin Päiväkirjani lehdiltä.Kertoo että Rilken runo on hänestä maailman kaunein ,joka on hänellä seurana monena rukoushetkenä.

Vain kuuntele kuulasta hämmästystä
syvän syvällä elämäni;
miten ennen latvojen värähdystä
käy tuuli jo sisälläni.

Ja jos vihdoin ääneen se puhkeaa,
avaudu aisteillesi.
henkäile myötä, kun keinuttaa
sinua rakkautesi.

Niin väljene ,väljene sieluni,
alla on elämän syli.
Levitä juhlavaatteeksi
kaiken miettivän yli.

merimona1 kirjoitti:

elämänkertoja kuin muistelmia, sillä vaikka samasta henkilöstä onkin kysymys, niin elämänkerturin teksti on objektiivisempaa kuin hänen, joka kertoo itse omia muistelmiaan.
Jostain suurmiehestä, tai yleensä julkisuuen henkilöstä kirjoitettu elämänkerta on kooste erittäin monien, hänet tunteneiden ihmisten muistoista ja kokemuksista.
En koskaan ole oikein voinut luottaa jonkun ihmisen kirjoittamaan kirjaan, missä kerrotaan .....no, vaikkapa Urho Kekkosesta, subjektiivissti ,ihannoiden. Tällä tarkoitan nyt suoraan sanoen professori Suomen puolijumaloivaa tapaa kertoa entisen, kieltämättä taitavan politiikkomme Urho Kekkosen elämästä ja urasta.
Pimeä puoli jäi valottamatta ja spekulaatioita riittää.
Tosiasiana tiedämme kuitenkin jotain, kuten sen kuka esitti sotarikostuomioistuimen perustamista Suomeen sotiemme jälkeen.
Venäjän arkistotkin ovat ollet niin paljon avoinna , että sieltä on saatu virallisiin asiakirjoihin perustuvaa tutkimustietoa.
Oikeusministeri Kekkonen esitti Venäjän valvontakomission puheenjohtaja Zanoville(onko nimi oikein kirjoitettu?) tuomioistuimen perustamista omaa kilpeään kiilloittaakseen.
Asiasta on julkaistu kirja, jonka uskottavuutta en epäile, sillä sen tiedot perustuvat avoimista arkistoista saatuihin tietoihin.

Lue lisää

"Kekkonen esitti Venäjän valvontakomission puheenjohtaja Zanoville(onko nimi oikein kirjoitettu?) tuomioistuimen perustamista omaa kilpeään kiilloittaakseen. "

Kenen sanaan voimme luottaa?

Kekkosta ei uskota. Mutta olisiko se Zanovkaan (tai mikä peijakas se nyt oli) voinut ilmoittaa sotaoikeudenkäynnin vaatimusta Stalinille omissa nimissään? Jos halusi kiihkeän toiveensa oikeudenkäynnistä toteutuvan, eikö hänen ollutkin kätevintä toimittaa "tilaus" Kekkosen nimissä?

Joka tapauksessa historiaa kirjoitetaan sellaisten henkilöiden muistiinpanojen pohjalta, joilla on henkilökohteita intohimoja ja tavotteita. Suomi kuvaa Kekkosesta puhtaan sankarin, ja joku toinen suomalainen kirjoittaja haluaa ehdottomasti todistaa hänet vakoojaksi.

Kuolleista on hyvä puhua, kun eivät voi tarkentaa asioita omalta kannaltaan.

Ei tästä ota selvää tohtorin nokkakaan;-)

(ei aikaa kirjautua) kirjoitti:

"Kekkonen esitti Venäjän valvontakomission puheenjohtaja Zanoville(onko nimi oikein kirjoitettu?) tuomioistuimen perustamista omaa kilpeään kiilloittaakseen. "

Kenen sanaan voimme luottaa?

Kekkosta ei uskota. Mutta olisiko se Zanovkaan (tai mikä peijakas se nyt oli) voinut ilmoittaa sotaoikeudenkäynnin vaatimusta Stalinille omissa nimissään? Jos halusi kiihkeän toiveensa oikeudenkäynnistä toteutuvan, eikö hänen ollutkin kätevintä toimittaa "tilaus" Kekkosen nimissä?

Joka tapauksessa historiaa kirjoitetaan sellaisten henkilöiden muistiinpanojen pohjalta, joilla on henkilökohteita intohimoja ja tavotteita. Suomi kuvaa Kekkosesta puhtaan sankarin, ja joku toinen suomalainen kirjoittaja haluaa ehdottomasti todistaa hänet vakoojaksi.

Kuolleista on hyvä puhua, kun eivät voi tarkentaa asioita omalta kannaltaan.

Ei tästä ota selvää tohtorin nokkakaan;-)

Lue lisää

ilmestynyt kirja "Kansakunnan sijaiskärsijät", kertoo, sekä Suomen, että Venäjän arkistoihin tutustumaan päässeiden ihmisten kertomaa.

Kenraali Zanov oli Valvontakomission puheenjohtaja ja on raportoinut Stalinille suomalaisen oikeusministerin ehdotuksen perustaa sotarikostuomioistuin ja asettaa Ryti plus seitsemän muuta syytteeseen ,ja niin tapahtui tunnetuin seurauksin.

"Tohtorin nokkana" kirjaa tehtäessä toimi Hannu Rautkallio ja toinen kirjoittajista oli Lasse Lehtinen.

Koska lähihistoriamme näiltä osin on monille epäselvä ja hämmentävä, niin kannattaisi tutustua myöskin Risto Nikun kirjaan "Kahdeksan tuomitua miestä."

Olen täysin objektiivinen ja "intohimoton" suhtautuessani asiaan, mutta koska ketju käsittele totuutta historian valossa, niin meillä jokaisella on mahdollisuus hankkia tietoa ja muodostaa mielipiteemme.

merimona1 kirjoitti:

ilmestynyt kirja "Kansakunnan sijaiskärsijät", kertoo, sekä Suomen, että Venäjän arkistoihin tutustumaan päässeiden ihmisten kertomaa.

Kenraali Zanov oli Valvontakomission puheenjohtaja ja on raportoinut Stalinille suomalaisen oikeusministerin ehdotuksen perustaa sotarikostuomioistuin ja asettaa Ryti plus seitsemän muuta syytteeseen ,ja niin tapahtui tunnetuin seurauksin.

"Tohtorin nokkana" kirjaa tehtäessä toimi Hannu Rautkallio ja toinen kirjoittajista oli Lasse Lehtinen.

Koska lähihistoriamme näiltä osin on monille epäselvä ja hämmentävä, niin kannattaisi tutustua myöskin Risto Nikun kirjaan "Kahdeksan tuomitua miestä."

Olen täysin objektiivinen ja "intohimoton" suhtautuessani asiaan, mutta koska ketju käsittele totuutta historian valossa, niin meillä jokaisella on mahdollisuus hankkia tietoa ja muodostaa mielipiteemme.

Lue lisää

Olen yhtä epäileväinen kuin se aikaisempi viestittäjä, jolla oli kiireen tuli takapuolessa.

"Kenraali Zanov oli Valvontakomission puheenjohtaja ja on raportoinut Stalinille..."

Rautkallio ja Lehtinen ovat molemmat tunnettuja Kekkos-antipatioistaan. He kyllä kirjoittavat asiat aivan samoin kuin "oikeata historiaa" tehneet ovat aikoinaan kertoneet. Sanatarkasti on Suomikin toistanut Kekkosen muistiinpanoja. Varmasti Kekkosen muistelmat ovat tarkoitushakuisia, kuten muistelmat yleensäkin.

Mutta eikö Zanovinkin raportteihin pidä suhtautua samalla tavoin "varovaisesti"? Kyllä hänelläkin on ollut tiettyjä intohimoja, ja lisäksi häntä ovat kyttäilleet epäluuloisen Stalinin vahdit. Tarkkaan on pojan pitänyt miettiä, kuinka siirtäisi vastuun pois itseltään, muulle ukkosenjohdattimelle.

Historiankirjoittajat ovat minua viisaampia miehiä, jotka siitäkin huolimatta voivat sokaistua omien intohimojensa häikäisyssä.

Tai olisko noin: Minä sokaistun oman epäluuloisuuteni sokaisemana;-)

matteus kirjoitti:

Olen yhtä epäileväinen kuin se aikaisempi viestittäjä, jolla oli kiireen tuli takapuolessa.

"Kenraali Zanov oli Valvontakomission puheenjohtaja ja on raportoinut Stalinille..."

Rautkallio ja Lehtinen ovat molemmat tunnettuja Kekkos-antipatioistaan. He kyllä kirjoittavat asiat aivan samoin kuin "oikeata historiaa" tehneet ovat aikoinaan kertoneet. Sanatarkasti on Suomikin toistanut Kekkosen muistiinpanoja. Varmasti Kekkosen muistelmat ovat tarkoitushakuisia, kuten muistelmat yleensäkin.

Mutta eikö Zanovinkin raportteihin pidä suhtautua samalla tavoin "varovaisesti"? Kyllä hänelläkin on ollut tiettyjä intohimoja, ja lisäksi häntä ovat kyttäilleet epäluuloisen Stalinin vahdit. Tarkkaan on pojan pitänyt miettiä, kuinka siirtäisi vastuun pois itseltään, muulle ukkosenjohdattimelle.

Historiankirjoittajat ovat minua viisaampia miehiä, jotka siitäkin huolimatta voivat sokaistua omien intohimojensa häikäisyssä.

Tai olisko noin: Minä sokaistun oman epäluuloisuuteni sokaisemana;-)

Lue lisää

Vaikka suurmiehet ja -naiset jäävät historian lehdille, niin motiivit heidän tekoihinsa tai tekemättä jättämisiinsa menevät hautaan heidän mukanaan. Absoluuttista totuutta ei voi ulkopuolinen löytää koskaan. Kaikki on tulkintaa, joka parhaimmillaan perustuu säilyneisiin dokumentteihin. Mutta kun ne dokumentitkaan eivät välttämättä kerro koko totuutta. Kuten Merimona totesi, herra se on herrallakin (sosialistisellakin herralla). Vai olisiko parempi sanoa, että kaula se oli Zanovillakin...

Hintriika kirjoitti:

Vaikka suurmiehet ja -naiset jäävät historian lehdille, niin motiivit heidän tekoihinsa tai tekemättä jättämisiinsa menevät hautaan heidän mukanaan. Absoluuttista totuutta ei voi ulkopuolinen löytää koskaan. Kaikki on tulkintaa, joka parhaimmillaan perustuu säilyneisiin dokumentteihin. Mutta kun ne dokumentitkaan eivät välttämättä kerro koko totuutta. Kuten Merimona totesi, herra se on herrallakin (sosialistisellakin herralla). Vai olisiko parempi sanoa, että kaula se oli Zanovillakin...

Lue lisää

Anteeksi, jos sekoilin siinä, kuka totesi aikaisemmissa viesteissä ja mitä. Se ei ole oleellista asian kannalta.

Hintriika kirjoitti:

Anteeksi, jos sekoilin siinä, kuka totesi aikaisemmissa viesteissä ja mitä. Se ei ole oleellista asian kannalta.

oli uskommeko "totuuteen."
Aihe on mielestäi mielenkiintoinen ja ajatuksia herättävä, sillä luulen, että useimmilla ideologiastaan riippuen on oma totuutensa, mistä pitää kiinni kynsin hampain.
Pätee uskonnolliseen, niinkuin poliittiseenkin ideologiaan nähden.
Itse olen vain kiinnostunut,en enempää - en poliittisesti minkään aatesuunnan kannattaja, mutta lähihistoria kiehtoo ja eri lähteistä hankittu "tieto" saa pohtimaan erilaisia vaihtoehtoja.
Presidentti Kekkonen oli mielenkiintoinen ja vaikeasti tulkittava ja tutkittava persoona, mutta aikansa presidentti, eli luullakseni paras mahdollinen Suomelle noina sodan jälkeisinä vuosina jolloin valtion johtoon tarvittin viisasta, viekasta ja vahvatahtoista henkilöä, joka sukkuloi silloisen Neuvostoliiton johdon kanssa taitavasti - hyvin taitavasti.
Uskon, etä tavallisen Suomen kansalaisen oli hyvä elää Kekosen kaudella. Eivät hänen diktaattorin otteensa koskettaneet muita kuin valtaelittiin pyrkiviä ja siellä vaikuttavia, jos olivat uhkana syrjäyttää Kekkosen johtoasemastaan.
Mielenkiintoiset presidentin vaalit muuten silloin kun vastakkain olivat kaksi tasapäistä kilpailijaa , Kekkonen ja Fagerholm.
Yleinen luulo on, että valitsijamiehistä joku viimehetkellä käänsi takkia ja Kekkonen tuli valituksi.Kuka ehkä tietäisi ,on jo manan majoilla, kuten ministeri Penna Tervo, johon epäluuloiset katseet kääntyivät noihin aikoihin.


Joku mainitsi Kekkosta epäillyn jopa vakoilusta, joten mielenkiintoisena kuriositeettinä vielä lopuksi : Mistä mahtoi olla peräisin hänen valtava omaisuutensa - ei ainakaan kotoa perittyä, eikä presidentin palkalla ansaittua.

merimona1 kirjoitti:

oli uskommeko "totuuteen."
Aihe on mielestäi mielenkiintoinen ja ajatuksia herättävä, sillä luulen, että useimmilla ideologiastaan riippuen on oma totuutensa, mistä pitää kiinni kynsin hampain.
Pätee uskonnolliseen, niinkuin poliittiseenkin ideologiaan nähden.
Itse olen vain kiinnostunut,en enempää - en poliittisesti minkään aatesuunnan kannattaja, mutta lähihistoria kiehtoo ja eri lähteistä hankittu "tieto" saa pohtimaan erilaisia vaihtoehtoja.
Presidentti Kekkonen oli mielenkiintoinen ja vaikeasti tulkittava ja tutkittava persoona, mutta aikansa presidentti, eli luullakseni paras mahdollinen Suomelle noina sodan jälkeisinä vuosina jolloin valtion johtoon tarvittin viisasta, viekasta ja vahvatahtoista henkilöä, joka sukkuloi silloisen Neuvostoliiton johdon kanssa taitavasti - hyvin taitavasti.
Uskon, etä tavallisen Suomen kansalaisen oli hyvä elää Kekosen kaudella. Eivät hänen diktaattorin otteensa koskettaneet muita kuin valtaelittiin pyrkiviä ja siellä vaikuttavia, jos olivat uhkana syrjäyttää Kekkosen johtoasemastaan.
Mielenkiintoiset presidentin vaalit muuten silloin kun vastakkain olivat kaksi tasapäistä kilpailijaa , Kekkonen ja Fagerholm.
Yleinen luulo on, että valitsijamiehistä joku viimehetkellä käänsi takkia ja Kekkonen tuli valituksi.Kuka ehkä tietäisi ,on jo manan majoilla, kuten ministeri Penna Tervo, johon epäluuloiset katseet kääntyivät noihin aikoihin.


Joku mainitsi Kekkosta epäillyn jopa vakoilusta, joten mielenkiintoisena kuriositeettinä vielä lopuksi : Mistä mahtoi olla peräisin hänen valtava omaisuutensa - ei ainakaan kotoa perittyä, eikä presidentin palkalla ansaittua.

Lue lisää

Kuulutat mistä peräisin ovat Kekkosen omaisuudet.

Yhtä tyhjätaskuja ovat politiikkaan tullessa ollet Koivisto, Ahtisaari, Halonen. Mistä heidän valtavat omaisuudet ovat karttuneet. Ne pitäisi tarkoin selvittää ja olisi hyvä aikakin.

Katjuska kirjoitti:

Kuulutat mistä peräisin ovat Kekkosen omaisuudet.

Yhtä tyhjätaskuja ovat politiikkaan tullessa ollet Koivisto, Ahtisaari, Halonen. Mistä heidän valtavat omaisuudet ovat karttuneet. Ne pitäisi tarkoin selvittää ja olisi hyvä aikakin.

Lue lisää

olla vaikka optiotuotosta peräisin, mutta on keppikerjäläisen omaisuus, samoin kuin Halosen ja Koivistonkin, verrattuna Kekkosen jälkeensä jättäneeseen omaisuuteen.

ole jus semmoista . kenen leipää syöt sen lauluja laulat.
Aihe on hyvä mutta totuushan on hyvin moni selitteinen, minun mielipoulisen ajatteluni mukaan.
Terv: Lokari1

...suuri surkia nappaa minut vain ajoittain. Sitten irtaudun ja tuumailen muita asioita joskus viikkojenkin ajan.

Vallankäyttäjillä on tarve pitää kansa "kurissa ja herran nuhteessa" aivan maallisessa mielessä. Niin ovat uskontokunnatkin halunneet suitsia ihmisiä vetojuhdikseen pelottelulla.

Ei se yksistään, mitä hän kertoo , vaan se, miten hän sen kertoo, aivan ainutlaatuista huumoria! I love.

mieleeni,onkohan ylen kanavilla mitään kirjan lukua käynnissä.
Sellainen olisi palvelua hyvässä mielessä,vanhat ja lukukykynsä menettäneet voisivat kuunnella vaikka jatkojuttuna jotakin kirjaa.
Sokeille se olisi hieno asia, kyllä varmaan jotakin onkin,ainakin ne kuunnelmat.

Eikö tässä olisi aihetta kehitellä,joka päivä pätkä jotakin kirjaa,samaan kellon aikaan ????
Tiedä vaikka muutaman kuunnellun kirjan jälkeen ,into lukemiseen alkaisi.
Minusta tulisi innostunut kuuntelija, se taito ei vielä ole kadonnut;))

SkillaN kirjoitti:

mieleeni,onkohan ylen kanavilla mitään kirjan lukua käynnissä.
Sellainen olisi palvelua hyvässä mielessä,vanhat ja lukukykynsä menettäneet voisivat kuunnella vaikka jatkojuttuna jotakin kirjaa.
Sokeille se olisi hieno asia, kyllä varmaan jotakin onkin,ainakin ne kuunnelmat.

Eikö tässä olisi aihetta kehitellä,joka päivä pätkä jotakin kirjaa,samaan kellon aikaan ????
Tiedä vaikka muutaman kuunnellun kirjan jälkeen ,into lukemiseen alkaisi.
Minusta tulisi innostunut kuuntelija, se taito ei vielä ole kadonnut;))

Lue lisää

Ihan tavallisista kirjastoista voi kuka tahansa lainata äänikirjoja. Oletko koskaan kokeillut? Tiedän monia, jotka eivät jaksa itse lukea vaikka näkisivätkin. He mieluummin kuuntelevat kirjastosta saatavia äänikirjoja.

Hintriika kirjoitti:

Ihan tavallisista kirjastoista voi kuka tahansa lainata äänikirjoja. Oletko koskaan kokeillut? Tiedän monia, jotka eivät jaksa itse lukea vaikka näkisivätkin. He mieluummin kuuntelevat kirjastosta saatavia äänikirjoja.

Lue lisää

tullut ajateltua,kun niin harvoin käyn kirjastossa, mitähän muuta siellä onkaan tarjolla.
Olen tiennyt että näkövammaisille on äänikirjoja,mutta että niitä voi toisetkin lainata.
Sehän onkin hienoa,voi samalla tehdä käsitöitä kuunnellessa.
On joku ehken mainninut aikaisemmin täällä ketjuissakin, mutta eipä ole minun päähäni tarttunut,kiitti vaan tiedosta.

Sisareni oli kirjastovirkailija,silloin käytin paljon kirjastoa,mutta hänen kuoleman jälkeen se loppui,ja nyt olen vähän hakoteillä.

SkillaN kirjoitti:

tullut ajateltua,kun niin harvoin käyn kirjastossa, mitähän muuta siellä onkaan tarjolla.
Olen tiennyt että näkövammaisille on äänikirjoja,mutta että niitä voi toisetkin lainata.
Sehän onkin hienoa,voi samalla tehdä käsitöitä kuunnellessa.
On joku ehken mainninut aikaisemmin täällä ketjuissakin, mutta eipä ole minun päähäni tarttunut,kiitti vaan tiedosta.

Sisareni oli kirjastovirkailija,silloin käytin paljon kirjastoa,mutta hänen kuoleman jälkeen se loppui,ja nyt olen vähän hakoteillä.

Lue lisää

tuota kirjaston äänikirjapalvelua jo lähes kymmenen vuotta! Aloitin, kun jouduin hankkimaan lukulasit. Nukahdin kirja käteen, käähtyessäni kirja tipahti lattialle. Mutta lasit pysyivät nokalla ja kyllästyin uusimaan sankoja.:-DD Joskus lasit löytyivät aamulla selkäni alta, tuli turhan kalliiksi ajanmittaan :(

Yöpöydälläni olevaan kasetti- tai CD-soittimeen laitan "kirjan pyörimään" ja tarvittaessa kasetin kääntö, helppoa kun on käden ulottuvilla. Usein nukahdan lukijan ääneen kun keskityn kuuntelemaan. Autostop napsahtaa kun kasetti lopussa, harvoin siihenkään enää nykyisin herään. Tai käännän vain kylkeä;) Aamulla sitten kelaan kasetin sinne saakka kuin mistä muistan kuulleeni.

Ainoa huono puoli asiassa, että uutuuksia saa odottaa kauan, ja valikoima on kovin rajallinen. Täällä onneksi voi lainata myös naapurikuntien kirjastoista, tilaamalla. Ehkä mahdollista muuallakin maassa. Ja kirjojen uusinta helppoa netissä, jos ei ole ehtinyt kokonaan "lukea" normaalissa laina-ajassa ( edellyttäen ettei kirjasta ole varauksia).

Myös CD- musiikkilevyjä olen lainannut kirjastosta. Niissä on vain kaksi viikkoa laina-aikaa, mutta kuten edellä kerroin, levynkin voi uusia netissä neljä kertaa!

Hyvä Hintriikka, hyvä vinkki tämä. Kirjaston äänikirjojen lainaus ei edellytä näkövammaisuutta vaan on kenen tahansa käytettävissä.

Kannatta ainakin kokeilla!