Jottei totuus unohtuisi..
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/w68s489.jpg
Miksi te Jehovan todistajat edelleen odotatte?
Kerron teille: se meni jo.
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/w68s489.jpg
Miksi te Jehovan todistajat edelleen odotatte?
Kerron teille: se meni jo.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Mikä ihme meni?
Valittiinpas oikein oikeen tahalleen huomiota herättävä otsikko ja sama aihe taas toistuu..
Katsokaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009834227
---
Ovatko nuo aitoja sivuja?
Noissa lainauksissa on aivan päinvastaista tietoa, kuin mitä lehtien sanotaan sisältävän.
---
Näetkös nyt, että ei kannata uskoa tämän palstan sonnan nekkelijoita, jotka vain väittävät lehdissä sanottavan sitä sun tätä.
Ne jotka odottivat eivät ole enää JT:ja!
"Ne jotka odottivat eivät ole enää JT:ja!"
Mitä? Onko koko hallintoelin eronnut? =)
No, sehän jo tiedetään, että Jehovan todistajien määrä romahti vuoden 1975 jälkeen.
Kaikki jotka uskoivat tuohon vuosilukuun ja panivat vain uskonsa siihen ovat nyt Luopioita!
Jos joku tuli jehovantodistajaksi pelkästään tuon vuosilukuopetuksen vuoksi, niin varmaan he häipyivätkin pian sen jälkeen. Eihän siinä ole mitään kummallista.
Olen kuullut luotettavalta taholta (en julkista nimeä) että kenttäpalveluskokouksessa on kehotettu sanomaan ovilla tyyliin "Olemme nyt käymässä viimeisiä kertoja". Tämän minulle kertonut henkilö on edelleen jehovantodistaja, mutta ei hän myöskään tuollaisia ovilla kertonut, sillä hän oli sitä mieltä että sitä ei voida tietää.
Kysymys kuuluukin: eikö sellainen järjestö, joka on lukuisia kertoja uskonut tietävänsä "sen hetken", olekin todellinen luopiojärjestö? Arvelen, että jehovantodistajat ovat maailman uskontojen joukossa ensimmäinen vastaus jos kysytään ketkä ovat toitottaneet maailmanlopun ajankohtaa.
Mikäli noin oikeasti joku sanoi, kyseessä oli yksittäisen henkilö, joka noin sanoi.
Varmaan asiasta keskusteltiin kenttäpalveluskokouksen jälkeen, ja tuskin monikaan sitä oikeasti sanoi...
En usko että mitään yhteistä päätöstä oli että tuollaista mentiin yhteisesti sanomaan kentälle.
Ainakaan järjestön taholta tuollaista ohjetta ei ole annettu. Joten se siitä luopiojärjestö-päätelmästä.
Aloin tutkimaan v.1974, olen vasta nyt kuullut tuosta v.1974 miksi? koska se ei ollut Vartiotorniseuran virallinen kanta, vaan joittenkin yksilöiden odotuksia!
Tarkoittaako tuo siis sitä, että se oli yksilöiden kanta jota Vartiotornissa ja muussa JT-kirjallisuudessa toisteltiin vuodesta 1975?
Julkaistaanko Vartiotornissa nykyäänkin paljon yksilöiden odotuksia?
Asiattomasta väitteestäsi päätellen et taida olla asioista selvillä kovinkaan hyvin. Tunnen tuon ajan tapahtumat, monet odottivat lopun tuloa, seura ei tehnyt mitään estääkseen em uskomusta tai sen leviämistä. Mutta monet jotka odottivat loppua tuolloin ovat edelleen todistajia, ja noudattavat edelleen seuran periaatteita, joista tällä palstalla taitavat ikävä kyllä luopioina esiintyvät olla paremmin perillä kuin jt:na esiintyvät.
Juu näin väitetään nykyään, niille jotka eivät muista. Lueppa vanhoja vartsikoita, Valtakunnan palveluksessamme, 60-70-luvun kirjoja, niin huomaat että sinulle valehdellaan. Kyllä ne kannanotot olivat nimenomaan Seuran virallisia näkemyksiä. Mutkien kautta väitettiin että kannanotot olivat profetaalisia.
(Näin siis 70-luvun alussa)
Lukemisen arvoinen linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000099&posting=220000000 09834227
Kommentteja sille:
---
Ovatko nuo aitoja sivuja?
Noissa lainauksissa on aivan päinvastaista tietoa, kuin mitä lehtien sanotaan sisältävän.
---
Näetkös nyt, että ei kannata uskoa tämän palstan sonnan nekkelijoita, jotka vain väittävät lehdissä sanottavan sitä sun tätä.
Lukemisen arvoinen linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009834227
Kommentteja sille:
---
Ovatko nuo aitoja sivuja?
Noissa lainauksissa on aivan päinvastaista tietoa, kuin mitä lehtien sanotaan sisältävän.
---
Näetkös nyt, että ei kannata uskoa tämän palstan sonnan nekkelijoita, jotka vain väittävät lehdissä sanottavan sitä sun tätä.
>>Mutkien kautta väitettiin että kannanotot olivat profetaalisia.
(Näin siis 70-luvun alussa)
Vartiotorniseuran viittaukset voideltujen profeetan rooliin ovat kiusallisia ja aika ajoin tuo profeetallisuus kielletään seuran kirjallisuudessakin:
”Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ’Herran nimessä’. He eivät ole koskaan sanoneet: ’Näin on Jehova puhunut.’ Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ’Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.’ (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ’ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.’ (1.9.1947 s. 269.) ’Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.’ (15.10.1950 s. 269.) ’Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)’ (1.6.1981 s. 19.) (Herätkää! 22. maaliskuuta s. 4)
Suoran kieltämisen ohella innokkaimmat jehovantodistajat ovat nettikirjoittelussaan antäneet profeetta-sanalle totutusta poikkeavan merkityksenkin. Niinpä oli mielenkiintoista havaita mitä vuonna 1974 (englanninkielellä 1971) julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten? kertoo asiasta.
Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:
”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s.55-56)
”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)
Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:
”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)
"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s.60)
Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”
”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)
”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)
Tuon vuonna 1917 julkaistun ”Täyttynyt salaisuus”-kirjan raamatunselitystä oli piankin muutettava, Ilmestyskirjaa tulkittiin merkittävästi eri tavalla kaksiosaisessa kirjassa ”Valo” (1930). Pian tuo uusikin kirjapari hylättiin ja korvattiin uusilla kirjoilla ”Suuri Babylon on kukistunut!” Jumalan valtakunta hallitsee!” (1963) sekä ”Silloin on täyttynyt Jumalan salaisuus” (1969). Tämänkin kirjaparin raamatuntulkinta vanheni ja korvattiin uudella kirjalla; ”Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä!” (1988).
Myöskään Hesekielin profeetallinen tulkinta ei ollut yhtään sen pitkäikäisempi, vaan tulkinta uusittiin kolmiosaisessa kirjasarjassa ”Puolustus” (1931-1932). Joiden sisältöä taas korvattiin tällä vuonna 1971 julkaistulla kirjalla "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" -miten?
Sen ohella, että Hesekielin kohdalla ajankohdat tässä käsitellyssä kirjassa ovat odotetusti pari vuosikymmentä pielessä, niin kyseinen kirja jättää täysin huomiotta sen harmittavan tosiasian, että Vartiotorniseura opetti aina vuoteen 1927, että C.T. Russell oli henkilökohtaisesti tuo uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija. Russelin mainitaan johtaneen elonkorjuutyötä kuolemansa jälkeenkin. Joten vuonna 1919 ei Vartiotorniseuran opetuksen mukaan ollut palvelijaluokkaa, vaan palvelija oli henkilö. Vartiotorniseuran tuolloisen opetuksen mukaan Jeesus siis valitsi pari vuotta kuolleena olleen Russelin edustamaan Jehovaa maan päällä.
Vastaisitko nyt lopultakin kysymykseeni.
Mikä meni jo?
Jos tarkoitat harmagedonia, niin itse en ole sellaista vielä havainnut. Myöskään lainaamassasi tekstissä ei ole väitettä harmagedonin tulemisesta vuonna 1975.
Mitä siis tarkoitat? Selitä, ole niin hyvä.
Odotitko sinä sitä? Kerro odotitko? Oliko kihelmöivää? Entä pettymys jälkeenpäin? Muistatko kun sitä viisi vuotta jälkeenpäin pyydettiin vähän anteeksikin:
Vartiotorni 15.6.1980
"Nykyaikana tällainen into, mikä itsessään on kiitettävää, on johtanut siihen, että on yritetty asettaa määräaikoja halutulle vapautukselle kärsimyksistä ja ongelmista, jotka ovat ihmisten osana kaikkialla maailmassa. Kun kirja Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa ilmestyi selityksineen siitä, miten sopivaa olisi Kristuksen tuhatvuotisen hallituskauden alkaa samanaikaisesti ihmisen olemassa olon seitsemännen vuosituhannen kanssa, niin heräsi huomattavia odotuksia vuoden 1975 suhteen. Silloin ja sen jälkeen esitettiin lausuntoja, joissa korostettiin sitä, että se olisi vain pelkkä mahdollisuus. Valitettavasti näiden varovaisten tietojen ohella julkaistiin kuitenkin muita lausuntoja, joissa annettiin ymmärtää, että sellaisten toiveitten toteutuminen tuona vuonna oli paremminkin todennäköistä kuin vain mahdollista. On valitettavaa, että nämä jälkimmäiset lausunnot jättivät ilmeisesti varjoonsa nuo varovaisemmat lausunnot ja siten voimistivat jo heränneitä odotuksia.
6 Käsitellessään sitä, miten epäviisasta on kiinnittää katseemme johonkin tiettyyn päivämäärään, Vartiotorni-lehti sanoi vuoden 1976 lokakuun 1. päivän numerossaan: ”Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille.” Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista."
Ajattele. Kun olit pettynyt, et ollut ainut. Päätoimistossakin oli pettyneitä. Nekin, jotka olivat nuo 1975 vuotta koskevat tiedot alupnerin julkaisseet. Ja mainittiin, että odotukset olivat huomattavia.
Oliko sinulla huomattavia odotuksia, vai olitko epäuskoinen Orjan tulkinnan suhteen?
Ellet peräti sekaisin.
Kysyin, mitenkä tuo lainaamasi teksti viittasi harmagedoni varmaan tulemiseen vuonna 1975, mikäli sitä tarkoitit.
Toisekseen, en ole ollut, enkä ole Jehovan todistaja. 1975 olin vielä vain isukin ja äitylin haaveissa...
Vastaa kysymyksiin, äläkä tee johtopäätelmiä olettamuksiesi mukaan. ymmärrän, että haluaisit haastaa todistjia väittelyyn, mutta nytpä sinua haastaa perustelemaan (tai aninakin selventämään) horinasi ihan tavallinen luterilainen.
Voithan sinä sitä yrittää vääntää ihan miten tahdot. Mutta sitä vuotta 1975 odottivat rivi- Jehovan todistajat samoin kuin sen pää-arkkitehti, VT-seuran oraakkeli, varapresidentti F. W. Franz samoin kuin muutkin pomot. Eivätkai 1975 ennusteiden julkaisijat olisi pettyneitä olleet mikäli he eivät itse olisi siihen uskoneet? Vai valehteleeko itse Vartiotorni, kun se sanoo tietojen julkaisijoidenkin pettyneen?
Jos ei odota mitään kohtalaisella varmuudella, miten voi pettyä?
Mahtaisitko jo lopultakin osata vastata yksinkertaiseen kysymykseen?
Et sitten vain osaa vastata?
Miksi sitten esität tuollaisia asioita?
Aika surkea esitys...