HALLOWEEN ON OKKULTISMIÄ

Jeesus on herra

Satanismi sivuilla joku kyseli miten muut aikoo viettää kyseistä juhlaa.Ja hän sanoi että onhan se satanismin suurimpi juhlia.Ilmeisesti hänellä on parempaa tietoa juhlan perimmäisestä luonteesta.Minä vastaan omasta puolestani, että se on Halloween on OKKULTISTINEN JUHLA ja sen symbolit ovat pimeyden voimia kuvaavia.Raamattu varoittaa jokaista tosi-kristittyä joka haluaa puhtaana pysyä varomaan NOITUUTTA koska se vie asallisuuteen riivaajista.Ja myös siitä että ei kukaan joka harjoittaa noituutta voi periä iankaikkista elämää Gal5:20.MINÄ SANON :ALAS HALLOWEEN. ALAS KAIKENLAINEN OKKULTISMI.ALAS KAIKKI NOITUUS KAIKISSA MUODOISSA.ME VIHAAMME NIITÄ.HEITÄÄMME KAIKKI TÄLLÄISET JUTUT ROVIOLLE JA POLTAMME NE TULESSA TUHKAKSI LUSIFERIN KIUSAKSI.

36

1194

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tyttö

      Mitkä "symbolit"? Lepakot ja kurpitsat? Halloween on juhla. Tuskin joku "karkki vai kepponen"-juttu
      on mitään okkultismia. Ja miten satanismi taas liittyy noituuteen? Taidat olla yksi niistä tietämättömistä jotka luulee että satanismi on samaa kuin saatananpalvonta. Aika säälittävä provo... "halloween on OKKULTISTINEN JUHLA" Voisitko perustella?

      • Jeesus on herra

        Minusta nämä on aika selviä symboleja.Kopsasin nämä eräästä myynti-ilmoituksesta.
        HALLOWEEN-VIITAT LAPSILLE JA AIKUISILLE Hinta
        euro: Tilaus-
        koodi:
        Paholaisviitta lapsille
        Musta, suora helma, pituus 90 cm 9,20 3580N
        Paholaisviitta lapsille
        Punainen, suora helma, pituus 90 cm 9,20 3581R
        Paholaisviitta aikuisille
        Musta, suora helma, pituus 115 cm 11,00 3583I
        Paholaisviitta aikuisille
        Punainen, suora helma, pituus 115 cm 11,00 3584S
        Huppuviitta aikuisille
        Musta, suora helma, pitkä, pituus 142 cm 16,00 3585C
        Vampyyrinviitta 1 lapsille ja aikuisille
        Musta, ylösnostettu, sahalaitainen kaulus,


      • gazpacho
        Jeesus on herra kirjoitti:

        Minusta nämä on aika selviä symboleja.Kopsasin nämä eräästä myynti-ilmoituksesta.
        HALLOWEEN-VIITAT LAPSILLE JA AIKUISILLE Hinta
        euro: Tilaus-
        koodi:
        Paholaisviitta lapsille
        Musta, suora helma, pituus 90 cm 9,20 3580N
        Paholaisviitta lapsille
        Punainen, suora helma, pituus 90 cm 9,20 3581R
        Paholaisviitta aikuisille
        Musta, suora helma, pituus 115 cm 11,00 3583I
        Paholaisviitta aikuisille
        Punainen, suora helma, pituus 115 cm 11,00 3584S
        Huppuviitta aikuisille
        Musta, suora helma, pitkä, pituus 142 cm 16,00 3585C
        Vampyyrinviitta 1 lapsille ja aikuisille
        Musta, ylösnostettu, sahalaitainen kaulus,

        Jos asusteen nimi on paholaisviitta, niin onko se automaattisesti mielestäsi saatanallinen symboli? No ei tod. Joku järki please. Miksi pitää nähdä piruja joka oksalla. Halloween on läpeensä kaupallinen juhla, jonka juuria tuskin kukaan tietää. Suurin osa ihmisistä pitää sitä vain päivänä, jolloin voi pukeutua naamiaisasuun ja tehdä typeryyksiä. Halloween on taas yksi turha juhla joka on omaksuttu jenkeiltä, eikä siinä ole todellakaan kyse mistään kristinuskon vastaisista demonisista voimista :D:D:D:D:D

        Jos jollakulla on selässään pahviset enkelinsiivet, niin onko mielestäsi kyseessä uskonnollinen symboli?


      • oikeastikko?

        Leiki sinä vaan ihan rauhassa sitä namua ja kepposta.


      • kuitenkin
        Jeesus on herra kirjoitti:

        Minusta nämä on aika selviä symboleja.Kopsasin nämä eräästä myynti-ilmoituksesta.
        HALLOWEEN-VIITAT LAPSILLE JA AIKUISILLE Hinta
        euro: Tilaus-
        koodi:
        Paholaisviitta lapsille
        Musta, suora helma, pituus 90 cm 9,20 3580N
        Paholaisviitta lapsille
        Punainen, suora helma, pituus 90 cm 9,20 3581R
        Paholaisviitta aikuisille
        Musta, suora helma, pituus 115 cm 11,00 3583I
        Paholaisviitta aikuisille
        Punainen, suora helma, pituus 115 cm 11,00 3584S
        Huppuviitta aikuisille
        Musta, suora helma, pitkä, pituus 142 cm 16,00 3585C
        Vampyyrinviitta 1 lapsille ja aikuisille
        Musta, ylösnostettu, sahalaitainen kaulus,

        Nuo sanovat jotain uskovaisille ihmisille, mutta muut kuten tämän paikan pilkkaajat eivät ymmärrä kuin omaa vakaumustansa.


      • taas tässä
        gazpacho kirjoitti:

        Jos asusteen nimi on paholaisviitta, niin onko se automaattisesti mielestäsi saatanallinen symboli? No ei tod. Joku järki please. Miksi pitää nähdä piruja joka oksalla. Halloween on läpeensä kaupallinen juhla, jonka juuria tuskin kukaan tietää. Suurin osa ihmisistä pitää sitä vain päivänä, jolloin voi pukeutua naamiaisasuun ja tehdä typeryyksiä. Halloween on taas yksi turha juhla joka on omaksuttu jenkeiltä, eikä siinä ole todellakaan kyse mistään kristinuskon vastaisista demonisista voimista :D:D:D:D:D

        Jos jollakulla on selässään pahviset enkelinsiivet, niin onko mielestäsi kyseessä uskonnollinen symboli?

        Siksi uskovaiset huomaavat asian, koska heillä on usko ja siihen liittyviä asioita joita eivät oman ruumiinsa miellyttämiseen ja mukavuuteen tottuneet voi yhtään ymmärtää.


      • jaina
        taas tässä kirjoitti:

        Siksi uskovaiset huomaavat asian, koska heillä on usko ja siihen liittyviä asioita joita eivät oman ruumiinsa miellyttämiseen ja mukavuuteen tottuneet voi yhtään ymmärtää.

        (termi on lainattu Nasselta) liikakilot eivät rukouksin rapise.

        "Siksi uskovaiset huomaavat asian, koska heillä on usko ja siihen liittyviä asioita joita eivät oman ruumiinsa miellyttämiseen ja mukavuuteen tottuneet voi yhtään ymmärtää."

        Minusta nimenomaan rasvan ja valkuaisaineiden ja sokerin pyhällä kolminaisuudella itseään ravinneet ovat nimenomaan taipuneet ruumiinsa mielyttämiseen ja mukavuuteen, mutta myös sen turruttamiseen. Näitä nimenomaan tapaa krisselitädeissä ja -sedissä. Ei lenkkipoluilla.

        Niinnettä minä, tottuneena ruumiini treenaamiseen, mutta myös tuottamaan itselleni seksuaalista nautintoa, en voi ymmärtää pölötyksiäsi: siis sitä, mitä tekemistä mukavuudenhalulla ja halloweenilla on keskenään.


      • gazpacho
        taas tässä kirjoitti:

        Siksi uskovaiset huomaavat asian, koska heillä on usko ja siihen liittyviä asioita joita eivät oman ruumiinsa miellyttämiseen ja mukavuuteen tottuneet voi yhtään ymmärtää.

        Minähän olen ateisti, joka ei ymmärrä mitään vaan elämäni pyörii perversioiden ja saastan ympärillä. Uskovaiset tuntuvat huomaavan paljonkin asioita, joita muut ihmiset eivät huomaa - vaikka ne asiat pitäisi keksiä omasta päästä. Jos lelun nimessä on sana paholainen, niin kyseessä on siis saatanallinen tuote :D. Pistänpä muistiin.

        Tässä linkkejä saatanallisiin leluihin kaikille:

        NOIDAN PUKU VAROKAA:
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-asut/3696S.htm

        MINI KEIJUTAR - EI KEIJUJA OLE OLEMASSA - SAATANA JUONII TAAS
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-asut/3467B.htm

        KUOLEMANKAAPU
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-puvut/3982M.htm

        LIEKKIPIRUTAR
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-puvut/3655J.htm

        Varokaa ja muistakaa. Jos annatte pirulle pikkusormen...

        OIKEAN USKOVAISEN NAAMIAISASUSTE - ENKELIPUKU
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-asusteet/5141H.htm

        Ja TIETYSTI AATAMI-SETTI PIRISTÄMÄÄN ELÄMÄÄ
        nanaamio.fi/lisainfo-asusteet/6669A.htm


      • gazpacho
        gazpacho kirjoitti:

        Minähän olen ateisti, joka ei ymmärrä mitään vaan elämäni pyörii perversioiden ja saastan ympärillä. Uskovaiset tuntuvat huomaavan paljonkin asioita, joita muut ihmiset eivät huomaa - vaikka ne asiat pitäisi keksiä omasta päästä. Jos lelun nimessä on sana paholainen, niin kyseessä on siis saatanallinen tuote :D. Pistänpä muistiin.

        Tässä linkkejä saatanallisiin leluihin kaikille:

        NOIDAN PUKU VAROKAA:
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-asut/3696S.htm

        MINI KEIJUTAR - EI KEIJUJA OLE OLEMASSA - SAATANA JUONII TAAS
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-asut/3467B.htm

        KUOLEMANKAAPU
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-puvut/3982M.htm

        LIEKKIPIRUTAR
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-puvut/3655J.htm

        Varokaa ja muistakaa. Jos annatte pirulle pikkusormen...

        OIKEAN USKOVAISEN NAAMIAISASUSTE - ENKELIPUKU
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-asusteet/5141H.htm

        Ja TIETYSTI AATAMI-SETTI PIRISTÄMÄÄN ELÄMÄÄ
        nanaamio.fi/lisainfo-asusteet/6669A.htm

        ei toimi kun sekoilin. tässä

        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-asusteet/6669A.htm


      • joka pelkästään
        jaina kirjoitti:

        (termi on lainattu Nasselta) liikakilot eivät rukouksin rapise.

        "Siksi uskovaiset huomaavat asian, koska heillä on usko ja siihen liittyviä asioita joita eivät oman ruumiinsa miellyttämiseen ja mukavuuteen tottuneet voi yhtään ymmärtää."

        Minusta nimenomaan rasvan ja valkuaisaineiden ja sokerin pyhällä kolminaisuudella itseään ravinneet ovat nimenomaan taipuneet ruumiinsa mielyttämiseen ja mukavuuteen, mutta myös sen turruttamiseen. Näitä nimenomaan tapaa krisselitädeissä ja -sedissä. Ei lenkkipoluilla.

        Niinnettä minä, tottuneena ruumiini treenaamiseen, mutta myös tuottamaan itselleni seksuaalista nautintoa, en voi ymmärtää pölötyksiäsi: siis sitä, mitä tekemistä mukavuudenhalulla ja halloweenilla on keskenään.

        olet tyyppi joka tarvitsee pelkkää liikuntaa, seksillä höystettynä. Kaikki muu on materiaa ja rikkaiden ihmisten arkipäivää, joka ei ole mahdollista kaikille suomalaisille.


      • mie ihmettelen
        gazpacho kirjoitti:

        Minähän olen ateisti, joka ei ymmärrä mitään vaan elämäni pyörii perversioiden ja saastan ympärillä. Uskovaiset tuntuvat huomaavan paljonkin asioita, joita muut ihmiset eivät huomaa - vaikka ne asiat pitäisi keksiä omasta päästä. Jos lelun nimessä on sana paholainen, niin kyseessä on siis saatanallinen tuote :D. Pistänpä muistiin.

        Tässä linkkejä saatanallisiin leluihin kaikille:

        NOIDAN PUKU VAROKAA:
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-asut/3696S.htm

        MINI KEIJUTAR - EI KEIJUJA OLE OLEMASSA - SAATANA JUONII TAAS
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-asut/3467B.htm

        KUOLEMANKAAPU
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-puvut/3982M.htm

        LIEKKIPIRUTAR
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-puvut/3655J.htm

        Varokaa ja muistakaa. Jos annatte pirulle pikkusormen...

        OIKEAN USKOVAISEN NAAMIAISASUSTE - ENKELIPUKU
        http://www.punanaamio.fi/lisainfo-asusteet/5141H.htm

        Ja TIETYSTI AATAMI-SETTI PIRISTÄMÄÄN ELÄMÄÄ
        nanaamio.fi/lisainfo-asusteet/6669A.htm

        Itsehän sen itsestäsi sanoit.


      • oletko tosissasi?

      • gazpacho

      • jaina
        joka pelkästään kirjoitti:

        olet tyyppi joka tarvitsee pelkkää liikuntaa, seksillä höystettynä. Kaikki muu on materiaa ja rikkaiden ihmisten arkipäivää, joka ei ole mahdollista kaikille suomalaisille.

        taas lykkää:
        "olet tyyppi joka tarvitsee pelkkää liikuntaa, seksillä höystettynä. Kaikki muu on materiaa ja rikkaiden ihmisten arkipäivää, joka ei ole mahdollista kaikille suomalaisille."

        Miten niin?
        Onko sinulla telepaattisia kykyjä?

        Kyse muuten oli siitä, että aloittaja syytti mukavuudenhalusta noin uskonnottomia (tulkinta) tms. (siis väestöä, joka ei fundis-hihhuloi).


      • neuvo
        Jeesus on herra kirjoitti:

        Minusta nämä on aika selviä symboleja.Kopsasin nämä eräästä myynti-ilmoituksesta.
        HALLOWEEN-VIITAT LAPSILLE JA AIKUISILLE Hinta
        euro: Tilaus-
        koodi:
        Paholaisviitta lapsille
        Musta, suora helma, pituus 90 cm 9,20 3580N
        Paholaisviitta lapsille
        Punainen, suora helma, pituus 90 cm 9,20 3581R
        Paholaisviitta aikuisille
        Musta, suora helma, pituus 115 cm 11,00 3583I
        Paholaisviitta aikuisille
        Punainen, suora helma, pituus 115 cm 11,00 3584S
        Huppuviitta aikuisille
        Musta, suora helma, pitkä, pituus 142 cm 16,00 3585C
        Vampyyrinviitta 1 lapsille ja aikuisille
        Musta, ylösnostettu, sahalaitainen kaulus,

        Voihan tuo tietysti olla hurja juttu sellaisille, jotka uskovat paholaisiin ja noitiin.

        Mutta eiväthän nuo, hyvä mies, ole pakollisia. Voit jättää tilaamatta jos pelottaa?


    • sen juuret

      Mukavuuteen tottuneet tavalliset ihmiset eivät hyväksy mitään mikä huonontaisi heidän mukavuuttansa, jopa totuuskin lakaistaan maton alle.
      Uskovaisille viesti on kuitenkin ihan hyvä, ja varteenotettava.

      • jaina

        Millä tavalla aloitusviesti oli mielestäsi hyvä ja varteenotettava? Siinähän suorastaan lietsotaan uutta fundiskristillistä kristalliyötä. Lisäksi kirkollinen vastine halloweenille on pyhäinmiesten päivä, eli perinne on hyvin vanha ja läpäisee ainakin länsimaiset kulttuurit.

        "Mukavuuteen tottuneet tavalliset ihmiset eivät hyväksy mitään mikä huonontaisi heidän mukavuuttansa, jopa totuuskin lakaistaan maton alle."

        Mikä totuus?
        Mikä mukavuudenhalu?


      • mie tässä
        jaina kirjoitti:

        Millä tavalla aloitusviesti oli mielestäsi hyvä ja varteenotettava? Siinähän suorastaan lietsotaan uutta fundiskristillistä kristalliyötä. Lisäksi kirkollinen vastine halloweenille on pyhäinmiesten päivä, eli perinne on hyvin vanha ja läpäisee ainakin länsimaiset kulttuurit.

        "Mukavuuteen tottuneet tavalliset ihmiset eivät hyväksy mitään mikä huonontaisi heidän mukavuuttansa, jopa totuuskin lakaistaan maton alle."

        Mikä totuus?
        Mikä mukavuudenhalu?

        Vastaus: Raamatun totuus, ja tämän elämän mukavuuksiin ja miellyttäviin vaihtoehtoihin.


      • jaina
        mie tässä kirjoitti:

        Vastaus: Raamatun totuus, ja tämän elämän mukavuuksiin ja miellyttäviin vaihtoehtoihin.

        sinulla sitä on monesti harvinaisen vähän mitään sanottavaa


      • mie taas
        jaina kirjoitti:

        sinulla sitä on monesti harvinaisen vähän mitään sanottavaa

        Voisin kyllä ottaa jonkun kohdan Raamatusta ja tehdä pitkän selityksen, sitäkö haluat?


    • Tietoakin välillä
      • Jeesus on herra

        Alunperin tämä on ollut varmasti asia-sisällöltään rajoitetumpi juhla kuin nyt,Jotenkin vain näyttää että asia on riistäytymässä käsistä ja siihen on tuotu mukaan lisää kaikenlaisia kyseenalaisia symboleita ja rekvisiittaa(suoranaisia viittauksia paholaiseen).Mutta jokainen miettiköön itse mihin ryhtyy,halusin tällä ehkä ärsyttävällä jutullani herättää keskustelua.Maailmaa ja sen tapoja en varmasti voi joillakin kirjoituksilla noin vaan muuttaa, muutos täytyy kyllä tulla muuta tietä.


      • ja missä?

        ennenvanhaan sitä kulujettiin hevosilla, kun ei ollut tuota autopuolta, asunnotkin olivat erilaisia ulkovaessoineen, ja vaatteet eivät tätä nykyaikaista tasoa. Sen ajan kulttuurikin oli siihen aikaan.


    • Pilkkaaja

      Tänä vuonna en taida revitellä hirveästi.

      Ajattelin aloittaa pyhäinpäivänaaton repimällä parin rotan pään irti ja imemällä niiden sisukset suuhuni. Samalla samalla hoen muinaisia heprealaisia kirouksia vihamiehieni päälle, tottakai asianmukaisesti piirretyn pentagonin sisällä vaikutuksen tehostamiseksi.

      Uhrilahjana pimeyden herralle annamme puhtaan valkean juottokaritsan, jonka kurkun viillämme auki perinteisellä rituaalipuukolla. Tästä valmistamme itsellemme myös illallisen, karitsanlihaa punaviinikastikkeessa. Tarpeetonta lienee sanoa että karitsan veren juominen antaa meille henkisiä voimia iltaa varten.

      Ilta jatkuu veljieni ja sisarieni kanssa poismenneiden vainajien kutsumisella, tähän käytämme apuna spiritismilautaa. Illan päätämme sopivasti pimeyden voimista ja viinistä humaltuneina keskinäisiin riettaisiin hellyydenosoituksiimme.

      Jos joku haluaa mukaan, vielä ehtii ilmoittautua alkavan viikon alkupäivinä.

      • no sen

        rituaaliisi kuuluvan karitsan? ovatko muut ystäväsi oikeita vai mielikuvitus ystäviä?


    • Liina

      Halloweenin taustalla on kelttien esikristillinen vainajainjuhla. Keltit uskoivat, että kaikkien edellisenä vuonna kuolleiden sielut ilmaantuivat mukaan juhlimaan elävien kanssa syksyistä sadonkorjuujuhlaa.

      Sadonkorjuuväki ei toivottanut näitä vieraita tervetulleiksi, vaan ryhtyi pelottavat naamiot kasvoilaan häätämään vainajien sieluja pois elävien maailmasta. Samaan aikaan noidat, demonit yms. juhlivat kesän päättymistä ja pimeyden alkamista. Myöhemmin kelttiläisten vainajainjuhlaan liitettiin kristillistä ainesta lievittämään juhlan pakanallisuutta.

      Siirtolaiset toivat juhlan mukanaan Yhdysvaltoihin, jossa se sai uusia piirteitä. Yhdysvalloista juhla on leviämässä takaisin Eurooppaan. 1980-luvulta lähtien juhlaa on vietetty vaihtelevasti.

      Näin kerrotaan Suuressa perinnekirjassa. Siinä ihmetellään myös, mikseivät hullutteluun taipuvaiset suomalaisnuoret ole vielä täysin omaksuneet juhlaa. Siksi jos joku haluaa juhlia, niin sen kun juhlii.

      • mie mietin

        mitäpä se muille kuuluu?


      • jaina

        ja kekri ovat halloweenin suomalaisia ja tutumpia nimityksiä.

        Juhla on iki-ikivanha ja läpäisee kaikki länsimaiset kulttuurit. Se on omittu jopa kristillisyyteen (missä kaikki muukin on lainattua tai varastettua väännellen, käännellen).

        Voisit myös ennakkoluuloisen propagoimisesi sijaan kysyä:
        "Samaan aikaan noidat, demonit yms. juhlivat kesän päättymistä ja pimeyden alkamista."

        Noidille (eli erittäin entisvanhaan kaikille) marrasaatto/kekri/samhain/halloween on uuden vuoden juhla.

        Pimeään ja valoisaan aikaan siirtymistä juhlitaan syys- ja kevätpäiväntasauksina (vastaavassa järjestyksessä). Samhainin teema on muuten kuolema ja suomenkielen sana marras tarkoittaakin kuolemaa: samhainia, marrasaattoa, kekriä jne. vietetäänkin marraskuun alkaessa tai lokakuun viimeisenä päivänä.

        Ainakaan noidat eivät oikeastaan JUHLI kuolemaa, mikä on marrasaaton varsinainen teema, vaan SUREVAT sitä. Lisäksi nykypakanalle on oleellista luoda vastakristillisiä käsityksiä kuolemasta (Omenamaa vrs. harpputaivas-helvetti). Kristitythän sen sijaan nimenomaan juhlivat kuoletettua Jumalaa pääsiäisenä ja jopa niin, että jumalan kuoleman on koko uskonnon keskeisin sisältö (ehtoollinen). Useimmissa nykypakanauskonnoissa Jumaluus syntyy Jumalattaresta aina vuosittain uudelleen.

        Huomauttaisin, että noituus ei ole uskonto, eikä sillä tarvitse olla mitään tekemistä uskonnon kanssa. Noituus on taito.


      • Liina
        jaina kirjoitti:

        ja kekri ovat halloweenin suomalaisia ja tutumpia nimityksiä.

        Juhla on iki-ikivanha ja läpäisee kaikki länsimaiset kulttuurit. Se on omittu jopa kristillisyyteen (missä kaikki muukin on lainattua tai varastettua väännellen, käännellen).

        Voisit myös ennakkoluuloisen propagoimisesi sijaan kysyä:
        "Samaan aikaan noidat, demonit yms. juhlivat kesän päättymistä ja pimeyden alkamista."

        Noidille (eli erittäin entisvanhaan kaikille) marrasaatto/kekri/samhain/halloween on uuden vuoden juhla.

        Pimeään ja valoisaan aikaan siirtymistä juhlitaan syys- ja kevätpäiväntasauksina (vastaavassa järjestyksessä). Samhainin teema on muuten kuolema ja suomenkielen sana marras tarkoittaakin kuolemaa: samhainia, marrasaattoa, kekriä jne. vietetäänkin marraskuun alkaessa tai lokakuun viimeisenä päivänä.

        Ainakaan noidat eivät oikeastaan JUHLI kuolemaa, mikä on marrasaaton varsinainen teema, vaan SUREVAT sitä. Lisäksi nykypakanalle on oleellista luoda vastakristillisiä käsityksiä kuolemasta (Omenamaa vrs. harpputaivas-helvetti). Kristitythän sen sijaan nimenomaan juhlivat kuoletettua Jumalaa pääsiäisenä ja jopa niin, että jumalan kuoleman on koko uskonnon keskeisin sisältö (ehtoollinen). Useimmissa nykypakanauskonnoissa Jumaluus syntyy Jumalattaresta aina vuosittain uudelleen.

        Huomauttaisin, että noituus ei ole uskonto, eikä sillä tarvitse olla mitään tekemistä uskonnon kanssa. Noituus on taito.

        En ymmärrä sitä, mitä sinulla voi olla Suurta perinnekirjaa vastaan, joka kertoo suomalaisesta juhlaperinteestä ennen ja nyt. Miten voit kirjaan tutustumatta väittää, että se on "ennakkoluuloista propagoimista"? Onko mielestäsi kirjan väite väärä, että samaan aikaan noidat, demonit yms. juhlivat kesän päättymistä ja pimeyden alkamista?

        Pyhäinpäivästä ( Nykyisin puhutaan pyhäinpäivästä ei pyhäinmiestenpäivästä ) siinä sanotaan, että se on nykyisin marttyyrien ja vainajien muistopäivä, mutta ennen vanhaan se oli elävien ihmisten ja hedelmällisen luonnon juhlapäivä, kekri.

        Sana marras muuten tarkoittaa paitsi kuollutta, kuolevaa, kuoleman ennettä, niin myös ( ihme kyllä ) urosta, koirasta. En ole koskaan sanonut, että noituus olisi uskonto, sillä eihän se ole. Noituuden synonyymeja ovat yliluonnolliset kyvyt ja taikuus. Tyydyttääkö tämä sinua?

        "Kristitythän sen sijaan nimenomaan juhlivat kuoletettua ( ? ) Jumalaa pääsiäisenä ja jopa niin että jumalan kuoleman on koko uskonnon keskeisin sisältö ( ehtoollinen)."

        Ei se nyt ihan noin mennyt.


      • jaina
        Liina kirjoitti:

        En ymmärrä sitä, mitä sinulla voi olla Suurta perinnekirjaa vastaan, joka kertoo suomalaisesta juhlaperinteestä ennen ja nyt. Miten voit kirjaan tutustumatta väittää, että se on "ennakkoluuloista propagoimista"? Onko mielestäsi kirjan väite väärä, että samaan aikaan noidat, demonit yms. juhlivat kesän päättymistä ja pimeyden alkamista?

        Pyhäinpäivästä ( Nykyisin puhutaan pyhäinpäivästä ei pyhäinmiestenpäivästä ) siinä sanotaan, että se on nykyisin marttyyrien ja vainajien muistopäivä, mutta ennen vanhaan se oli elävien ihmisten ja hedelmällisen luonnon juhlapäivä, kekri.

        Sana marras muuten tarkoittaa paitsi kuollutta, kuolevaa, kuoleman ennettä, niin myös ( ihme kyllä ) urosta, koirasta. En ole koskaan sanonut, että noituus olisi uskonto, sillä eihän se ole. Noituuden synonyymeja ovat yliluonnolliset kyvyt ja taikuus. Tyydyttääkö tämä sinua?

        "Kristitythän sen sijaan nimenomaan juhlivat kuoletettua ( ? ) Jumalaa pääsiäisenä ja jopa niin että jumalan kuoleman on koko uskonnon keskeisin sisältö ( ehtoollinen)."

        Ei se nyt ihan noin mennyt.

        En ole väittänyt Suuresta perinnekirjasta yhtään mitään, vaan sinun kirjoituksistasi. Piilottelet taas auktoriteetin takana. Se ei anna sinusta kovin rohkeaa kuvaa.

        "Onko mielestäsi kirjan väite väärä, että samaan aikaan noidat, demonit yms. juhlivat kesän päättymistä ja pimeyden alkamista?"

        On, mikäli ao. opus sellaista väittää. Kysyminen kannattaa, ettei puhu läpiä päähänsä. Tarkoitushakuinen läpien päähän puhuminen taas on propagoimista. Mistä alla hyvä esimerkki:

        "Noituuden synonyymeja ovat yliluonnolliset kyvyt ja taikuus. Tyydyttääkö tämä sinua?"

        Ym. ei tyydytä minua, koska yliluonnollisuus kuuluu vain esim. kristinuskoon, jossa pyhyys on ihmisen ulkopuolella. Noituuden taidossa ei ole mitään yliluonollista. Ei ole, eikä tule. Noituus on luonnollista ja yleensä sitä harjoittavat ovat luonnonuskovaisia. Luonollisesti. Olisi taaskin kannattanut kysyä, eikä juosta päätään patteriin ihan omaa ylenkatseellisuuttaan.

        "Meikä:
        "Kristitythän sen sijaan nimenomaan juhlivat kuoletettua ( ? ) Jumalaa pääsiäisenä ja jopa niin että jumalan kuoleman on koko uskonnon keskeisin sisältö ( ehtoollinen)."
        Teikä:
        Ei se nyt ihan noin mennyt."

        No, miten se nyt ihan meni? Tiesitkö, etten ole ainoa kristilliseen kulttuurin tutustunut, jonka mielestä kannibalistinen, vaikkakin metaforinen sellainen, haiskahtaa hieman barbaariselta. Lukaisepa J.Campbellia.


      • Liina
        jaina kirjoitti:

        En ole väittänyt Suuresta perinnekirjasta yhtään mitään, vaan sinun kirjoituksistasi. Piilottelet taas auktoriteetin takana. Se ei anna sinusta kovin rohkeaa kuvaa.

        "Onko mielestäsi kirjan väite väärä, että samaan aikaan noidat, demonit yms. juhlivat kesän päättymistä ja pimeyden alkamista?"

        On, mikäli ao. opus sellaista väittää. Kysyminen kannattaa, ettei puhu läpiä päähänsä. Tarkoitushakuinen läpien päähän puhuminen taas on propagoimista. Mistä alla hyvä esimerkki:

        "Noituuden synonyymeja ovat yliluonnolliset kyvyt ja taikuus. Tyydyttääkö tämä sinua?"

        Ym. ei tyydytä minua, koska yliluonnollisuus kuuluu vain esim. kristinuskoon, jossa pyhyys on ihmisen ulkopuolella. Noituuden taidossa ei ole mitään yliluonollista. Ei ole, eikä tule. Noituus on luonnollista ja yleensä sitä harjoittavat ovat luonnonuskovaisia. Luonollisesti. Olisi taaskin kannattanut kysyä, eikä juosta päätään patteriin ihan omaa ylenkatseellisuuttaan.

        "Meikä:
        "Kristitythän sen sijaan nimenomaan juhlivat kuoletettua ( ? ) Jumalaa pääsiäisenä ja jopa niin että jumalan kuoleman on koko uskonnon keskeisin sisältö ( ehtoollinen)."
        Teikä:
        Ei se nyt ihan noin mennyt."

        No, miten se nyt ihan meni? Tiesitkö, etten ole ainoa kristilliseen kulttuurin tutustunut, jonka mielestä kannibalistinen, vaikkakin metaforinen sellainen, haiskahtaa hieman barbaariselta. Lukaisepa J.Campbellia.

        "Piilottelet taas auktoritettien takana."

        Mitä piilottelemista se on, jos tarkistaa asiat lähdeteoksista? Etkö sinä koskaan tee niin? Vai onko mielestäsi fiksumpaa heittää vain huulta mututuntumalla? Tiedätkö jo kaiken mistään tarkistamatta?

        Kohta noitien ja demonien juhlimisesta on Satu Aallon toimittamasta Suuresta perinnekirjasta, joka on painettu vuonna 2000, sivulta 227. Valita kustannusyhtiö Karistoon, jos sinulla on valittamista.

        "Tarkoitushakuinen läpien päähän puhuminen taas on propagoimista. Mistä alla hyvä esimerkki: "Noituuden synonyymeja ovat yliluonnolliset kyvyt ja taikuus."

        Jaa-a. Nyt löit sitten lättänäksi Uuden suomen kielen sanakirjan ( vuodelta 2002 ) tiedot. Kyseisessä kirjassa nimenomaan on sivulla 636 vasemmanpuoleisella palstalla 18. sanana selitetty sana noituus = yliluonnolliset kyvyt, taikuus.

        Ei ole hyvä, jos ei tarkista tietojaan, mutta ei ole näköjään myöskään hyvä, jos tarkistaa. Joidenkin mielestä on hyvä vain, jos on kaikesta samaa mieltä heidän kanssaan.

        "Olisi taaskin kannattanut kysyä eikä juosta päätään patteriin omaa ylenkatseisuuttaan."

        Onko sitten näin, että sinä olet ylin auktoriteetti, jolta tulee aina kysyä, jos ei satu tietämään tai jos muuten vain haluaa tarkistaa, sillä muussa tapauksessa on ylenkatseellinen?


      • jaina
        Liina kirjoitti:

        "Piilottelet taas auktoritettien takana."

        Mitä piilottelemista se on, jos tarkistaa asiat lähdeteoksista? Etkö sinä koskaan tee niin? Vai onko mielestäsi fiksumpaa heittää vain huulta mututuntumalla? Tiedätkö jo kaiken mistään tarkistamatta?

        Kohta noitien ja demonien juhlimisesta on Satu Aallon toimittamasta Suuresta perinnekirjasta, joka on painettu vuonna 2000, sivulta 227. Valita kustannusyhtiö Karistoon, jos sinulla on valittamista.

        "Tarkoitushakuinen läpien päähän puhuminen taas on propagoimista. Mistä alla hyvä esimerkki: "Noituuden synonyymeja ovat yliluonnolliset kyvyt ja taikuus."

        Jaa-a. Nyt löit sitten lättänäksi Uuden suomen kielen sanakirjan ( vuodelta 2002 ) tiedot. Kyseisessä kirjassa nimenomaan on sivulla 636 vasemmanpuoleisella palstalla 18. sanana selitetty sana noituus = yliluonnolliset kyvyt, taikuus.

        Ei ole hyvä, jos ei tarkista tietojaan, mutta ei ole näköjään myöskään hyvä, jos tarkistaa. Joidenkin mielestä on hyvä vain, jos on kaikesta samaa mieltä heidän kanssaan.

        "Olisi taaskin kannattanut kysyä eikä juosta päätään patteriin omaa ylenkatseisuuttaan."

        Onko sitten näin, että sinä olet ylin auktoriteetti, jolta tulee aina kysyä, jos ei satu tietämään tai jos muuten vain haluaa tarkistaa, sillä muussa tapauksessa on ylenkatseellinen?

        "Mitä piilottelemista se on, jos tarkistaa asiat lähdeteoksista?"

        Jos vieressäni on lesbo niin, kysyn lesbokulttuurista häneltä, enkä jostain pari kymmentä vuotta vanhasta tietokirjasta. Sanoinkomajo, että se on oikeasti naurettavaa besserwisserismiä: varo vain patsastelemasta työ- tai opiskelupaikallasi täten. Nauravat variksetkin ja saat turhaan kärsiä.

        "Kohta noitien ja demonien juhlimisesta on Satu Aallon toimittamasta Suuresta perinnekirjasta, joka on painettu vuonna 2000, sivulta 227. Valita kustannusyhtiö Karistoon, jos sinulla on valittamista"

        :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
        Huomaa, ettei sinulla oikein ole rutiinia asialliseen keskusteluun. Kommenttisi on juuri mainitsemaani auktoriteettien selän taakse juoksentelua. Homma menee näin: sinä lukee, oppii ja kerää tietoa. Sinä ajattelee ja päättelee ja tekee johtopäätöksiä. Sinä esittää johtopäätkösiä. Sinä hokasee, että samoista lähteistä ja samoista tiedoista voi päätyä aivan toisenlaisiin johtopäätöksiin. Sinä hokasee, että keskustelu voi olla kiinnostavaa ja avartavaa. Sinä voi myös hokasta, että tietolähde onkin vähän hapero: että on uudempia ja parempia tai vain ykskantaan parempia, sinä hokasee sen, jos on fiksu ja seuraa kirjallisuutta, suom.huom. ei riitä.

        Sitten ovat juuri kaltaisesi mukaälyköt, jotka eivät vain yksinkertaisesti tajua, vaikka heille perustellaan. On hyvä, että olet opettaja: he monesti oppivat opettaessaan sen, mitä opettavat.

        Noituudesta.
        "Jaa-a. Nyt löit sitten lättänäksi Uuden suomen kielen sanakirjan ( vuodelta 2002 ) tiedot."

        Väitätkö, että Uuden suomen sanakirja määrittelee sen, miten minä olen noita ja harjoitan noituuttani? Että sieltä vain asiaa opiskelemaan? Haluatko tietää, millaisia adjektiiveja valopäisyytesi nyt juuri herättää?

        "Onko sitten näin, että sinä olet ylin auktoriteetti, jolta tulee aina kysyä, jos ei satu tietämään tai jos muuten vain haluaa tarkistaa, sillä muussa tapauksessa on ylenkatseellinen?"

        Ainakin sinulle, ainakin mitä noituuteen tulee. Äläkä opeta isääs naimaan.


      • Nassen
        jaina kirjoitti:

        "Mitä piilottelemista se on, jos tarkistaa asiat lähdeteoksista?"

        Jos vieressäni on lesbo niin, kysyn lesbokulttuurista häneltä, enkä jostain pari kymmentä vuotta vanhasta tietokirjasta. Sanoinkomajo, että se on oikeasti naurettavaa besserwisserismiä: varo vain patsastelemasta työ- tai opiskelupaikallasi täten. Nauravat variksetkin ja saat turhaan kärsiä.

        "Kohta noitien ja demonien juhlimisesta on Satu Aallon toimittamasta Suuresta perinnekirjasta, joka on painettu vuonna 2000, sivulta 227. Valita kustannusyhtiö Karistoon, jos sinulla on valittamista"

        :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
        Huomaa, ettei sinulla oikein ole rutiinia asialliseen keskusteluun. Kommenttisi on juuri mainitsemaani auktoriteettien selän taakse juoksentelua. Homma menee näin: sinä lukee, oppii ja kerää tietoa. Sinä ajattelee ja päättelee ja tekee johtopäätöksiä. Sinä esittää johtopäätkösiä. Sinä hokasee, että samoista lähteistä ja samoista tiedoista voi päätyä aivan toisenlaisiin johtopäätöksiin. Sinä hokasee, että keskustelu voi olla kiinnostavaa ja avartavaa. Sinä voi myös hokasta, että tietolähde onkin vähän hapero: että on uudempia ja parempia tai vain ykskantaan parempia, sinä hokasee sen, jos on fiksu ja seuraa kirjallisuutta, suom.huom. ei riitä.

        Sitten ovat juuri kaltaisesi mukaälyköt, jotka eivät vain yksinkertaisesti tajua, vaikka heille perustellaan. On hyvä, että olet opettaja: he monesti oppivat opettaessaan sen, mitä opettavat.

        Noituudesta.
        "Jaa-a. Nyt löit sitten lättänäksi Uuden suomen kielen sanakirjan ( vuodelta 2002 ) tiedot."

        Väitätkö, että Uuden suomen sanakirja määrittelee sen, miten minä olen noita ja harjoitan noituuttani? Että sieltä vain asiaa opiskelemaan? Haluatko tietää, millaisia adjektiiveja valopäisyytesi nyt juuri herättää?

        "Onko sitten näin, että sinä olet ylin auktoriteetti, jolta tulee aina kysyä, jos ei satu tietämään tai jos muuten vain haluaa tarkistaa, sillä muussa tapauksessa on ylenkatseellinen?"

        Ainakin sinulle, ainakin mitä noituuteen tulee. Äläkä opeta isääs naimaan.

        Eipä siinä paljoa tietoa eikä älyä ole, jos tietosanakirjoista siteeraa.

        Ymmärrys, kyky yhdistää asioita, tehdä johtopäätöksiä ja ennenkaikkea kyseenalaistaa, sitä tarvitaan.

        Auktoreteettiuskoinen besserwisseri on hyvä alamainen mutta huono keskustelukumppani, ellei sitten kyseessä ole mantran vahvistaminen.

        On vahinko, jos lapsillamme on tällainen opettaja, henkilö jonka arvomaailmassa palkitaan ulkoaoppimista, toistoa sekä lannistetaan oma ajattelu.


      • Liina
        jaina kirjoitti:

        "Mitä piilottelemista se on, jos tarkistaa asiat lähdeteoksista?"

        Jos vieressäni on lesbo niin, kysyn lesbokulttuurista häneltä, enkä jostain pari kymmentä vuotta vanhasta tietokirjasta. Sanoinkomajo, että se on oikeasti naurettavaa besserwisserismiä: varo vain patsastelemasta työ- tai opiskelupaikallasi täten. Nauravat variksetkin ja saat turhaan kärsiä.

        "Kohta noitien ja demonien juhlimisesta on Satu Aallon toimittamasta Suuresta perinnekirjasta, joka on painettu vuonna 2000, sivulta 227. Valita kustannusyhtiö Karistoon, jos sinulla on valittamista"

        :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
        Huomaa, ettei sinulla oikein ole rutiinia asialliseen keskusteluun. Kommenttisi on juuri mainitsemaani auktoriteettien selän taakse juoksentelua. Homma menee näin: sinä lukee, oppii ja kerää tietoa. Sinä ajattelee ja päättelee ja tekee johtopäätöksiä. Sinä esittää johtopäätkösiä. Sinä hokasee, että samoista lähteistä ja samoista tiedoista voi päätyä aivan toisenlaisiin johtopäätöksiin. Sinä hokasee, että keskustelu voi olla kiinnostavaa ja avartavaa. Sinä voi myös hokasta, että tietolähde onkin vähän hapero: että on uudempia ja parempia tai vain ykskantaan parempia, sinä hokasee sen, jos on fiksu ja seuraa kirjallisuutta, suom.huom. ei riitä.

        Sitten ovat juuri kaltaisesi mukaälyköt, jotka eivät vain yksinkertaisesti tajua, vaikka heille perustellaan. On hyvä, että olet opettaja: he monesti oppivat opettaessaan sen, mitä opettavat.

        Noituudesta.
        "Jaa-a. Nyt löit sitten lättänäksi Uuden suomen kielen sanakirjan ( vuodelta 2002 ) tiedot."

        Väitätkö, että Uuden suomen sanakirja määrittelee sen, miten minä olen noita ja harjoitan noituuttani? Että sieltä vain asiaa opiskelemaan? Haluatko tietää, millaisia adjektiiveja valopäisyytesi nyt juuri herättää?

        "Onko sitten näin, että sinä olet ylin auktoriteetti, jolta tulee aina kysyä, jos ei satu tietämään tai jos muuten vain haluaa tarkistaa, sillä muussa tapauksessa on ylenkatseellinen?"

        Ainakin sinulle, ainakin mitä noituuteen tulee. Äläkä opeta isääs naimaan.

        En puhunut parikymmentä vuotta vanhoista vaan pari vuotta vanhoista kirjoista. Siinä on vissi ero.

        Jos olet sitä mieltä, että kuka hyvänsä lesbo tietää mitenkään sen kummemmin asiaan perehtymättä lesbokulttuurista, niin tuolla logiikalla jokainen suomalainen tietää kaikista Suomeen liittyvistä asioista sillä perusteella, että on suomalainen. Oletko koulunkäynnin ja opiskelemisen vastustaja?

        Älä kanna huolta minun työpaikkani tai työtoverieni takia. Minun ja työtoverieni työ on ollut sellaista, että on pitänyt ottaa asiasta kuin asiasta selvää eikä luulla tietävänsä vain siksi, että sattuu olemaan olemassa. Jokainen on ymmärtänyt sen. Työtoverini ovat asiallista ja tietäväistä porukkaa. Kenenkään heistä ei tulisi mieleen suhtautua noin kuin sinä. Tuollaista reaktiota ei ole vielä aikaisemmin sattunut kohdalleni aikuisten kanssa keskustellessani.

        Jos sinulla on sanoille omat selityksesi, niin sittenpähän on. Joudut vain selittämään, mitä mikin sana sinulle merkitsee. Jos sinä olet noita, niin tekeekö se sinusta samalla ilman muuta ekspertin kaikkeen noituuteen liittyvässä? Mitä siinä on sitten mielestäsi väärin, että noituuden synonyymeiksi on esitetty yliluonnolliset kyvyt ja taikuus?

        Olen ihmeissäni reaktiostasi. Jos mielestäsi sanan noituus väärinymmärtäminen sai sinut noin suunniltaan, niin luulisi sinun sitten ymmärtävän, miltä uskovista tuntuu, kun ei-uskovat puhuvat heidän mielestään puuta heinää ja loukkavasti. Etpä ole sinäkään kuitenkaan ymmärtämystä osoittanut, vaikka samassa veneessä ollaan siinä mielessä, että helposti itse kukin tulee ymmärretyksi väärin.


    • Trubaduuri

      Ei ainaskaan ihmisen Poika, Kristus opettanut viettämään tuollaisia pimeyden juhlia ollenkaan.
      Tuokin hapatus ja meininki on lähtöisin tuolta amerikan mantereelta, mistä melkein kaikki paha tulee tänne suomeen nykyään. Mutta onneksi aito tavallinen uskova ihminen voi tukeutua joka päivä elämänsä aikana Kristuksen antamiin opetuksiin ja näin ollen voi silloin myös oppia olemaan erossa tuollaisesta touhusta kokonaan, leimaamatta sitä sen kummemmin miksikään.

    • ex-lucifer

      oot unohtanut ottaa lääkkeet..
      eikö jeesuksesi ole sanonut että:ÄLÄ TAPA,
      tuosta roviolle jutusta tuli mieleen..
      Taidat ihan omaa vihaa pistää peliin ja sanot että jumala/jeesus puhuu nämät potaskat..
      Kristinusko=propaganda ja on aina ollut.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2115
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1744
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1461
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      1240
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      60
      1223
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1067
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      980
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      973
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      102
      670
    Aihe