Raamattu ja järki.
"Mieti sanojani! Herra kyllä antaa sinulle ymmärrystä kaikkeen."(2.Tim. 2:7)
"Älkää olko kuin järjettömät eläimet, kuin muulit ja hevoset, joita täytyy hillitä suitsilla ja kuolaimilla."(Ps.32:9)
Siellä myös tulevat näkyviin Hengen hedelmät: "rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä". (Gal. 5:22-23)
"Ei Jumala luvannut meille johdatusta siksi, että säästyisimme ajattelulta." -John Stott-
"Mieti sanojani! Herra kyllä antaa sinulle ymmärrystä kaikkeen."(2.Tim. 2:7)
"Älkää olko kuin järjettömät eläimet, kuin muulit ja hevoset, joita täytyy hillitä suitsilla ja kuolaimilla."(Ps.32:9)
Siellä myös tulevat näkyviin Hengen hedelmät: "rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä". (Gal. 5:22-23)
"Ei Jumala luvannut meille johdatusta siksi, että säästyisimme ajattelulta." -John Stott-
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Mieti sanojani! Herra kyllä antaa sinulle ymmärrystä kaikkeen."(2.Tim. 2:7)
Niin, sanoja kannattaa miettiä tarkkaan ja kriittisesti. Ja sisältä löytyvä 'herra' antaa ymmärryksen siitä kuinka uskonnollisuus on huumetta jota monet valitettavasti eivät osaa käyttää. Ja vieläpä väittävät olevansa ainoita totuuden löytäneitä.
"Älkää olko kuin järjettömät eläimet, kuin muulit ja hevoset, joita täytyy hillitä suitsilla ja kuolaimilla."(Ps.32:9)
Usein muulit ja hevoset ovat viisaampia kuin ihmiset. Raamatun käsitykset eläimistä ovat jokseenkin materialistisia ja hyväksikäyttäviä.
Siellä myös tulevat näkyviin Hengen hedelmät: "rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä". (Gal. 5:22-23)
Niin, kunpa tulisivat useammin esille uskovaisissakin :) Valitettavan usein 'rauha' ja 'ystävällisyys' ovat vain kuorta ja lääketokkuraa.
"Ei Jumala luvannut meille johdatusta siksi, että säästyisimme ajattelulta." -John Stott-
Niin, oli minkä uskonnon/uskonhaaran jumala tahansa, se on vain ihmisten luoma suuntaviitta, pyrkimys psykologiseen tasapainoon, kenties filosofian siemen, ei lopullinen totuus.
ihmisen luisuessa syvemmälle uskoonsa, järjen käyttö vähenee vastaavassa suhteessa.
Äännesi kyllä kuulin mutta auttaa en voi!!
kalikka?
lisääntyy, riippu tapauksesta.
Tiedän myös porukkaa jotka alkoivat HC-pakanoiksi ja menettivät myöhemmin järkensä, että sellaista...
1. Korinttolaiskirje 3:19 "Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta. Onhan kirjoitettu: - Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa."
Matt. 5:3 "Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."
Paavali opetti: Merkkien ja varmistusten hakeminen järjellä ei ole tavoiteltavaa,vaan asiasta varmistumiseen pitää olla uskoa. Paavali ei rakentanut vaihtoehtotiedettä,ei Saarnannut Raamatun järkeenkäypyydestä eikä perustellut Jumalan olemassaoloa mitenkään-sen sijaan hän otti valtikseen sen,että kristillinen sanoma olisi hulluutta tavallisen ihmisen silmissä. Tärkeää ei siis olisi tieto ja tutkimus,vaan Jumalan voima ja ristin tuoma pelastus.
Perustellun ajattelun,joka vaatii minimioletuksia(jokainen oletus on epävarmuus), on suoranaisessa ristiriidassa uskon kanssa.
Itsekin joskus ole miettinyt tiedon ja uskon välistä ristiriitaa. Jos pystyisi todistamaan jumalan olemassa olon niin olisiko se enää uskoa.
Jos luontoa lukee jumalan työnä niin looginen johtopäätös on, että joko jumala on kätkenyt kätensä jäljet tarkasti tai sitten ettei jumalaa ole. Siis on vain usko...
...ovat ainakin minun mielestäni Raamatun peruskivet.
Minä en ainakaan muista, että missään niistä olisi kehotettu ihmistä käyttämään järkeään tai omaa päättelykykyään.
Uskominen kyseenalaistamatta asioita tai kertomuksia on ollut aina kristinuskon perusmääräys. (niin kuin monen muunkin uskonnon..)
5. Viisas kuulkoon ja saakoon oppia lisää, ja ymmärtäväinen hankkikoon elämänohjetta
6. ymmärtääkseen sananlaskuja ja vertauksia, viisasten sanoja ja heidän ongelmiansa.
7. Herran pelko on tiedon alku; hullut pitävät halpana viisauden ja kurin.
-------
22. Kuinka kauan te, yksinkertaiset, rakastatte yksinkertaisuutta, kuinka kauan pilkkaajilla on halu pilkkaan ja tyhmät vihaavat tietoa?
-----
28. Silloin he minua kutsuvat, mutta minä en vastaa, etsivät minua, mutta eivät löydä.
29. Koska he vihasivat tietoa, eivät valinneet osaksensa Herran pelkoa
30. eivätkä suostuneet minun neuvooni, vaan katsoivat kaiken minun nuhteluni halvaksi,
31. saavat he syödä oman vaelluksensa hedelmiä ja saavat kyllänsä omista hankkeistaan.
-----
28. Silloin he minua kutsuvat, mutta minä en vastaa, etsivät minua, mutta eivät löydä.
29. Koska he vihasivat tietoa, eivät valinneet osaksensa Herran pelkoa
30. eivätkä suostuneet minun neuvooni, vaan katsoivat kaiken minun nuhteluni halvaksi,
31. saavat he syödä oman vaelluksensa hedelmiä ja saavat kyllänsä omista hankkeistaan.
Hyvä muisti on taivaan lahja. Siitä yksin ei kuitenkaan ole juuri apua, jos uskomukset ovat vieneet kyvyn ajatella.
...vain ottaa osaa ! Ja antaa neuvoja!
7. Viisauden alku on: hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä.
Arvostan suuresti hyvää muistia, itseäni kun ei ole sillä siunattu. Neuvoja en tarvitse sellaiselta, jonka ajattelukyvyn uskomukset ovat sekoittaneet. Viisauden alkuna pitäisin itsenäistä, kriittistä ajattelua.
Jumalan viisaus on järkeä viisaampaa; siihen tarvitaan ymmärrystä.
meitä moiselta huipulta. Normaali järjen käyttö riittää mainiosti. Kuis on, miksi sitä ei ole jaettu kaikille?
===Kuis on, miksi sitä ei ole jaettu kaikille?===
Älä kysy sitä naapurin kaakilta vaan kysy sitä siltä joka jakaa.
sanotaan mutta onko uskominen järkevää on aivan toinen kysymys enkä siihen ota kantaa.
"Mieti sanojani! Herra kyllä antaa sinulle ymmärrystä kaikkeen."(2.Tim. 2:7)
"Älkää olko kuin järjettömät eläimet, kuin muulit ja hevoset, joita täytyy hillitä suitsilla ja kuolaimilla."(Ps.32:9)
Viisaus merkitsee ymmärtämistä ja ihmisellä on kykyä ymmärtää moniuloitteisiakin asioita joka ei näytä olevan asia eläinten kohdalla jotka pelästyessään ryntäävät eri suuntiin. Mutta mikä meissä ihmisissä estää ymmärtämisen? Ja mitä meidän tulisi ymmärtää? Ennen kaikkea meidän tulisi ymmärtää itseämmme jos sitä emme tee emme ymmärrä muitakaan. Itsensä tuntemisella tarkoitan omaa suhtautmistani kaikkeen ympärilläni. Tapahtumat ympärilläni on asia ja ongelma muodostuu suhtautumisestani niihin eikä asiasta sinänsä.
Siellä myös tulevat näkyviin Hengen hedelmät: "rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä". (Gal. 5:22-23)
"Ei Jumala luvannut meille johdatusta siksi, että säästyisimme ajattelulta." -John Stott-
Aivan kun olen "viisastunut" eli ymmärtänyt ristiriidat sisälläni lakkaa ja se on rakkautta,hyvyyttä jne. Tähän ei tarvita uskoa siinä mielessä kuin sitä täällä käsitellään vaan asian ymmärtämistä (näkemistä).
Ajattelua tarvitaan aivan varmasti mutta ajattelu ja ymmärtäminen ovat eri asioita.
Kristinuskossa onkin juuri tästä kyse?
"Aivan kun olen "viisastunut" eli ymmärtänyt ristiriidat sisälläni lakkaa ja se on rakkautta,hyvyyttä jne. Tähän ei tarvita uskoa siinä mielessä kuin sitä täällä käsitellään vaan asian ymmärtämistä (näkemistä)."
Ei uskomista johonkin, vaan jonkin oivaltamista ja ymmärtämistä? Nimittäin Kristuksen ristintyön?
Näin minä sen koen.
juuri näin ymmärtänyt olevan kohdallasi. Olen joskus yrittänyt selittää miksi sen möys ymmärrän joten siitä ei sen enempää tässä.
vastatessani ja siksi se jäi epäselväksi. Kristuksen sanomassa on mielestäni juuri ymmärtämisestä kysymys. Mutta se mitä pidän sen suurimpana kompana on se että siitä on tehty organisoitu oskonto.
Ja ateisteille voin sanoa että tämän asian ymmärtämiseen ei tarvitse minkäänlaista jumalakuvaa sillä jumalakuva on mielentuote.
"Mutta se mitä pidän sen suurimpana kompana on se että siitä on tehty organisoitu oskonto. "
Se on rakkaussuhde. Jumalan ja ihmisen välillä.
Olen samaa mieltä tuossa kanssasi. Mutta tilanne on muuttumassa. Se ei vain vielä näy. Ns. pienryhmä/solu-toiminta herää henkiin ja uskovat kokoontuvat toistensa kodeissa, kuten alkuseurakuntakin teki. Tämä on totta!
Matteuksen evankeliumi:
6:33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
---
119:2 Autuaat ne, jotka ottavat vaarin hänen todistuksistaan, jotka etsivät häntä kaikesta sydämestänsä,
-----
Jumalan sana on ehdollista.
Ensin on Jumala ja Hänen kauttaan on luvattu meille kaikki muukin.
Asia on myös käänteinen,ellemme toimi niin kuin neuvotaan, vaikutuskin on päinvastainen.
Näin voimme ymmärtää miksi meidän maailmamme toimii näin kuin sen näemme.
Kaikki toimii voimassaolevan Jumalan sanan mukaisesti juuri nyt.
Voimme muuttaa tilannetta noudattamalla paremmin itsemme kohdalla niitä meille annettuja neuvoja.
Pankaamme lumipallo liikkeelle!!
Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. [11:25-30: Luuk. 10:21,22 : Job 37:24; Ps. 119:130; 1. Kor. 1:26-29]
on vähän järjen vastaista. Esim. ei nuo eläimet mitään järjettömiä ole jos eivät suostu ihmisten käskyn alaisiksi. On luonnollista, että hekin haluavat pitää vapautensa. Niin hillitä suitsilla ja kuolaimilla. Toisaalta ihmisethän on tavallaan noita järjettämiä eläimiä ja papisto yrittää hillitä heitä suitsin ja kuolaimin. Jotkut ovat jopa tuohon menneet.
Mukavia kommentteja. Taas opin uutta! Kiitos!
Tässä tapauksessa TAI sopii paremmin kuin JA.
vastaus, mutta välillä totta. Jumala joko on tai ei ole. Ehkä ei ole vastaus.
Onhan tuo ehkä-sana paikallaan silloin kun ei ole varmuutta onko asia niin tai näin. Jos kysytään, onko jumalaa, niin ehkä-vastaus ilmaisee ettei vastaaja tiedä tai halua ottaa kantaa. Sitten on näitä, jotka tietävät tai uskovat tai luulevat jotain tuosta asiasta. Kun kysytään, onko jumalaa, pitäisi samalla tarkentaa millaista jumalaa. Niitä kun on melkoinen joukko. Vanhimmat ovat jo jääneet unohduksiin, mutta uusia syntyy. Uskovat tietenkin pitävät omaansa ainoana oikeana ja muita epäjumalina sekä näihin uskovia vääräuskoisina. Eihän tuolla muuten olisi väliä mihin kukin uskoo, mutta uskontoihin liittyy aina kiihkoilua ja vääräuskoisten tuhoamista, vähintään käännytystä. Uskovilla, olipa jumala mikä tahansa, näyttää olevan sellainen asenne, että tietoa voi saada vain uskomalla. Myöskään uskoa ei saa arvostella tai asettaa kyseenalaiseksi. Tuossa onkin mielestäni karkein ero tähän "maalliseen" tietoon, tämähän tarvitsee kritiikkiä, elää ja kasvaa siitä.
"Myöskään uskoa ei saa arvostella tai asettaa kyseenalaiseksi. Tuossa onkin mielestäni karkein ero tähän "maalliseen" tietoon, tämähän tarvitsee kritiikkiä, elää ja kasvaa siitä."
Toki saa. Minä kritisoin omaa tapaani myös kirjoittamalla täällä. Ainoa varma asia minulle on, että Kristus kuoli ristillä myös minunkin puolestani/takiani. Mutta joka kerta kun kuulen nuoren joutuvan vankilaan, kuolevan huumeisiin,kuulen sodista ja lapsien kuolemista, kyseenalaistan Jumalan olemassaolon. Mutta niin kauan kun joku auttaa näitä uhreja uskon Jumalan olevan. Ja oma pelastuskokemus (jota en täällä jaa) on minulle vahvistus.
Olet kyllä oikeassa, sillä kyllä minullakin joskus tulee tuo "ehkä", mutta se on minusta lähtöisin oleva ajatus ja epäilys. Mutta Jumala on tai ei ole. Me voimme sanoa ehkä, ei ole tai on, mutta hän joko on tai ei ole.
Myös usko kasvaa ja muuttuu. Mitä enemmän kokee Jumalan läsnäoloa omassa ja muiden elämissä, se muuttuu ja kypsyy, kuten rakkaus.
"Uskovat tietenkin pitävät omaansa ainoana oikeana ja muita epäjumalina sekä näihin uskovia vääräuskoisina. Eihän tuolla muuten olisi väliä mihin kukin uskoo"
Mitäpä jos kyseessä ei olekaan "oikeassa oleminen" vaan ns. hiljainen tieto? Jos uskovilla (kristityillä) on oikeasti hätä muiden puolesta? Tai he ovat todella saaneet "sisäisen tiedon" totuudesta?
Jätän tämän auki. Sillä itse koen saaneeni niin paljon, että haluan jakaa sitä muillekin, mutta en toki pakottamalla. Jokainen uskoo kuten itse päättää. Mukavaa viikonloppua!
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
------
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko
-----Matteuksen evankeliumi:
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
---
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
-----
Ilmestyskirja:
3:20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
Jumala ilmoittaa ihmiselle itsensä uskon välityksellä ihmisen sisältäkäsin.
Näinollen uskoa ei voi siirtää henkilöiden kesken toiselle samoin kuin tietoa välitetään.
Näin jokainen joka laittaa ilmoitustaululle että täällä on tänään "Pyhä Henki opettamassa" tai täällä on parantumiskokous jossa tapahtuu ihmeitä,
on näiden Jeesuksen sanojen mukaan huijari.
Tämä on hyvä tietää ettei tulisi huijatuksi.
Usko on juuri Jeesuksen sanoihin luottamista näinkin päin.Siksi on hyvä tietää mahdollisimman paljon että "pelastuu" joutumasta huijarien uhriksi.
enkä mitenkään kehoita uskovia järkiintymään. Tulkoon vaan jokainen uskollaan autuaaksi... jos tulee. En myöskään käytä aikaani lukemalla raamatun värssyjä, joita monet mieluusti kopioivat. Kuis nyt onkaan -eipä tähän kannata enää mitään lisätä.