miten käy

EROTKAA HEISTÄ!


2Kor. 6:15-17

Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."


Ilm.18:4

"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa."


Luuk. 9:5

"Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."



Jer.51:6

"Paetkaa Baabelista ja pelastakoon kukin henkensä, älkää hukkuko sen syntiin."


Luuk. 17:31

"Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin. Muistakaa Lootin vaimoa!"

http://www.wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm

kristitty . kirjoitti:

EROTKAA HEISTÄ!


2Kor. 6:15-17

Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."


Ilm.18:4

"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa."


Luuk. 9:5

"Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."



Jer.51:6

"Paetkaa Baabelista ja pelastakoon kukin henkensä, älkää hukkuko sen syntiin."


Luuk. 17:31

"Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin. Muistakaa Lootin vaimoa!"

http://www.wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm

ja muut hautakivien kaatajat eroavat kirkosta, koska he ovat saaneet henkeä beliarilta

factaa kirjoitti:

ja muut hautakivien kaatajat eroavat kirkosta, koska he ovat saaneet henkeä beliarilta

Usein satanistit kuuluvat kirkkoon.

joo.. kirjoitti:

Usein satanistit kuuluvat kirkkoon.

Ne ottaa uudestikasteen satanistikirkolta, niillä ei ole mitään tekemistä kristillisen kirkon kanssa.

Satanisit voivat tehdä taikojaan käyttäen Jeesuksen nimeä (Mt.7:22-23)
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

ei tässä voi kun päätäni pyöritellä ja nauraa vedet silmissä. päätökseni vahvistui tästä ehdottomasti eroamisen kannalle. kiitos.

pomppas kirjoitti:

ei tässä voi kun päätäni pyöritellä ja nauraa vedet silmissä. päätökseni vahvistui tästä ehdottomasti eroamisen kannalle. kiitos.

Ps. 1:5
   
Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.

muuten kirjoitti:

Ne ottaa uudestikasteen satanistikirkolta, niillä ei ole mitään tekemistä kristillisen kirkon kanssa.

Satanisit voivat tehdä taikojaan käyttäen Jeesuksen nimeä (Mt.7:22-23)
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

... tai sitten satanistit etenevät kirkossa aina saarnastuoliin saakka.

syy. kirjoitti:

Ps. 1:5
   
Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.

eiköhän ihan siksi ettei usko. jos se sinua helpottaa niin lue sitä raamattua vaan. sieltähän löytyy kaikkeen vastaus, eipähän tarvi ottaa vastuuta omista teoista.

Kummius on virallisestikin jotain. Kummi on kasteen todistaja. Kasteen perusteella tehdään väestökirjoihin merkintä mm. uskontokunnan jäsenyydestä. Kummi todistaa, että ko. liittyminen on kasteessa tapahtunut, aivan kuten vihitoimituksessakin tarvitaan todistajat. He todistavat, että liittyminen puolisoon on vihkimisessä tapahtunut.

Nimetön kirjoitti:

Kummius on virallisestikin jotain. Kummi on kasteen todistaja. Kasteen perusteella tehdään väestökirjoihin merkintä mm. uskontokunnan jäsenyydestä. Kummi todistaa, että ko. liittyminen on kasteessa tapahtunut, aivan kuten vihitoimituksessakin tarvitaan todistajat. He todistavat, että liittyminen puolisoon on vihkimisessä tapahtunut.

Kummien nimiä ei kuitenkaan kirjata väestörekisteriin, ei myöskään vihkimisen todistajia. Se, että kirkko kirjaa mahdollisesti johonkin omaan paperiinsa kummin nimen, ei tee siitä vielä mitään virallista. Myös hirviseura voi kirjata omiin papereihinsa uuden jäsenen metsästäjän valaa todistaneet.

Jos oikeudessa joudutaan pohtimaan kuuluuko joku kirkkoon, on ensisijainen lähde varmasti Väestörekisterikeskuksen tietokanta. Jos ne on tuhottu - asia joka vaatinee useamman ison pommin - mennään viime kädessä normaaliin todistelumenettelyyn. Siinä kasteentodistajilla ei ole mitään periaatteellisesti poikkeavaa asemaa.

Ja joka tapauksessa kummilla ei ole minkäänlaista laillista oikeutta esim. tavata kummilasta tai velvollisuutta esimerkiksi antaa rippi- tai muita lahjoja. Kummius on sovittu ystävyyssuhde ja rituaalinen vahvistus sille.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Kummien nimiä ei kuitenkaan kirjata väestörekisteriin, ei myöskään vihkimisen todistajia. Se, että kirkko kirjaa mahdollisesti johonkin omaan paperiinsa kummin nimen, ei tee siitä vielä mitään virallista. Myös hirviseura voi kirjata omiin papereihinsa uuden jäsenen metsästäjän valaa todistaneet.

Jos oikeudessa joudutaan pohtimaan kuuluuko joku kirkkoon, on ensisijainen lähde varmasti Väestörekisterikeskuksen tietokanta. Jos ne on tuhottu - asia joka vaatinee useamman ison pommin - mennään viime kädessä normaaliin todistelumenettelyyn. Siinä kasteentodistajilla ei ole mitään periaatteellisesti poikkeavaa asemaa.

Ja joka tapauksessa kummilla ei ole minkäänlaista laillista oikeutta esim. tavata kummilasta tai velvollisuutta esimerkiksi antaa rippi- tai muita lahjoja. Kummius on sovittu ystävyyssuhde ja rituaalinen vahvistus sille.

Kummien nimiä ei kuitenkaan kirjata väestörekisteriin, ei myöskään vihkimisen todistajia.

( Kummit kirjataan kastekirjaan, jota seurakunta pitää lakien ja asetusten perusteella. Kirkkolaki ja -järjestys on Suomen valtakunnan laki. Pappi virkamiehenä on velvollinen ilmoittamaan kasteen ko. seurakunnan kastekirjaan ja kirkkoherra on velvollinen ko. rekisteriä pitämään. Samoin on vihki-ilmoitusten kanssa. Molemmat ovat virallisia asiakirjoja, joita on säilytettävä seurakunnan arkistoissa. Niissä olevat tiedot on ilmoitettava rekisteriviranomaisille virkavirheen uhalla. Nyt huomaan, miksi tällä palstalla ei ymmärretä mitään siitä, että seurakunnat ovat velvoitetut suorittamaan tiettyjä väestörekisteritoimia valtion puolesta ja mm. siksi osa yhteisöverosta todella kuuluu kirkolle korvauksena näistä palveluista. Valtio ei tiedä mitään suurimmasta osasta avioliitoista, ellei seurakunta niitä valtiolle ilmoita. samoin uskontokuntatieto on valtion intressissä, siksi se haluaa tiedon kastetuista, kirkkoon liittyneistä ja eronneista. Seurakunnalle riittäisi oman jäsenrekisterin pito, mutta valtiolle ei.)

Se, että kirkko kirjaa mahdollisesti johonkin omaan paperiinsa kummin nimen, ei tee siitä vielä mitään virallista.

(Kyseessä on todellakin VIRALLINEN rekisteri kastetuista ja kasteen todistajista, jota seurakunnat on VELVOITETTU pitämään. Ei kannata jakaa väärää tietoa ja esittää, että ne olisivat joitain seurakunnan omia juttuja, joihin valtiolla ei ole intressiä)

Myös hirviseura voi kirjata omiin papereihinsa uuden jäsenen metsästäjän valaa todistaneet.

(höpö höpö. Seurakunta on eri asia kuin hirviseura. Kirkko on julkisoikeudellinen yhteisö, ei mikään yhdistys. Ymmärrän, että vapaa-ajattelijat, minäkin muuten ajattelen ihan vapaasti, haluaisivat niin, mutta se ei vielä tee kirkosta yhdistystä)

Jos oikeudessa joudutaan pohtimaan kuuluuko joku kirkkoon, on ensisijainen lähde varmasti Väestörekisterikeskuksen tietokanta.

(Johon tiedot ovat tulleet seurakuntien jäsenrekisteristä. Kun todella halutaan selvittää jonkun uskontokunta, on mentävä ko. seurakunnan arkistoihin, kastekirjoihin. Väestörekisterissä on käytännössä paljon hatarammat tiedot näistä asioista kuin seurakunnissa. Suuri osa sukuselvityksistä tehdään edelleenkin seurakuntien toimesta, ilmaiseksi tai siis yhteisöveron vastikkeena vaikka se ei kaikkeen mahdolliseen riitäkään hautausmaat perustamiskustannuksineen jne. jne., koska vanhat tiedot ovat vain seurakunnissa)

Jos ne on tuhottu - asia joka vaatinee useamman ison pommin - mennään viime kädessä normaaliin todistelumenettelyyn.

(Ei, vaan seurakuntien arkistoihin. Jos et usko, käy selvittämässä asia itsellesi)

Siinä kasteentodistajilla ei ole mitään periaatteellisesti poikkeavaa asemaa.

(Kaksi aikuista ihmistä, jotka ovat OLLEET PAIKALLA seurakuntaan liityttäessä. Tosi kummallisia ajatuksia sinulla!!)

Ja joka tapauksessa kummilla ei ole minkäänlaista laillista oikeutta esim. tavata kummilasta tai velvollisuutta esimerkiksi antaa rippi- tai muita lahjoja. Kummius on sovittu ystävyyssuhde ja rituaalinen vahvistus sille.

(Kirkko opettaa kummiuden hengellisestä merkityksestä omalla tavallaan ja siihen sillä on oikeus. Tapaamiset jne. ovat tietenkin asianomaisten sovittavissa, voiko jotain muuta käsitystä edes olla??!!

Voisitko Jori lopettaa opetustoimintasi kirkon asioissa, joista sinulla näyttää olevan hutero ja osin virheellinenkin käsitys? Hallitset kirkostaeroamissäännöt, pysyisit siis niissä)

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Kummien nimiä ei kuitenkaan kirjata väestörekisteriin, ei myöskään vihkimisen todistajia. Se, että kirkko kirjaa mahdollisesti johonkin omaan paperiinsa kummin nimen, ei tee siitä vielä mitään virallista. Myös hirviseura voi kirjata omiin papereihinsa uuden jäsenen metsästäjän valaa todistaneet.

Jos oikeudessa joudutaan pohtimaan kuuluuko joku kirkkoon, on ensisijainen lähde varmasti Väestörekisterikeskuksen tietokanta. Jos ne on tuhottu - asia joka vaatinee useamman ison pommin - mennään viime kädessä normaaliin todistelumenettelyyn. Siinä kasteentodistajilla ei ole mitään periaatteellisesti poikkeavaa asemaa.

Ja joka tapauksessa kummilla ei ole minkäänlaista laillista oikeutta esim. tavata kummilasta tai velvollisuutta esimerkiksi antaa rippi- tai muita lahjoja. Kummius on sovittu ystävyyssuhde ja rituaalinen vahvistus sille.

Kastettavalla ei Kirkkojärjestyksen mukaan ole välttämätöntä olla kummeja, mutta kasteella on oltava kaksi todistajaa. Sama koskee vihkimisiäkin. Myös siviilivihkimisessä kirjataan tietääkseni kahden todistajan nimet.

Kummassakin tapauksessa on tarkoituksena yksinkertaisesti se, että tällainen julkisoikeudellinen toimenpide, jolla on tietyt juridiset seuraukeset, on tarpeen vaatiessa voitava todistaa. Mitä tapahtuisikaan, jos joku väittäisi vaikkapa, ettei häntä koskaan ole kastettukaan ja että asiaa koskeva merkintä kirkonkirjoissa on väärennys, ja ryhtyisi vaatimaan vaikkapa kirkollisverojaan takaisin? Tämän takia minkäänlaisia "salakasteita" tai "salavihkimisiä" ei voida pitää juridisesti hyväksyttävinä.

Nimetön kirjoitti:

Kummien nimiä ei kuitenkaan kirjata väestörekisteriin, ei myöskään vihkimisen todistajia.

( Kummit kirjataan kastekirjaan, jota seurakunta pitää lakien ja asetusten perusteella. Kirkkolaki ja -järjestys on Suomen valtakunnan laki. Pappi virkamiehenä on velvollinen ilmoittamaan kasteen ko. seurakunnan kastekirjaan ja kirkkoherra on velvollinen ko. rekisteriä pitämään. Samoin on vihki-ilmoitusten kanssa. Molemmat ovat virallisia asiakirjoja, joita on säilytettävä seurakunnan arkistoissa. Niissä olevat tiedot on ilmoitettava rekisteriviranomaisille virkavirheen uhalla. Nyt huomaan, miksi tällä palstalla ei ymmärretä mitään siitä, että seurakunnat ovat velvoitetut suorittamaan tiettyjä väestörekisteritoimia valtion puolesta ja mm. siksi osa yhteisöverosta todella kuuluu kirkolle korvauksena näistä palveluista. Valtio ei tiedä mitään suurimmasta osasta avioliitoista, ellei seurakunta niitä valtiolle ilmoita. samoin uskontokuntatieto on valtion intressissä, siksi se haluaa tiedon kastetuista, kirkkoon liittyneistä ja eronneista. Seurakunnalle riittäisi oman jäsenrekisterin pito, mutta valtiolle ei.)

Se, että kirkko kirjaa mahdollisesti johonkin omaan paperiinsa kummin nimen, ei tee siitä vielä mitään virallista.

(Kyseessä on todellakin VIRALLINEN rekisteri kastetuista ja kasteen todistajista, jota seurakunnat on VELVOITETTU pitämään. Ei kannata jakaa väärää tietoa ja esittää, että ne olisivat joitain seurakunnan omia juttuja, joihin valtiolla ei ole intressiä)

Myös hirviseura voi kirjata omiin papereihinsa uuden jäsenen metsästäjän valaa todistaneet.

(höpö höpö. Seurakunta on eri asia kuin hirviseura. Kirkko on julkisoikeudellinen yhteisö, ei mikään yhdistys. Ymmärrän, että vapaa-ajattelijat, minäkin muuten ajattelen ihan vapaasti, haluaisivat niin, mutta se ei vielä tee kirkosta yhdistystä)

Jos oikeudessa joudutaan pohtimaan kuuluuko joku kirkkoon, on ensisijainen lähde varmasti Väestörekisterikeskuksen tietokanta.

(Johon tiedot ovat tulleet seurakuntien jäsenrekisteristä. Kun todella halutaan selvittää jonkun uskontokunta, on mentävä ko. seurakunnan arkistoihin, kastekirjoihin. Väestörekisterissä on käytännössä paljon hatarammat tiedot näistä asioista kuin seurakunnissa. Suuri osa sukuselvityksistä tehdään edelleenkin seurakuntien toimesta, ilmaiseksi tai siis yhteisöveron vastikkeena vaikka se ei kaikkeen mahdolliseen riitäkään hautausmaat perustamiskustannuksineen jne. jne., koska vanhat tiedot ovat vain seurakunnissa)

Jos ne on tuhottu - asia joka vaatinee useamman ison pommin - mennään viime kädessä normaaliin todistelumenettelyyn.

(Ei, vaan seurakuntien arkistoihin. Jos et usko, käy selvittämässä asia itsellesi)

Siinä kasteentodistajilla ei ole mitään periaatteellisesti poikkeavaa asemaa.

(Kaksi aikuista ihmistä, jotka ovat OLLEET PAIKALLA seurakuntaan liityttäessä. Tosi kummallisia ajatuksia sinulla!!)

Ja joka tapauksessa kummilla ei ole minkäänlaista laillista oikeutta esim. tavata kummilasta tai velvollisuutta esimerkiksi antaa rippi- tai muita lahjoja. Kummius on sovittu ystävyyssuhde ja rituaalinen vahvistus sille.

(Kirkko opettaa kummiuden hengellisestä merkityksestä omalla tavallaan ja siihen sillä on oikeus. Tapaamiset jne. ovat tietenkin asianomaisten sovittavissa, voiko jotain muuta käsitystä edes olla??!!

Voisitko Jori lopettaa opetustoimintasi kirkon asioissa, joista sinulla näyttää olevan hutero ja osin virheellinenkin käsitys? Hallitset kirkostaeroamissäännöt, pysyisit siis niissä)

Ihan aluksi pitää todeta, että tällä keskustelulla ei ole mitään merkitystä alkuperäisen kysyjän kannalta. Kummilapsen vanhemmat joko pitävät kummia jotenkin erityisenä aikuisena tai eivät, eikä siinä ole kirkosta eroamisella mitään suoranaista merkitystä. Tietenkin jos kummi on alkuaankin valittu nimenomaan hengellisen kasvatuksen tueksi (sellaistakin kai vielä tapahtuu), voi eroaminen olla merkki siitä ettei kummi kelpaa tehtäväänsä.

* * *

Kirkkolain 16. luvun 1 §:n mukaan "Kirkonkirjoja ovat - - luettelot kastetuista". Kirkkojärjestyksen 16. luku käsittelee kirkonkirjoja. Kirkkojärjestyksen 2. luvun mukaan "Vähintään kahden kummin tai muun todistajan tulee olla läsnä kastetoimituksessa." En nyt suoraan löydä noista mainintaa, jonka mukaan kummien nimet kirjataan ylös. Voi tietysti olla että näin tapahtuu.

Kasteesta ilmoittamatta jättäminen ei ole virkavirhe, vaan rikos josta saa sakkoja. Ks. uskonnonvapauslaki 30 §.

Valtiolla ei todellakaan ole intressiä saada tietää kummien nimiä. Avioliittoon vihittyjen on, samoin kastettujen tai muuten kirkkoon liittyneiden.

Mitä tulee kasteen todistajiin, niin jopa on kumma ellen minä voisi kirjaimellisesti tulkittuna olla sellainen. Vaikka kuinka pakana olen, voin seurata kastetta ja periaatteessa myöhemmin todistaa oikeudessa että kyllä N.N. todella kastettiin. Tietysti kirkko voi vaatia, että paikalla on tietty määrä kirkkoon kuuluvia todistajia. Toki kummit ovat ihan hyviä todistajia myös oikeudessa jos sellainen tilanne jostain syystä syntyy.

(Onko tästä epäselvyyksiä ollut koskaan sotien jälkeen? Silloin jäi Karjalaan myös kirkon arkistoja.)

Väestörekisteri siirtyi kirkolta kokonaan valtiolle periaatteessa 1999. Lakiin tuli viiden vuoden siirtymäaika, jota sitten jatkettiin ainakin puolella vuodella. Nykytilannetta en tarkemmin tiedä, mutta käsittääkseni kirkkoa ei välttämättä mihinkään enää tarvita väestökirjanpidossa. Tietenkin samalla kun kirkolle on luovutettu julkisen vallan tehtävä, vihkiminen, on asetettu velvollisuus ilmoittaa tästä valtiolle päin.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Ihan aluksi pitää todeta, että tällä keskustelulla ei ole mitään merkitystä alkuperäisen kysyjän kannalta. Kummilapsen vanhemmat joko pitävät kummia jotenkin erityisenä aikuisena tai eivät, eikä siinä ole kirkosta eroamisella mitään suoranaista merkitystä. Tietenkin jos kummi on alkuaankin valittu nimenomaan hengellisen kasvatuksen tueksi (sellaistakin kai vielä tapahtuu), voi eroaminen olla merkki siitä ettei kummi kelpaa tehtäväänsä.

* * *

Kirkkolain 16. luvun 1 §:n mukaan "Kirkonkirjoja ovat - - luettelot kastetuista". Kirkkojärjestyksen 16. luku käsittelee kirkonkirjoja. Kirkkojärjestyksen 2. luvun mukaan "Vähintään kahden kummin tai muun todistajan tulee olla läsnä kastetoimituksessa." En nyt suoraan löydä noista mainintaa, jonka mukaan kummien nimet kirjataan ylös. Voi tietysti olla että näin tapahtuu.

Kasteesta ilmoittamatta jättäminen ei ole virkavirhe, vaan rikos josta saa sakkoja. Ks. uskonnonvapauslaki 30 §.

Valtiolla ei todellakaan ole intressiä saada tietää kummien nimiä. Avioliittoon vihittyjen on, samoin kastettujen tai muuten kirkkoon liittyneiden.

Mitä tulee kasteen todistajiin, niin jopa on kumma ellen minä voisi kirjaimellisesti tulkittuna olla sellainen. Vaikka kuinka pakana olen, voin seurata kastetta ja periaatteessa myöhemmin todistaa oikeudessa että kyllä N.N. todella kastettiin. Tietysti kirkko voi vaatia, että paikalla on tietty määrä kirkkoon kuuluvia todistajia. Toki kummit ovat ihan hyviä todistajia myös oikeudessa jos sellainen tilanne jostain syystä syntyy.

(Onko tästä epäselvyyksiä ollut koskaan sotien jälkeen? Silloin jäi Karjalaan myös kirkon arkistoja.)

Väestörekisteri siirtyi kirkolta kokonaan valtiolle periaatteessa 1999. Lakiin tuli viiden vuoden siirtymäaika, jota sitten jatkettiin ainakin puolella vuodella. Nykytilannetta en tarkemmin tiedä, mutta käsittääkseni kirkkoa ei välttämättä mihinkään enää tarvita väestökirjanpidossa. Tietenkin samalla kun kirkolle on luovutettu julkisen vallan tehtävä, vihkiminen, on asetettu velvollisuus ilmoittaa tästä valtiolle päin.

"En nyt suoraan löydä noista mainintaa, jonka mukaan kummien nimet kirjataan ylös. Voi tietysti olla, että näin tapahtuu."

Kyllä näin tapahtuu.

"Mitä tulee kasteen todistajiin, niin jopa on kumma, ellen minä voisi kirjaimellisesti tulkittuna olla sellainen."

Sinä voit kyllä olla sellainen. Toisin kuin kummien kohdalla, ei todistajien kohdalla ole muodollisia kelpoisuusvaatimuksia (kirkkoon kuuluminen ja konfirmaatio). Kirkkojärjestys toteaa, kuten siteeraat, että "vähintään kahden kummin tai muun todistajan tulee olla läsnä kastetoimituksessa". Jos ei ole kummeja, niin on todistajia, joita eivät kummiuden vaatimukset tietenkään sido.

old_profile_25605 kirjoitti:

"En nyt suoraan löydä noista mainintaa, jonka mukaan kummien nimet kirjataan ylös. Voi tietysti olla, että näin tapahtuu."

Kyllä näin tapahtuu.

"Mitä tulee kasteen todistajiin, niin jopa on kumma, ellen minä voisi kirjaimellisesti tulkittuna olla sellainen."

Sinä voit kyllä olla sellainen. Toisin kuin kummien kohdalla, ei todistajien kohdalla ole muodollisia kelpoisuusvaatimuksia (kirkkoon kuuluminen ja konfirmaatio). Kirkkojärjestys toteaa, kuten siteeraat, että "vähintään kahden kummin tai muun todistajan tulee olla läsnä kastetoimituksessa". Jos ei ole kummeja, niin on todistajia, joita eivät kummiuden vaatimukset tietenkään sido.

Tarkoitin oikeastaan sitä, että jos olen vieraiden joukossa näkemässä miten pappi X kastaa lapsen Y, voin varmasti oikeudessa todistaa että näin tapahtui. Tällöin siis olisin kirjaimellisesti sanoen kasteen todistaja.

(Tämä toki toteutuisi luultavasti vain tilanteessa jossa kummeja tai pappia ei tavoitettaisi - ja silloinkin vain jos tulisi riitaa siitä onko joku kirkon jäsen vai ei.)