pelastuu mutta joka ei usko se tuomitaankadotukseen!
Nämä tunnetut Markuksen evankeliumin 16:sta luvun sanat selitetään baptististisen opin mukaan uskon ja kasteen järjestystä ilmoittavaksi, mutta sellaisesta ei kuitenkaan ole kysymys...Kyseinen Raamatunkohta ei kerro keitä tulee kastaa ja mikä on uskon ja kasteen järjestys vaan kuka pelastuu..
Kun uskovien kasteen kannatajat esittävät lisäksi, ettei sylilapsia tule kastaa, koska he eivät voi uskoa, silloinb heidän tulisi yhtä johdonmukaisesti lukea virke loppuun ja todeta, että silloin sylilapset joutuvat kadotukseen sillä niinhän Jumalan sana sanoo: mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!
Helluntailaisten ja muiden uskovien kasteen kannattajien selitykset, että ensin ihmisen tulee kokea uudestisyntyminen ja vasta sitten ottaa kaste, kaatuvat Raamatun valossa!
Jo helluntain tapahtumista on selvästi todettavissa, että maininta ".. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan kastettiin..." ei sisällä tietoa, että kastetut syntyivät ensin uudesti Pyhästä Hengestä...Sellainen väite ei ole Raamatun ilmoituksen mukaista lainkaan! uudestisyntyminenhän tarkoittaa syntien anteeksisaamista Jeesuksen veren kautta...eli vanhurkaaksi tulemista uskon kautta Jeesuksen vereen, mitä varten kaste juuri annettiinkin: "syntienne anteeksisaamiseksi.."
Monissa muissakin kohdissa uskovien kasteen kannattajat antavat Raamatun sanoille haluamansa merkityksen ja niin uudestisyntymiseksi ennen kastetta selitetään ainakin seuraavat kohdat:
-"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen..."
-"Simon itsekin uskoi"
-"ja Herra avasi hänen (Lyydian) sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui"
Uskovien kasteen kannattajille kaikki usko on pelastuksesta osalliseksi tulemista, mutta Raamatrun mukaanhan jo Herran avuksi huutamisen edellytys on "usko"..."Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? " Rm.10:14
Uskovien kasteen kannattajat eivät ymmärrä, että Jumala ravitsee ne,jotka isoavat ja janoavat vanhurkautta...että Jumala vetää puoleensa rakkauden köysillä...että Pyhä Henki näyttää todeksi synnin...lain kautta...saa aikaan parannuksen umnalan mielen mukaisen murheen tai Jumalan hyvyyden kautta...että Jumala vaikuttaa synnin unesta heräämisen..katumisen..kääntymisen..Herran avuksi huutamisen ja kaikessa tässä on kyse Jumalan Sanan kuulemisen ja "uskon" kanssa, mutta ei suinkaan aina uudestisyntymisestä...ei suinkaan aina pelastavasta uskosta osalliseksi tulemisesta..ja siksi väite, että kaste edellyttäisi uudestisyntymistä on virheellinen!
Simon noidan kohdalla asia käy selvimmin ilmi.
Jos Simon olisi ennen kastetta tehnyt totisen parannuksen, tunnustanut syntinsä ja kokenut Jeesuksen veren tähden rauhan ja päässyt vapaaksi synneistään, ei hänelle olis enää sanottu, että hänen oli tehtävä parannus..ei hän enää olisi ollut kiinni väärydessä ja täynnä katkeruutta..
Väite että kaste edellyttää pelastavasta uskosta osalliseksi tulemista on Raamatun iulmoituksen perusteella mahdoton!
Uskovien kasteen kannattajien ensin uskoontuleminen ja sitten vasta kaste vaatimus ja
väite on yhtä mieletön kuin jos selitettäisiin, että ihmiset paranisivat kun kuulisivat, että lääkäri voi parantaa lääkkeellä ja parannuttuasan menisivät hakemaan lääkettä todistukseksi paranemisesta!
Usko kasteessa saatuun anteeksiantamukseen pelastaa katuvan syntisen...veden, veren ja Hengen
todistus pitävät yhtä : Apt.2:38 "..kasteen jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi" Apt: 15:9 "..hän puhdisti heidän sydämensä uskolla" "..Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.." Henki, vesi ja veri todistavat yhtä!
Joka uskoo ja kastetaan
17
519
Vastaukset
- eiza
joo. osittain olen samaa mieltä siitä että Pyhän Hengen täyteys voi tulla vasta kasteen jälkeenkin. koska olen kuullut eräästä saarnaajasta, joka kastaa vaikka heti kun on tutustunut johonkin ihmiseen. Ja vasta sen kasteen jälkeen kyseinen ihminen on alkanut puhua kielillä ja uudestisyntynyt ja alkanut ylistämään Herraa (eli siihen kasteeseen asti sillä ihmisellä on ollut jonkinasteinen usko Jumalaan ja Jeesukseen).
eli periaatteessa niissä tilanteissa ensin on menty kasteelle; kunhan on usko _tunnustettu_, ja sitten vasta tapahtunut ne ulkoiset merkit uudestisyntymisestä.
mutta samapa tuo mitä tietä kunhan on se USKO!!
mulla on onneksi se tilanne että en ole uudestikastattanut itseäni. ;) (jos niin kuin "sun" oppien mukaan mennään, että uudestikastetut on tuomittuja...)- olen itsekin kerran
kastettu ja monesti uskoontulon jälkeen...alkuaikoina piti rukoilla johdatusta kasteasiassa ja aina Jumala selvästi osoitti, ettei lapsena kastettua tarvitse uudestikastaa!
Melkein 25 vuotta oli kasteen ja henkilökohtaisen parannuksen/uskoontulemisen väliä...silti kaste, jonka viisiviikkoisena olen saanut, ei ole Jumalan puolelta miksikään muuttunut...Olin hyvin ahdistettu kun ensimmäinen 7:stä lapsestani syntyi ja helluntailainen esimieheni kehotti olemaan kastamatta lastani...Olin juuri lukenut Raamatusta Gideonin "villarukjouksesta", jolla hän pyysi Jumalalta vastausta asiaansa...en epäillyt vaan rukoilin uskossa: Rakas Jeesus..jos sinun tahtosi on, että lapsemme kastetaan ja että lapsikaste on hyvä ja oikea, anna vaimon puhua aamulla jotain "puhtaasta ja valkoisesta" (sanat tulivat varmaankin mieleen kun katselin tuolin päällä olutta kastemekkoa...AAmu tuli ja vaimoni oli hyvin vaitonainen...käytiin vain seuraavanlainen keskustelu:
-Otatko kahvia?
-Hmjooo!
-Lähtäänkös kirkkoon?
-Hmmjooo!
..ja niin unohdin koko asian, mutta kesken saarnan vaimo tönäisi minua ja viittasi ikkunaan sanoen: " Katso miten suuria, puhtaan valkeita lumitöppösdiä sataa, En ole koskaan ennen nähnyt tuollaisa lumihiutaleita.." Amen! Lapsi kastettiin!
Myös tulen liekki on noussut kastemaljasta ja valoristit ovat ilmestyneet ikkunaan...näkyvät valokuvassakin...ja se rauha, mikä kastetilaisuudessa on ollut...Jumalan Hengen ja armon tuntemus...se on todistanut lapsikasteen puolesta...itselleni kasteen merkitys on aunennut vasta iän myötä suoranaisen rikkaaksi,,,kasteessa on Jeesuksen veri mukana,,, kaste on Jeesuksen kosketus...Eihän Jeesus voi lihansa käsivarrtella meitä enää siunata, kuten siunasi pienokaisia Palestiinassa ihmislihassa ollessaan, mutta me saamme vielä enemmän...Jeesuksen lävistetty käsi meitä siunaa veden kautta...onhan kaste myös kaste hänen kuolemaansa...Pyhästä Hengestä siinnyt ja neitseestä syntynyt, aikuiseksi varttunut Vapahtaja kosketti Palestiinan lapsia...mutta sama Vapahtaja, joka meitä siunasi veden kautta oli vielä enemmän...oli lyöty haavoille..oli lävistetty...kuollut ja ylösnoussut kuolleista....sen Jeesuksen armoon meidät siunattiin ja otettiin kasteessa!
Sellaisesta kasteesta ei saa luopua...ei tarvitse..eikä kannatakaan!
Udestikastajat eivät toimi Jumalan kehotuksesta...vaan sielullisten ja hurmahenkisten oppien varjolla...ja siksi sellaisia opettajia tulee kavahtaa! - eiza
olen itsekin kerran kirjoitti:
kastettu ja monesti uskoontulon jälkeen...alkuaikoina piti rukoilla johdatusta kasteasiassa ja aina Jumala selvästi osoitti, ettei lapsena kastettua tarvitse uudestikastaa!
Melkein 25 vuotta oli kasteen ja henkilökohtaisen parannuksen/uskoontulemisen väliä...silti kaste, jonka viisiviikkoisena olen saanut, ei ole Jumalan puolelta miksikään muuttunut...Olin hyvin ahdistettu kun ensimmäinen 7:stä lapsestani syntyi ja helluntailainen esimieheni kehotti olemaan kastamatta lastani...Olin juuri lukenut Raamatusta Gideonin "villarukjouksesta", jolla hän pyysi Jumalalta vastausta asiaansa...en epäillyt vaan rukoilin uskossa: Rakas Jeesus..jos sinun tahtosi on, että lapsemme kastetaan ja että lapsikaste on hyvä ja oikea, anna vaimon puhua aamulla jotain "puhtaasta ja valkoisesta" (sanat tulivat varmaankin mieleen kun katselin tuolin päällä olutta kastemekkoa...AAmu tuli ja vaimoni oli hyvin vaitonainen...käytiin vain seuraavanlainen keskustelu:
-Otatko kahvia?
-Hmjooo!
-Lähtäänkös kirkkoon?
-Hmmjooo!
..ja niin unohdin koko asian, mutta kesken saarnan vaimo tönäisi minua ja viittasi ikkunaan sanoen: " Katso miten suuria, puhtaan valkeita lumitöppösdiä sataa, En ole koskaan ennen nähnyt tuollaisa lumihiutaleita.." Amen! Lapsi kastettiin!
Myös tulen liekki on noussut kastemaljasta ja valoristit ovat ilmestyneet ikkunaan...näkyvät valokuvassakin...ja se rauha, mikä kastetilaisuudessa on ollut...Jumalan Hengen ja armon tuntemus...se on todistanut lapsikasteen puolesta...itselleni kasteen merkitys on aunennut vasta iän myötä suoranaisen rikkaaksi,,,kasteessa on Jeesuksen veri mukana,,, kaste on Jeesuksen kosketus...Eihän Jeesus voi lihansa käsivarrtella meitä enää siunata, kuten siunasi pienokaisia Palestiinassa ihmislihassa ollessaan, mutta me saamme vielä enemmän...Jeesuksen lävistetty käsi meitä siunaa veden kautta...onhan kaste myös kaste hänen kuolemaansa...Pyhästä Hengestä siinnyt ja neitseestä syntynyt, aikuiseksi varttunut Vapahtaja kosketti Palestiinan lapsia...mutta sama Vapahtaja, joka meitä siunasi veden kautta oli vielä enemmän...oli lyöty haavoille..oli lävistetty...kuollut ja ylösnoussut kuolleista....sen Jeesuksen armoon meidät siunattiin ja otettiin kasteessa!
Sellaisesta kasteesta ei saa luopua...ei tarvitse..eikä kannatakaan!
Udestikastajat eivät toimi Jumalan kehotuksesta...vaan sielullisten ja hurmahenkisten oppien varjolla...ja siksi sellaisia opettajia tulee kavahtaa!kirjoituksestasi ja kokemuksiesi jakamisesta.
Mutta en ole täysin samaa mieltä kaikesta. muuta en jaksa eritellä mutta joo: uudestisyntyä voi kasteen jälkeen tai ennen. Mutta ensin pitää uskoa. En tästä lähde väittelemään; mitä lapsiin tulee: mistä kukaan ylipäätään tietää kuka on pelastettu: sanoin kuin Jumala tuomitsee meidät aikuiset niin samoin tuomitsee vauvatkin; ei me voida sitä lukea Raamatusta vaikka kuinka sitä yrittäisimme ymmärtää. Joka tapauksessa RAamatun sana ymmärretään erilailla. Ja siis vain se USKO pelastaa; mitä me muuta sitten murehdimme, kun emme voi olla sata varmoja itsestämmekään. Eikös siellä sanota että meidät tuomitaan kukin omien tekojemme mukaan, myös.. niin mitäs se vauva on sitten tehnyt? vaikka olemme syntisiä jo syntyessään, mutta ei se tarkoita, että vauvat on ilman kastetta jotenkin syntisempiä. Ja sitä paitsi mistä ihmeen teoista ne vauvat TEKEE PARANNUKSEN? kun meitähän käsketään tekemään parannus ja ottamaan Jeesus ja kaste vastaan!
Nää on siis mun omia tulkintoja Raamatun pohjalta ja voi olla että jotkun muutkin on olleet enne mua samaa mieltä. :)
Ja tietetnkään mä en päätä sitä kuka pelastuu, ja ihan varmasti monet vauvanakin kastetut pelastuu! Mutta se on kiinni siitä uskosta ja uskon pohjalta syntyneistä teoista; ei kasteista tai muista riiteistä ja rituaaleista.
no, mieheni on uudelleen kastettu, koska hän ei nähnyt uskoontultuaan sillä vauvakasteellaan mitään merkitystä, vaikka hän ei sen uudenkaan kasteen takia pelastu. Vaan hän halusi konkreettisesti jättää vanhan minänsä sinne kastehautaan ja tehdä sen kasteen nyt kun hän ymmärtää ne asiat. Mutta siis olisi hän voinut olla kastamattakin itseään; eikä se pelastus ole varma kumminkaan päin. Vaan hänen uskonsa elävään Jeesuskseen Kristukseen hänen (ja meidän) armahtajaansa ja luottamus Jumalaan kaikkivaltiaana Kuninkaana. :)
Vai jääkö hän nyt sitten uudelleenkasteensa takia pääsemättä TAivaaseen ja minä olen se parempi kun mut on kastettu vain kerran?
Vai mitkä on ne anteeksiantamattomat teot tai synnit, jotka sen määrää?
p.s. anteeksi jos vaikutan töksähtävältä kielenkäytössäni... ;/ - alkup.raimo
eiza kirjoitti:
kirjoituksestasi ja kokemuksiesi jakamisesta.
Mutta en ole täysin samaa mieltä kaikesta. muuta en jaksa eritellä mutta joo: uudestisyntyä voi kasteen jälkeen tai ennen. Mutta ensin pitää uskoa. En tästä lähde väittelemään; mitä lapsiin tulee: mistä kukaan ylipäätään tietää kuka on pelastettu: sanoin kuin Jumala tuomitsee meidät aikuiset niin samoin tuomitsee vauvatkin; ei me voida sitä lukea Raamatusta vaikka kuinka sitä yrittäisimme ymmärtää. Joka tapauksessa RAamatun sana ymmärretään erilailla. Ja siis vain se USKO pelastaa; mitä me muuta sitten murehdimme, kun emme voi olla sata varmoja itsestämmekään. Eikös siellä sanota että meidät tuomitaan kukin omien tekojemme mukaan, myös.. niin mitäs se vauva on sitten tehnyt? vaikka olemme syntisiä jo syntyessään, mutta ei se tarkoita, että vauvat on ilman kastetta jotenkin syntisempiä. Ja sitä paitsi mistä ihmeen teoista ne vauvat TEKEE PARANNUKSEN? kun meitähän käsketään tekemään parannus ja ottamaan Jeesus ja kaste vastaan!
Nää on siis mun omia tulkintoja Raamatun pohjalta ja voi olla että jotkun muutkin on olleet enne mua samaa mieltä. :)
Ja tietetnkään mä en päätä sitä kuka pelastuu, ja ihan varmasti monet vauvanakin kastetut pelastuu! Mutta se on kiinni siitä uskosta ja uskon pohjalta syntyneistä teoista; ei kasteista tai muista riiteistä ja rituaaleista.
no, mieheni on uudelleen kastettu, koska hän ei nähnyt uskoontultuaan sillä vauvakasteellaan mitään merkitystä, vaikka hän ei sen uudenkaan kasteen takia pelastu. Vaan hän halusi konkreettisesti jättää vanhan minänsä sinne kastehautaan ja tehdä sen kasteen nyt kun hän ymmärtää ne asiat. Mutta siis olisi hän voinut olla kastamattakin itseään; eikä se pelastus ole varma kumminkaan päin. Vaan hänen uskonsa elävään Jeesuskseen Kristukseen hänen (ja meidän) armahtajaansa ja luottamus Jumalaan kaikkivaltiaana Kuninkaana. :)
Vai jääkö hän nyt sitten uudelleenkasteensa takia pääsemättä TAivaaseen ja minä olen se parempi kun mut on kastettu vain kerran?
Vai mitkä on ne anteeksiantamattomat teot tai synnit, jotka sen määrää?
p.s. anteeksi jos vaikutan töksähtävältä kielenkäytössäni... ;/ilman synnintuntoa...eikä vauvan tarvitsekaan...
siinä on kompastukivi uudestikastajille! - Minäuskon
alkup.raimo kirjoitti:
ilman synnintuntoa...eikä vauvan tarvitsekaan...
siinä on kompastukivi uudestikastajille!kivi tuo on. Raamatussa puhutaan selvästi parannuksesta. Ei ole tarkoituksen mukaista rikkoa Jumalaa vastaan tahallaan vaan parannus kuuluu asiaan.
Koska vauva ei voi tehdä parannusta ja parannus on selvästi ilmoitettu niin selitys on selvä että kaste on tarkoitettu tehtäväksi siinä iässä kun ihminen tajuaa ja voi tehdä parannuksen.
Lapsikasteella pyyhitään pois parannus eli raamatun opetus. Selvä homma, kaste kun parannus on mahdollinen. Ei ennen näin ollen ei tarvitse pyyhkiä raamatusta kohtia pois jotta ne sopisivat johonkin.
Kaikki on ilmoitettu selvästi. Miksi raimo yrität taistella totuutta vastaan? Itse kehut aina miten paikkansa pitävä raamattu on mutta kumminkin itse olet valmis pyyhkimään kohtia pois eri juttujen takia... mm. juuri tuon parannuksen.
Kaikki on niin selvää...
Siunausta...
- k-mies (se alkup....
uudestikastajien selityksien mukaan lapsi joutuu kadotukseen ilman uskoa.
Tämä se siitä uudestikasteesta nousee ylös osoittaen kasteteologian olevan muusta lähteestä kuin Jumalasta.
Ilman henkeä luonnollinen ihminen tutkii raamattua ilman sen sisältöä, etsien miten voisi peittää uudestikasteen harhoja niin etteikö niitä havaittaisi.- varma.luterilainen
opetti, että kaikki lapset eivät joudut helvettiin kun he ovat alaikäisiä, muistelisin niin. Edesmennyt Niilo Yli-vainio on helluntalainen.
- varma.luterilainen
kun luen viestisi lapset joutuvat kadotukseen. En ole missään kuullut tälläistä puhetta, en usko sitä.
- Minäuskon
Miten niin uudestikastajien selityksen mukaan? Oletko lukenut aku ankkaa vai seitsemää veljestä?
Selvä yhtälö, samalla tavalla kuin vauvakastajat mainostavat että siinä sanotaan että lapsi pitää kastaa niin siitä voidaan lukea että lapsi joutuu hornaan lapiomaan hiiliä vaikka onkin kastettu koska EI USKO.
- RitariOlevainen
aivopesty,tai itse olet aivopessyt itsesi Raamatun vataiseen harhaoppiin.
Mutta tietämättömyyden aikoja Jumala kärsii,siispä mielenmuutoksen kautta uuteen elämään ja uudestisyntymisen myötä Kristuksen sisäiseen tuntemiseen ja Raamatun totuuteen,myös kasteopillisessa kysymyksessä.
Uskovien kaste upottamalla. "haudatut kasteen kautta" ja hauta on n. vähintään 2 m syvä,varmasti peittyy,ja kastealtaissa on noin 1,5 m vettä,ja siinä on hyvä "haudata" kasteen kautta Kristuksen kuolemaan,ja sitten Hänen ylösnousemus elämään.- alkup.raimo
Tällä tavalla opettaa T.H. siis yksi helluntailainen:
"Filippus ja hoviherra tulivat paikalle mistä avautui seuraavanlainen näky: runsaasti vettä ja niin he astuivat veteen, jossa Filippus upotti hoviherran!"
Ja teksti menee hellareihin kuin häkä, mutta harva tietää, että kyseisellä paikalla on aina ollut vain pieni kevätpuro, joka alkaa lähteestä
ja imeytyy pian autiomaahan...upottaminen on mahdotonta..
Miten väkisin väännetään myös Damaskon suoralla kadulla Juudaksen talossa Paavalille upotuskaste,, kukaan asiantuntija ei voi sellaista asiaa vahvistaa mahdolliseksi..,,ettekö huomaa että baptismi on pakkomiellettä...totuudenvastaista! - alkup.raimo
tai olla haudattuna kasteessa tai kasteen kautta merkitse upottamista...ei se suinkaan tarkoita veden määrää, vaan yhteenkasvamista kasteessa yhdistettyyn Herraan...vanhan ihmisen ristiinnaulitsemista, kuolemaa ja ylösnousemista...Lutherkin ymmärsi hengessä, että jos vanha ihminen tulee "upottaa", se tapahtuu uskossa!
Kaste Jeesukseen Kistukseen on kaste Jesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen...kasteessa meidät yhdistetään Herraan, mikä toimii uskon kautta Hengessä!
Kyseessä ei ole veden määrä vaan veden sisältö: Jeesus Kristus! - RitariOlevainen
alkup.raimo kirjoitti:
Tällä tavalla opettaa T.H. siis yksi helluntailainen:
"Filippus ja hoviherra tulivat paikalle mistä avautui seuraavanlainen näky: runsaasti vettä ja niin he astuivat veteen, jossa Filippus upotti hoviherran!"
Ja teksti menee hellareihin kuin häkä, mutta harva tietää, että kyseisellä paikalla on aina ollut vain pieni kevätpuro, joka alkaa lähteestä
ja imeytyy pian autiomaahan...upottaminen on mahdotonta..
Miten väkisin väännetään myös Damaskon suoralla kadulla Juudaksen talossa Paavalille upotuskaste,, kukaan asiantuntija ei voi sellaista asiaa vahvistaa mahdolliseksi..,,ettekö huomaa että baptismi on pakkomiellettä...totuudenvastaista!Että. "He astuivat veteen ja Filippus kastoi hoviherran.
Et ole ollut n. 2000 vuotta sitten katsomassa miten paljon siinä oli vettä,ja oliko se edes virta,ettei ollut lähdeperäinen järvi ?
Kyllä Paavali voitiin yhtälailla kastaa upottamalla,ja niin kuin varmasti tehtiinkin,koska silloin oli suuria vesisäilöitä johon koottiin sadevedet. Ja oli myös todennäköisesti altaita koko vartalon pesua varten. Itämailla on aina ollut ruumiin puhdistaminen tärkeää,varsinkin juutalaisilla,että kyllä oli täysin mahdollista upotuskaste suorittaa.! - RitariOlevainen
alkup.raimo kirjoitti:
tai olla haudattuna kasteessa tai kasteen kautta merkitse upottamista...ei se suinkaan tarkoita veden määrää, vaan yhteenkasvamista kasteessa yhdistettyyn Herraan...vanhan ihmisen ristiinnaulitsemista, kuolemaa ja ylösnousemista...Lutherkin ymmärsi hengessä, että jos vanha ihminen tulee "upottaa", se tapahtuu uskossa!
Kaste Jeesukseen Kistukseen on kaste Jesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen...kasteessa meidät yhdistetään Herraan, mikä toimii uskon kautta Hengessä!
Kyseessä ei ole veden määrä vaan veden sisältö: Jeesus Kristus!taas sovella selvää Sanaa.
Sehän puhuu juuri Jeesuksen kuolemaan osallisuutta,ja tarkoitta sitä mitä Sana sanoo,"haudatut",on upotetut kasteessa Kristuksen kuolemaan".
Sinä voit,mutta sinulla ei ole lupaa tärvellä Jumalansanaa mielivaltaisesti.
Niin kuin lapsikasteen kannattajat tekvät,väännätte täysin Sanaa omiin tarpeisiinne.Olette uskoneet valheen,jota suomenkin kirkko on saarnannut satoja vuosia tietämättömälle kansalle ylhäältä päin,uhka päällä,jos ette kasta lapsianne,he menevät helvettiin tai muuta karmeaa valhetta syötetty,että on saatu kansa pelon alle,ja kun se on siinä tilassa,niin sitä on piispojen ja pappien helppo ohjailla mielin määrin. - alkup.raimo
RitariOlevainen kirjoitti:
taas sovella selvää Sanaa.
Sehän puhuu juuri Jeesuksen kuolemaan osallisuutta,ja tarkoitta sitä mitä Sana sanoo,"haudatut",on upotetut kasteessa Kristuksen kuolemaan".
Sinä voit,mutta sinulla ei ole lupaa tärvellä Jumalansanaa mielivaltaisesti.
Niin kuin lapsikasteen kannattajat tekvät,väännätte täysin Sanaa omiin tarpeisiinne.Olette uskoneet valheen,jota suomenkin kirkko on saarnannut satoja vuosia tietämättömälle kansalle ylhäältä päin,uhka päällä,jos ette kasta lapsianne,he menevät helvettiin tai muuta karmeaa valhetta syötetty,että on saatu kansa pelon alle,ja kun se on siinä tilassa,niin sitä on piispojen ja pappien helppo ohjailla mielin määrin.väen väkisin laittaneen!
Helluntailaisten väite, että kaikki Raamatun kreikankielen baptidzein- verbin muodot tarkoittavat vain upottamista kaatuvat selvästi jo 1 Kor 10: alkusanoihin, joissa Paavali toteaa, että israelilaiset saivat kasteen "ebaptisanto"
(baptidzein-verbin passiivimuoto) pilvessä ja meressä!
Tiedän ritariolevainen, mitä saatana heti kuiskuttaa, se sanoo: Älä tuota usko! Sehän tarkoitti kastetta Moosekseen!
Vastaa Jeesuksen nimessä: Kyllä niin...väisty saatana Jeesuksen nimessä...mutta todellakaan baptidzein-sana ei siinä tarkoita upottamista!
Miksi muuten ritarioolevaisella on ristiriitainen
uskon ja kasteen-vaatimusoppi verrattuna näihin
helluntaikirjoittajiin:
* 'Nämä ihmiset, joille Pietari antoi parannus- ja kastekehoituksensa, ottivat kasteensa hetkellä Jeesuksen Kristuksen Herranaan vastaan.' (Tapani Kärnä: Miten opin uutta elämää, RV-kirjat)
** 'Kristitty laski uuden elämänsä kastehetkestään alkaen, koska se oli hänen uskoontulonsa hetki.' (Veikko Pekki: Sinä, Raamattu ja kaste, Ristin Voitto)
*** 'Pietari puhui kansanjoukolle: (Apt. 2:38,39). Pietari seurasi tarkasti Jeesuksen käskyä: Syntien anteeksisaamiseksi tuli tehdä parannus ja ottaa kaste.' (Juhana Lehmuskoski: Kristukseen kastetut, Ristin Voitto) - alkup.raimo
RitariOlevainen kirjoitti:
taas sovella selvää Sanaa.
Sehän puhuu juuri Jeesuksen kuolemaan osallisuutta,ja tarkoitta sitä mitä Sana sanoo,"haudatut",on upotetut kasteessa Kristuksen kuolemaan".
Sinä voit,mutta sinulla ei ole lupaa tärvellä Jumalansanaa mielivaltaisesti.
Niin kuin lapsikasteen kannattajat tekvät,väännätte täysin Sanaa omiin tarpeisiinne.Olette uskoneet valheen,jota suomenkin kirkko on saarnannut satoja vuosia tietämättömälle kansalle ylhäältä päin,uhka päällä,jos ette kasta lapsianne,he menevät helvettiin tai muuta karmeaa valhetta syötetty,että on saatu kansa pelon alle,ja kun se on siinä tilassa,niin sitä on piispojen ja pappien helppo ohjailla mielin määrin.Jeesuksen kanssa....ei sekään merkitse ruumiimme lävistämistä konreettisesti, vaan Hengessä..uskon kautta...kasteen kautta...ei ole kyse veden määrästä...baptismi on eksyttävää!
- alkup.raimo
RitariOlevainen kirjoitti:
Että. "He astuivat veteen ja Filippus kastoi hoviherran.
Et ole ollut n. 2000 vuotta sitten katsomassa miten paljon siinä oli vettä,ja oliko se edes virta,ettei ollut lähdeperäinen järvi ?
Kyllä Paavali voitiin yhtälailla kastaa upottamalla,ja niin kuin varmasti tehtiinkin,koska silloin oli suuria vesisäilöitä johon koottiin sadevedet. Ja oli myös todennäköisesti altaita koko vartalon pesua varten. Itämailla on aina ollut ruumiin puhdistaminen tärkeää,varsinkin juutalaisilla,että kyllä oli täysin mahdollista upotuskaste suorittaa.!omia arvelujasi Filippuksen ja hoviherran sekä paavalin kasteeseen..
Polykarpos kastettiin pienenä lapsena apostoli Johanneksen eläessä...polykarpos on käynyt mm. kyseisen kevätpuron äärellä..
Minäkin astuin eilen veteen ja myös siitä pois...vettä oli laajalti...se virtasi, mutta sitä oli vain n. 2 cm...ei Raamatun sana, että Filippus ja hoviherra astuivat veteen tarkoita Gazan tien kevätpurossa upotusvesiä...se on baptistinen pakkomielle, että hoviherra olisi upotettu..
Paavali nousi ja otti kasteen ja alkoi aterialle...tämäkin asia on tutkittu..paikalla on ollut ainoastaan "tiskaus" allas...mutta siinäkään ei ole vettä aikuisen upottamiseksi...
Jos Juudaan talossa peseydyttíin tai pestiin astioita, niistäkin Raamattu käyttäisi sanaa
baptisma---peso, kaste,,,jne...kaikki baptisma-sanat eivät suinkaan tarkoita upottamista, jos edes yksikään. vaan valelua, huuhtelua, peseytymistä, vihmontaa, pirskottamista jne, minkä lukuisat asiantuntijat selvästi sanovat eri tietolähteissään...babtistien upottamiskiihko on perkeleen opetusa...valheellista ja epärehellistä!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762005Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361706Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81345Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241164Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591161Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151020- 60940
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57926