pitäisikö

"Mitä pirua te kitisette sitä karjalan palautusta,ei semmosta konkurssipesää kukaan tervejärkinen ota.Muuttakaa itte sinne,jos se niin rakas on.Sitä vastoin sotakorvaukset voitas vaatia takaisin korkoineen."

Ajattelepa, jos Porkkala olisi vielä Venäjällä, siinä ihan Helsingin vieressä? Kyllä varmaan olisi haluja saada se takaisin Suomelle. Karjala nyt vaan sattuu olemaan "pois meistä", väliäkös sillä...
Joillekin Karjala oli erittäin rakas kotiseutu ja myös hyvin tärkeä Suomelle. Anna niiden haluta sitä, jotka pitävät sitä oikeutettuna. Siinä samaa mieltä, että sotakorvaukset oisi vaatia takaisin korkoineen.

Yritetään jotenkin pärjätä siellä ilman sinua jos/kun homma hoituu.
Kovaahan se voi olla.

Joudunhan minäkin maksamaan kannattamattoman Suomen maataloudenkin. Budjetissa muistaakseni noin 3 miljardia.

Ja joudun maksamaan Lähialueyhteistyö rahoja ja Saimaan kanavan vuokraa.

Ja joudun maksamaan kaksikielisyyden ja pakkoruotsin kulut.


Karjalaan laitettu euro on sijoitus joka tulee korkoineen takaisin.

Tänäkin vuonna tuli 3 miljardia ylimääräistä valtiolle.

millä kirjoitti:

Tänäkin vuonna tuli 3 miljardia ylimääräistä valtiolle.

Sama kurjuus vain jatkuu. Pian pienemmät tiet jätetään auraamatta.

"Tietääkseni Karjala vietiin koko Suomelta ja jos se palautuu niin se palautuu koko Suomelle, ei vain karjalaisille. Ainakaan karjalaiset eivät ole sitä yksin maksamassa, joten joka maksaa, se omistaa. Eikö se niin markkinataloudessa mene? "

Tietysti alueena Karjala kuuluu, sitten jos palautus tulee, kaikille suomalaisille, aivan kuten Savo, Häme, Varsinais-Suomi jne..Kuitenkin yksityisomaisuus kuuluu yksityisille, kuten muuallakin Suomessa. Eri asia on se, miten yksityisomaisuudesta sovitaan. Osapuolina ovat luultavasti valtio, alkuperäiset omistajat ja nykyiset omistajat.

Jaaniox kirjoitti:

"Tietääkseni Karjala vietiin koko Suomelta ja jos se palautuu niin se palautuu koko Suomelle, ei vain karjalaisille. Ainakaan karjalaiset eivät ole sitä yksin maksamassa, joten joka maksaa, se omistaa. Eikö se niin markkinataloudessa mene? "

Tietysti alueena Karjala kuuluu, sitten jos palautus tulee, kaikille suomalaisille, aivan kuten Savo, Häme, Varsinais-Suomi jne..Kuitenkin yksityisomaisuus kuuluu yksityisille, kuten muuallakin Suomessa. Eri asia on se, miten yksityisomaisuudesta sovitaan. Osapuolina ovat luultavasti valtio, alkuperäiset omistajat ja nykyiset omistajat.

Lue lisää

" Eri asia on se, miten yksityisomaisuudesta sovitaan. Osapuolina ovat luultavasti valtio, alkuperäiset omistajat ja nykyiset omistajat. "

Karjalan jälleenrakennus vaatii sellaiset summat ettei valtiolla (meillä) sellaisia tarjolla. Ainoa tapa rahoittaa jälleenrakennus on omaisuuden myynti yksityisille. Karjalaisille menetetty omaisuus on jo kertaalleen korvattu, joten he ovat muiden suomalaisten kanssa samalla viivalla jos Karjalan omaisuus myyntiin tulee, ei heille mitään etuoikeutta tarvitse antaa.

me! kirjoitti:

" Eri asia on se, miten yksityisomaisuudesta sovitaan. Osapuolina ovat luultavasti valtio, alkuperäiset omistajat ja nykyiset omistajat. "

Karjalan jälleenrakennus vaatii sellaiset summat ettei valtiolla (meillä) sellaisia tarjolla. Ainoa tapa rahoittaa jälleenrakennus on omaisuuden myynti yksityisille. Karjalaisille menetetty omaisuus on jo kertaalleen korvattu, joten he ovat muiden suomalaisten kanssa samalla viivalla jos Karjalan omaisuus myyntiin tulee, ei heille mitään etuoikeutta tarvitse antaa.

Lue lisää

"Karjalaisille menetetty omaisuus on jo kertaalleen korvattu, joten he ovat muiden suomalaisten kanssa samalla viivalla jos Karjalan omaisuus myyntiin tulee, ei heille mitään etuoikeutta tarvitse antaa."

Menetetty omaisuus korvattiin muistaakseni vain 40 %.sti karjalaisille, siis ei täysimääräisesti. Tietääkseni he eivät myöskään ole antaneet tonttien luovutuskirjojaan kellekään. Kyllä karjalaisilla on ainakin tonttiensa etuosto/otto/oikeus.

Jaaniox kirjoitti:

"Karjalaisille menetetty omaisuus on jo kertaalleen korvattu, joten he ovat muiden suomalaisten kanssa samalla viivalla jos Karjalan omaisuus myyntiin tulee, ei heille mitään etuoikeutta tarvitse antaa."

Menetetty omaisuus korvattiin muistaakseni vain 40 %.sti karjalaisille, siis ei täysimääräisesti. Tietääkseni he eivät myöskään ole antaneet tonttien luovutuskirjojaan kellekään. Kyllä karjalaisilla on ainakin tonttiensa etuosto/otto/oikeus.

Lue lisää

"Menetetty omaisuus korvattiin muistaakseni vain 40 %.sti karjalaisille, siis ei täysimääräisesti."

Vaikka se olisi korvattu 10%:sti niin se olisi kertaalleen korvattu. Ei täysimääräisyys ole mikään mittari.

"Tietääkseni he eivät myöskään ole antaneet tonttien luovutuskirjojaan kellekään."

Tonttien luovutuskirjoilla ei ole mitään arvoa koska kunnat joissa ne sijaitsivat on lakkautettu, samalla meni oikeustoimikelpoisuus ko. kiinteistöiltä.
Luehan lakia niin ymmärrät mistä on kyse.

"Kyllä karjalaisilla on ainakin tonttiensa etuosto/otto/oikeus. "

Mikä sinä olet sellaista päättämään? Sen päättää eduskunta, jossa tulee taatusti olemaan karjalaiset vähemmistönä päättämässä. Niin toimii demokratia.

tasan tarkkaan kirjoitti:

"Menetetty omaisuus korvattiin muistaakseni vain 40 %.sti karjalaisille, siis ei täysimääräisesti."

Vaikka se olisi korvattu 10%:sti niin se olisi kertaalleen korvattu. Ei täysimääräisyys ole mikään mittari.

"Tietääkseni he eivät myöskään ole antaneet tonttien luovutuskirjojaan kellekään."

Tonttien luovutuskirjoilla ei ole mitään arvoa koska kunnat joissa ne sijaitsivat on lakkautettu, samalla meni oikeustoimikelpoisuus ko. kiinteistöiltä.
Luehan lakia niin ymmärrät mistä on kyse.

"Kyllä karjalaisilla on ainakin tonttiensa etuosto/otto/oikeus. "

Mikä sinä olet sellaista päättämään? Sen päättää eduskunta, jossa tulee taatusti olemaan karjalaiset vähemmistönä päättämässä. Niin toimii demokratia.

Lue lisää

"Vaikka se olisi korvattu 10%:sti niin se olisi kertaalleen korvattu. Ei täysimääräisyys ole mikään mittari."

Jos 40% vain korvattiin, on vielä 60 prossaa korvattava jotenkin tai sitten on selvitettävä, onko se korvattu ja jos on, niin miten se on korvattu.

"Tonttien luovutuskirjoilla ei ole mitään arvoa koska kunnat joissa ne sijaitsivat on lakkautettu, samalla meni oikeustoimikelpoisuus ko. kiinteistöiltä.
Luehan lakia niin ymmärrät mistä on kyse."

Jos palautus toteutuu, ruvetaan aivan varmasti tutkimaan myös alkuperäisten asukkaiden omistussuhteita vanhoihin koteihinsa, koska silloin voipi olla, että lakkautetut kunnat perustetaan uudelleen. Sekin on mahdollista, että siinä yhteydessä sovelletaan myös YK:n peruskirjaa alkuperäiskansan oikeuksista kotiseutuihinsa.

"Kyllä karjalaisilla on ainakin tonttiensa etuosto/otto/oikeus.

Mikä sinä olet sellaista päättämään? Sen päättää eduskunta, jossa tulee taatusti olemaan karjalaiset vähemmistönä päättämässä. Niin toimii demokratia."

En toki sitä päätäkään, mutta pidän todennäköisenä sitä. Ja samalla otetaan esiin myös nykyasukkaiden oikeudet.

Jaaniox kirjoitti:

"Vaikka se olisi korvattu 10%:sti niin se olisi kertaalleen korvattu. Ei täysimääräisyys ole mikään mittari."

Jos 40% vain korvattiin, on vielä 60 prossaa korvattava jotenkin tai sitten on selvitettävä, onko se korvattu ja jos on, niin miten se on korvattu.

"Tonttien luovutuskirjoilla ei ole mitään arvoa koska kunnat joissa ne sijaitsivat on lakkautettu, samalla meni oikeustoimikelpoisuus ko. kiinteistöiltä.
Luehan lakia niin ymmärrät mistä on kyse."

Jos palautus toteutuu, ruvetaan aivan varmasti tutkimaan myös alkuperäisten asukkaiden omistussuhteita vanhoihin koteihinsa, koska silloin voipi olla, että lakkautetut kunnat perustetaan uudelleen. Sekin on mahdollista, että siinä yhteydessä sovelletaan myös YK:n peruskirjaa alkuperäiskansan oikeuksista kotiseutuihinsa.

"Kyllä karjalaisilla on ainakin tonttiensa etuosto/otto/oikeus.

Mikä sinä olet sellaista päättämään? Sen päättää eduskunta, jossa tulee taatusti olemaan karjalaiset vähemmistönä päättämässä. Niin toimii demokratia."

En toki sitä päätäkään, mutta pidän todennäköisenä sitä. Ja samalla otetaan esiin myös nykyasukkaiden oikeudet.

Lue lisää

"Jos 40% vain korvattiin, on vielä 60 prossaa korvattava jotenkin tai sitten on selvitettävä, onko se korvattu ja jos on, niin miten se on korvattu. "

Korvattava minkä lain mukaan? 40% oli lailla säädetty kertakorvaus ja sillä siisti, enempää ei ole tulossa. Kertaalleen korvattua ei tarvitse korvata montaa kertaa.

"Jos palautus toteutuu, ruvetaan aivan varmasti tutkimaan myös alkuperäisten asukkaiden omistussuhteita vanhoihin koteihinsa, koska silloin voipi olla, että lakkautetut kunnat perustetaan uudelleen. "

Perustetaan uudelleen aivan samalla tavalla kuin ne kiinteistöt mistä kunnat muodostuu. Vanhoilla omistusoikeuksilla ei ole mitään merkitystä koska valtio on ne jo kerran korvannut, joten omistaja on valtio joka jakaa/myy alueen miten parhaaksi näkee. Karjalaisilla ei ole automaattista etuosto-oikeutta minkään lain tai ennakkotapauksen perusteella.

"En toki sitä päätäkään, mutta pidän todennäköisenä sitä. Ja samalla otetaan esiin myös nykyasukkaiden oikeudet. "

Nykyasukaat jäävät siihen missä ovat jos haluavat. Muusta maankäytöstä päätetään Suomen lakien mukaisesti, eli eduskunta säätää uudet lait. Mitään vanhoja säännöksiä (kunnista ja kiinteistöistä) ei palauteta käyttöön, se ei kuulu meillä oikeuskäytäntöön.

sesama kirjoitti:

"Jos 40% vain korvattiin, on vielä 60 prossaa korvattava jotenkin tai sitten on selvitettävä, onko se korvattu ja jos on, niin miten se on korvattu. "

Korvattava minkä lain mukaan? 40% oli lailla säädetty kertakorvaus ja sillä siisti, enempää ei ole tulossa. Kertaalleen korvattua ei tarvitse korvata montaa kertaa.

"Jos palautus toteutuu, ruvetaan aivan varmasti tutkimaan myös alkuperäisten asukkaiden omistussuhteita vanhoihin koteihinsa, koska silloin voipi olla, että lakkautetut kunnat perustetaan uudelleen. "

Perustetaan uudelleen aivan samalla tavalla kuin ne kiinteistöt mistä kunnat muodostuu. Vanhoilla omistusoikeuksilla ei ole mitään merkitystä koska valtio on ne jo kerran korvannut, joten omistaja on valtio joka jakaa/myy alueen miten parhaaksi näkee. Karjalaisilla ei ole automaattista etuosto-oikeutta minkään lain tai ennakkotapauksen perusteella.

"En toki sitä päätäkään, mutta pidän todennäköisenä sitä. Ja samalla otetaan esiin myös nykyasukkaiden oikeudet. "

Nykyasukaat jäävät siihen missä ovat jos haluavat. Muusta maankäytöstä päätetään Suomen lakien mukaisesti, eli eduskunta säätää uudet lait. Mitään vanhoja säännöksiä (kunnista ja kiinteistöistä) ei palauteta käyttöön, se ei kuulu meillä oikeuskäytäntöön.

Lue lisää

"Korvattava minkä lain mukaan? 40% oli lailla säädetty kertakorvaus ja sillä siisti, enempää ei ole tulossa. Kertaalleen korvattua ei tarvitse korvata montaa kertaa. "

Pakkoluovutuksen yhteydessä säädettiin erityislait. Toki on mahdollista, että myös mahdollisen palautuksen yhteydessä säädetään sitä koskevat erityislait.

"Perustetaan uudelleen aivan samalla tavalla kuin ne kiinteistöt mistä kunnat muodostuu. Vanhoilla omistusoikeuksilla ei ole mitään merkitystä koska valtio on ne jo kerran korvannut, joten omistaja on valtio joka jakaa/myy alueen miten parhaaksi näkee. Karjalaisilla ei ole automaattista etuosto-oikeutta minkään lain tai ennakkotapauksen perusteella. "

Porkkalan tapauksessa (vaikka se tosin vuokrattiin) on ennakkotapaus, että omaisuus luovutettiin alkuperäisille omistajille, vaikka nämä olivat saaneet jo korvausta menetetystä omaisuudesta.

"Nykyasukaat jäävät siihen missä ovat jos haluavat. Muusta maankäytöstä päätetään Suomen lakien mukaisesti, eli eduskunta säätää uudet lait. Mitään vanhoja säännöksiä (kunnista ja kiinteistöistä) ei palauteta käyttöön, se ei kuulu meillä oikeuskäytäntöön."

Jos palautus tapahtuu, jälleenasutuksesta sovitaan valtioiden kesken, jotka sitten palautuksen takia todennäköisesti säädettävien ertyislakien perusteella ottavat tasapuolisesti huomioon sekä alkuperäisasukkaiden että nykyasukkaiden oikeudet.
Ei Suomen oikeuskäytöntöön kuulunut maiden pakkoluovutuskaan N:liitolle, siitä säädettiin erikseen. Sellainenkin tapaus ihan lähimenneisyydestä, että Gazan juutalaiset joutuivat lähtemään kodeistaan.

Kuten sanottu, jos tähän suurisuuntaiseen ja varmaankin EU:nkin ja YK:n tukemaan palautus- ja jälleenrakennusoperaatioon ryhdytään, tutkitaan varmasti myös YK:n ja Haagin ihmisoikeussopimukset. Alkuperäisasukkaiden oikeuksia koteihinsa ei voi niin vaan sivuttaa.