Adventtikirkon kateus

Katolinen

Adventistikirkon viha ja kauna katolisia kohtaan juontaa kateudesta. Adventtikirkko haluaa saman viran ja aseman kuin katolilaisilla.

Mistäs näin voi päätellä? Adventistit ovat matkineet ja pyrkineet samaan malliin.
Näin kuten Geoffrey J. Paxton kirjasta joka on itse anglikaaniteologi.

"""Adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) on osa Jumalan korkeinta toimivaltaa maan päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!

Mitä tämä on muuta kuin paavin viran ilmentymää ja manifestaatiota. Puuttuu vain vaatimus adventismin ylimmän hallintoelimen erehtymättömyydestä ja arvovallasta Kristuksen sijaisena maan päällä, mutta paljoa ei jäädä nytkään jälkeen, koskapa heillä on "Jumalan korkein toimivalta (authority) maan päällä".

Adventismissa esiintyy muutakin roomalaiskatolisia piirteitä kuin asenne, että maallikko ei ymmärrä Raamattua, vaan EGW tarvitaan kuin "korkeimpana opetusvirkana" selittämään Raamattua "oikealla tavalla". Adventismissa esiintyy triumfilismia (triumphalism), arroganttia omahyväistä asennetta ja itsensä korottamista muiden yläpuolelle. Sellaisesta triumfilismista on eräänä esimerkkinä liikkeen yleiskonferenssin jumalanpalveluksessa puhuneen Robert H. Piersonin sanat vuonna 1976...

When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..

Consider the following as an example of triumphalism. At a General Conference worship, Jan. 9, 1976, Robert H. Pierson said: "When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..." (Robert H. Pierson, The Ministry, June 1976). Pope Paul, please take note! (A thoughtful observer could not but see that this Rome-like ecclesiology springs from a soteriology of the same character.) """"

17

820

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tuo kaikki on Ellenin muka Jumalalta saamaa, ei pääkonferenssin itsensä keksimää:

      "Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä ei saa pitää yllä, vaan on alistuttava" (Testimonies, Vol 3, s. 492)

      • adventisteilla

        Tätä minä olen yrittänyt tuoda esille jo pitkän aikaa. Uskova 1 on täysin oikeassa. adventistina annat tayden päätösvallan pääkonferenssille. Se on ylin auktoriteetti kaikessa E.G.W.n mukaan. Tämä on täyttä faktaa jos luet tuon noidan snomia esim. todistusaarteissa. Tähän adventistiteologit väitytävät " olet ottanut asian irti asiayhteydestään" ja jos tämän hyväksyt he opettavat sitä toisesta suupielestään: Hävetkää saatanat!!!


    • Kristitty rakastaa. Ei ole muusta kysymys.
      Kristitty rakastaa ensin Jumalan tahtoa, ja lähimmäisiään. Kaikkia lähmmäisiään.
      Siksi kristitty varoittaa vääristä opeista kun sellaisia eteen tulee.

      Me opetamme julkisesti ja virallisesti että tunnustamme kaiken Kristusta kunnioitavan ja korottavan toiminnan kaikissa kristillisissä piireissä, myös katolisissa piireissä.
      Julkisesti opetamme myös, että Jumalan kansaa on kaikissa kristillisissä piireissä, vilpittömiä Jumalan lapsia. (Luuk 12:47-48)
      Eli tässä on totuus.

      Jos joku opetus missä tahansa kirkossa poikkeaa Raamatunkäytännöstä, toki jokaisen kristityn velvollisuus on kertoa mikä olisi lähempänä Raamatun ilmoitusta.
      Katolisen kirkon piireissä on Jumalan kansaa
      yksilöinä, kuten kaikissa kristillisissä piireissä yksilöinä. A-kirkossakin yksilöinä Jumalan kansaa on.

      Rakkaus on vaikutin aina, jos kristittyjä ollaan.
      Yksilökäyttäytymistä on toki kaikissa piireissä kypsymättömiä ja erehtyviä monin tavoin.

      Kiitos mielenkiinostasi

      Kristillisellä ja veljellisellä rakkaudella
      jari laurila

      • Long Nose

        Kysyn ihan mielenkiinnosta.
        Onko se myös sinun oman uskosi tunnustus päämajan asemasta?
        Lainauksethan ovat tiettävästi aitoja Adventtikirkon virallisia lausumia.
        Mikäli sanoudut niistä irti, et käsittääkseni voi olla rehellisesti adventisti??


      • Long Nose kirjoitti:

        Kysyn ihan mielenkiinnosta.
        Onko se myös sinun oman uskosi tunnustus päämajan asemasta?
        Lainauksethan ovat tiettävästi aitoja Adventtikirkon virallisia lausumia.
        Mikäli sanoudut niistä irti, et käsittääkseni voi olla rehellisesti adventisti??

        tunnustus on kaikessa yhtä, ihme ja kumma!
        Olen siitä iloinen.
        Kerron mistä se johtuu:
        - Se on Raamatun mukainen täsmälleen, ja vilpittömät voivat kaikki kirkon tunnustusta seurata rauhassa.
        Siistiä!

        Unohdin vielä sanoa että opetamme että Jumalan kansaa on enemmän muualla kuin meillä tällä hetkellä, siis näitä vilpittömiä, myös katolisissa piireissä.

        Jumalan siunausta
        jari laurila


      • Long Nosevarmistaakseni ett...
        jarlau kirjoitti:

        tunnustus on kaikessa yhtä, ihme ja kumma!
        Olen siitä iloinen.
        Kerron mistä se johtuu:
        - Se on Raamatun mukainen täsmälleen, ja vilpittömät voivat kaikki kirkon tunnustusta seurata rauhassa.
        Siistiä!

        Unohdin vielä sanoa että opetamme että Jumalan kansaa on enemmän muualla kuin meillä tällä hetkellä, siis näitä vilpittömiä, myös katolisissa piireissä.

        Jumalan siunausta
        jari laurila

        When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..

        Consider the following as an example of triumphalism. At a General Conference worship, Jan. 9, 1976, Robert H. Pierson said: "When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..." (Robert H. Pierson, The Ministry, June 1976). Pope Paul, please take note! (A thoughtful observer could not but see that this Rome-like ecclesiology springs from a soteriology of the same character.) "
        -------

        "Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä ei saa pitää yllä, vaan on alistuttava" (Testimonies, Vol 3, s. 492)
        Varmistaakseni että ymmärsin oikein, laitoin ne tuohon yläpuolelle näkyviin.
        Siis näiden lausuntojen kanssa,jotka ovat adventistien omia, olet samaa mieltä??


      • JokuMuu

        "Julkisesti opetamme myös, että Jumalan kansaa on kaikissa kristillisissä piireissä, vilpittömiä Jumalan lapsia. (Luuk 12:47-48)
        Eli tässä on totuus."

        Ja vähemmän julkisesti, että nämä muut kristilliset piirit ovat ilmestyskirjan Babylon, josta näiden vilpittömien Jumalan lapsien tulee lähteä ja niellä EGW:n opit.


      • olet
        JokuMuu kirjoitti:

        "Julkisesti opetamme myös, että Jumalan kansaa on kaikissa kristillisissä piireissä, vilpittömiä Jumalan lapsia. (Luuk 12:47-48)
        Eli tässä on totuus."

        Ja vähemmän julkisesti, että nämä muut kristilliset piirit ovat ilmestyskirjan Babylon, josta näiden vilpittömien Jumalan lapsien tulee lähteä ja niellä EGW:n opit.

        näpsäkkä uutuus tänne.


      • JokuMuu kirjoitti:

        "Julkisesti opetamme myös, että Jumalan kansaa on kaikissa kristillisissä piireissä, vilpittömiä Jumalan lapsia. (Luuk 12:47-48)
        Eli tässä on totuus."

        Ja vähemmän julkisesti, että nämä muut kristilliset piirit ovat ilmestyskirjan Babylon, josta näiden vilpittömien Jumalan lapsien tulee lähteä ja niellä EGW:n opit.

        Mitä sitten valitat?

        Luuk 12:47-48!

        Tutki Raamattua ja ole vilpitön, ja siellä missä itse vilpittömänä tahdot olla oman päätöksesi mukaan.

        Jumalan siunausta
        jari laurila


      • JokuMuu
        jarlau kirjoitti:

        Mitä sitten valitat?

        Luuk 12:47-48!

        Tutki Raamattua ja ole vilpitön, ja siellä missä itse vilpittömänä tahdot olla oman päätöksesi mukaan.

        Jumalan siunausta
        jari laurila

        " Luuk 12:47-48!

        47 Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua.

        48 Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan. "

        Eli jos olet adventisti, niin OK. Jos taas et, niin raippaa tulee, enemmän tai vähemmän sen mukaan, kuinka erimieltä olet. Tätäkö tarkoitit ?


      • JokuMuu kirjoitti:

        " Luuk 12:47-48!

        47 Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua.

        48 Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan. "

        Eli jos olet adventisti, niin OK. Jos taas et, niin raippaa tulee, enemmän tai vähemmän sen mukaan, kuinka erimieltä olet. Tätäkö tarkoitit ?

        että olet vilpitön sille valolle minkä olet saanut.
        Jos havaitset että joku asia onkin toisin, mutta et tee sen mukaan, et ole enää vilpitön.

        Sillä ei ole väliä missä pireissä liikut tässä asiassa.

        Älä hylkää valoa minkä saat ja jonka havaitset oikeaksi.

        Siunausta
        jari laurila


      • on väärä profeetta
        Long Nosevarmistaakseni ett... kirjoitti:

        When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..

        Consider the following as an example of triumphalism. At a General Conference worship, Jan. 9, 1976, Robert H. Pierson said: "When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..." (Robert H. Pierson, The Ministry, June 1976). Pope Paul, please take note! (A thoughtful observer could not but see that this Rome-like ecclesiology springs from a soteriology of the same character.) "
        -------

        "Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä ei saa pitää yllä, vaan on alistuttava" (Testimonies, Vol 3, s. 492)
        Varmistaakseni että ymmärsin oikein, laitoin ne tuohon yläpuolelle näkyviin.
        Siis näiden lausuntojen kanssa,jotka ovat adventistien omia, olet samaa mieltä??


      • eräs vakuutusasiamies
        jarlau kirjoitti:

        että olet vilpitön sille valolle minkä olet saanut.
        Jos havaitset että joku asia onkin toisin, mutta et tee sen mukaan, et ole enää vilpitön.

        Sillä ei ole väliä missä pireissä liikut tässä asiassa.

        Älä hylkää valoa minkä saat ja jonka havaitset oikeaksi.

        Siunausta
        jari laurila

        "Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä ei saa pitää yllä, vaan on alistuttava" (Testimonies, Vol 3, s. 492)
        ....................................................
        Ylläoleva teksti tarkoittaa sananmukaisesti otettuna sitä, että jokainen ihminen, joka on hyväksytty jäseneksi, on suostunut siihen minkä edelläolevat "auktoriteetin " haltijat ovat päättäneet. Heille ylin ilmoitus tulee noilta henkilöiltä.Sehän kumoaa Jeesuksen seuraavat sanat, eikö niin?
        4. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
        5. Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
        6. ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
        7. ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'.
        8. Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
        Tämä pääkofferenssipykälä on täysin vastoin yläpuolen auktoriteettimääräystä ettei ketään maan päällä saa sanoa rabbiksi tai kukaan ei saa ottaa itselleen määräysasemaa muihin ihmisiin.
        Tämä ote selkeästi osoittaa, että E.G.W kehoittaa julkisesti rikkomaan Jeesuksen määrystä ja Jumalan lakia.


      • edelliseen
        eräs vakuutusasiamies kirjoitti:

        "Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä ei saa pitää yllä, vaan on alistuttava" (Testimonies, Vol 3, s. 492)
        ....................................................
        Ylläoleva teksti tarkoittaa sananmukaisesti otettuna sitä, että jokainen ihminen, joka on hyväksytty jäseneksi, on suostunut siihen minkä edelläolevat "auktoriteetin " haltijat ovat päättäneet. Heille ylin ilmoitus tulee noilta henkilöiltä.Sehän kumoaa Jeesuksen seuraavat sanat, eikö niin?
        4. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
        5. Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
        6. ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
        7. ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'.
        8. Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
        Tämä pääkofferenssipykälä on täysin vastoin yläpuolen auktoriteettimääräystä ettei ketään maan päällä saa sanoa rabbiksi tai kukaan ei saa ottaa itselleen määräysasemaa muihin ihmisiin.
        Tämä ote selkeästi osoittaa, että E.G.W kehoittaa julkisesti rikkomaan Jeesuksen määrystä ja Jumalan lakia.

        On mielenkiintoista tietää mitä ajattelet edellisessä kirjoituksessa olevasta EGW.n lainauksesta. Hän sanoo selvästi pääkonferenssin olevan korkein auktoriteetti yli ihmisen oman päätäntävallan. Olet Jarlau (ja moni muukin advari) sanonut ettet ole havainnut ellun kirjoituksissa mitään ristiriitaa/väärää. Oletko hänen kanssaan samaa mieltä pääkonferenssin ylivallasta?

        Jään odottamaan vastaustasi! Sais myös adv.teologit, pikkukonna, puolijumala, annu42 jne. kommentoida!


    • melanchton

      Yllä olevien tekstien ja EGW:n oman todistuksen perusteella adventismi on uskonnollista fasismia, jossa yksilön vapaus mitätöidään.

      • lutherus

        Vapaaksi Kristus vapautti meidät.
        Eikä; älkää antako kenenkään tehdä itsellenne säädöksiä kuten "älä tartu, älä maista, älä..."
        ----
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        19. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

        Ei voi muuta kuin ihmetellä miten ihmiset ovat vietävissä väärän mukaan.


      • Johannes

        EWG:n kirjat eivät ole Raamattu Adventtikirkossa (yli 30v. kokemus), vaan pienempi valo suurempaan eli Raamattuun. Tätän käsittetteen olen oppinut hänen kirjoistaan.(Luen kyllä muittenkin hengellisen kirjallijan kirjoja.) Hänen kirjoituksiensa ansiosta olen tullut uskoon Kristukseen, maan ja taivaan luojaan joka kuoli meidän edestämme kristillä jotta meillä olisi elämä Hänessä. Uskon kautta ihminen vanhurskautetaan ja tämä on Jumalan suurta Rakkautta ja Armoa syntistä ihmistä kohtaan. Tästä Armosta iloitsen tänääkin.
        Jumalan siunausta kaikille jotka Hänet vastaan ottavat!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taitaa olla aika

      laittaa kirjaimet esille. Kuka kaipaa ja ketä.
      Ikävä
      208
      2989
    2. Tiedäthän että

      Pohdin paljon siirtymistä. Tulen surulliseksi tietyistä tai monistakin asioista. Siksi parempi kun saat elää vapaasti il
      Ikävä
      14
      2572
    3. Suomella TUNTI ELIN AIKAA jos/ kun SOTA Syttyy NAAPURIN KANSSA!

      Sitten kaikki tärkeät paikat, Komentokeskukset, poliittiset päätöksentekijät, Sotilastukikohdat, Varuskunnat, Liikentee
      Maailman menoa
      354
      1323
    4. Klaukkalan onnettomuus

      Kun kuulin onnettomuudesta,jossa auto oli suistunut sillalta jokeen,en kyllä missään vaiheessa uskonutkaan että kyseess
      Maailman menoa
      19
      1278
    5. Mikset ala

      Vapaan ihmisen kanssa joka tykkää sinusta?
      Ikävä
      90
      1274
    6. Sinulla on kauniit kasvot ja erityisesti kulmakarvat

      Ne yhdistettynä luonteeseen, katseeseen ja ilmeisiin saa pääni pyörälle kyllä. En kestä. Usein päivisin nämä tulevat mie
      Ikävä
      53
      1179
    7. Mitä muuttaisit

      Kaivatussasi?
      Ikävä
      95
      1151
    8. Martinan uudet tuulet

      Alkaa vahvasti vaikuttaa siltä, että ollaan tosiaan palattu sinkkumarkkinoille. Joulu ja uusivuosi ilman kihlattua, vaik
      Kotimaiset julkkisjuorut
      168
      1001
    9. Afrikan tähti -lautapelit kerätään pois Turun päiväkodeista Pelin poistuminen ei ole kaikkien mielee

      Afrikan tähti -lautapelit kerätään pois Turun päiväkodeista Pelin poistuminen ei ole kaikkien mieleen. Turku VOISI LO
      Maailman menoa
      160
      998
    10. Sopisikohan hänelle ?

      Sopisikohan hänelle naiselle farkkuhame ?
      Ikävä
      131
      942
    Aihe