Tiedän, että räväkämpi otsikointi keräisi enemmän lukijoita, mutta ei se haittaa.
Kun muutin Helsingin hiippakunnan sisällä seurakuntaa, menin tervetulokirjeen jälkeen uuteen kirkkooni jumalanpalvelukseen. Epäpätevä naiskanttori harjoitteli vartti ennen jumalanpalvelusta alkusoittoja. Ei varmaan ollut aikaa harjoitella aikaisemmin.
Liturgia meni miespapilta aika hyvin, ja vaikka kirkkoherra oli mukana, sama apulaispappi piti myös saarnan. Ko. pastori moitti abortin tekemistä ja sanoi että siinä murhataan lapsi. Evankeliumipuolesta ei ollut puhetta, eli onko tällainen lapsenmurhaaja sitten helvetin oma?
Pastori puolusti siviilipalvelijoita ja sanoi, että monille omatunto kieltää tappamisen missään tilanteessa.
Se olisikin kumma, jos omatunto sallisi tappamisen jossain tilanteessa. Saisi kadullakin pelätä että milloin on tämän tilanteen uhri. Mutta sota on Jumalan vitsaus ihmiskunnalle ja sodassa vallitsee sodan laki. Suurempaa väkivaltaa vastaan on tässä maailmassa puolustettava itseään, kotiaan ja omaa maataan.
Lähetin Helsingin hiippakunnan kansliaan kysymyksen kirkon suhtautumisesta aseistakieltäytyjiin. Kuten tavallista hengellisillä sektoreilla, ei tule mitään vastausta. Ainahan voi odotella, että jos sieltä joku päivä vielä joku vastaus tulisi.
Kun muutin Helsingin hiippakunnan sisällä seurakuntaa, menin tervetulokirjeen jälkeen uuteen kirkkooni jumalanpalvelukseen. Epäpätevä naiskanttori harjoitteli vartti ennen jumalanpalvelusta alkusoittoja. Ei varmaan ollut aikaa harjoitella aikaisemmin.
Liturgia meni miespapilta aika hyvin, ja vaikka kirkkoherra oli mukana, sama apulaispappi piti myös saarnan. Ko. pastori moitti abortin tekemistä ja sanoi että siinä murhataan lapsi. Evankeliumipuolesta ei ollut puhetta, eli onko tällainen lapsenmurhaaja sitten helvetin oma?
Pastori puolusti siviilipalvelijoita ja sanoi, että monille omatunto kieltää tappamisen missään tilanteessa.
Se olisikin kumma, jos omatunto sallisi tappamisen jossain tilanteessa. Saisi kadullakin pelätä että milloin on tämän tilanteen uhri. Mutta sota on Jumalan vitsaus ihmiskunnalle ja sodassa vallitsee sodan laki. Suurempaa väkivaltaa vastaan on tässä maailmassa puolustettava itseään, kotiaan ja omaa maataan.
Lähetin Helsingin hiippakunnan kansliaan kysymyksen kirkon suhtautumisesta aseistakieltäytyjiin. Kuten tavallista hengellisillä sektoreilla, ei tule mitään vastausta. Ainahan voi odotella, että jos sieltä joku päivä vielä joku vastaus tulisi.
Vastaukset 8
Vanhimmat
lut kirkosta, mä erosin jo-82.Olemme uskossa Jeesukseen Kristukseen ja käymme paikalisessa hell srk:ssa.
"kärsin" siitä ev.lut. srk:ssa, että saarnat eivät anna paljon varaa papille puhua siitä, mistä Jumalan henki kehottaisi puhumaan, vaan saarnan aiheet ovat määrätty valmiiksi. Tai ainakin näin olen sen käsittänyt, saatan olla väärässäkin.
Itse uskon myös, että sodan aikana on sodan laki, niin kuin kirjoitit. Tästä asiasta käytiin ihan mielenkiintoista keskustelua "helluntalaisuudessa." En vain muista otsikkoa, mutta aika hyvin siitä selvisi keskustelun aihe.
Eikös jokainen ihminen ole helvetin oma jos ei ole ottanut vastaan Jeesusta vapahtajanaan ? Itseni mielestä abortti on murha. (nyt on parin pv:n sisällä ollut abortti paljon esillä monella eri palstalla. Miksiköhän ?)
Toivon, että saat ja löydät hengellisen kotisi nykyisestäsi "kotiseurakunnastasi."
Papit puhuvat mitä puhuvat. Itsekin arvostan vakaumuksellisia aseistakieltäytyjiä, vaikka nuoruuden innossa armeijan 11 kk suoritinkin.
Yksi syy kirkosta eroamiselleni oli, etten ikinä voinut saada selvää mitä kirkko oikeasti edustaa. Kymmenillä tuhansilla kirkonmiehillä/naisilla on lupa puhua mitä sylki suuhun tuo. Ja minun tehtävänäni olisi uskoa se. Kaikki.
Kristinusko tai mikä tahansa uskonto olisi helpompi jos sitä opettaisi Jumala itse tai yksi elävä profeetta, jolta voisi kysyä miten mikäkin asia on. Nykyinen kymmenien tuhansien saarnamiesten seuraaminen saa päät pyörälle. Mistä tietää ketä heistä uskoa, kun kirkollekin kelpaa ihan mitkä mielipiteet vain?
suomen kielellä, lue sitä.Aloita vaikka Uudentestamenti puolelta, ole hyvä.
Kun muutin Helsingin hiippakunnan sisällä seurakuntaa, menin tervetulokirjeen jälkeen uuteen kirkkooni jumalanpalvelukseen. Epäpätevä naiskanttori harjoitteli vartti ennen jumalanpalvelusta alkusoittoja. Ei varmaan ollut aikaa harjoitella aikaisemmin.
(Itseänikin harmittaa, jos esim. konsertin alussa kuulen harjoittelua takahuoneesta. Ei ole kiva kuulla kaikkea etukäteen. Olikohan kyseessä sijainen, joka oli kutsuttu äkkiä sairastuneen tilalle. Yleensä Helsingin kirkkoihin riittää ylipäteviäkin kanttoreita = Konserttikypsiä. Jotkut kanttorit ovat saaneet paperinsa lähinnä laulupuolelta tai kuoropuolelta. Silloin soittovalmiudet eivät välttämättä ole korkeimmat mahdolliset).
Liturgia meni miespapilta aika hyvin, ja vaikka kirkkoherra oli mukana, sama apulaispappi piti myös saarnan.
(Kyseessä uusi käytäntö. Apulaispappi johti jumalanpalveluksen ja hänen tehtäviinsä kuului silloin myös saarna. Kirkkoherran tehtävä oli tällä kerralla toimia jumalanpalveluksessa avustavana pappina. Tehtävät vaihtelevat työvuorolistan mukaan, jotta esim. kirkkoherran ei tarvitsisi monipappisessa seurakunnassa saarnata joka kerran eikä seurakunnan kuunnella aina samaa pappia).
Ko. pastori moitti abortin tekemistä ja sanoi että siinä murhataan lapsi. Evankeliumipuolesta ei ollut puhetta, eli onko tällainen lapsenmurhaaja sitten helvetin oma?
(Kirkon käsityksen mukaan abortti voi tulla kysymykseen lääketieteellisistä syistä, jos esim. äidin henki on vaarassa tai jos syntyvä lapsi olisi vakavasti ja parantumattomasti sairas. Monet vanhemmat kuitenkin toivovat esim. vammaisen lapsensa syntymää.
Kysymys helvettiin joutumisesta ei ole ihmisten tai kirkon päätettävissä. Raamatun sanasta löytyvät neuvot tässä asiassa. Jumala antoi Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän).
Pastori puolusti siviilipalvelijoita ja sanoi, että monille omatunto kieltää tappamisen missään tilanteessa.
Se olisikin kumma, jos omatunto sallisi tappamisen jossain tilanteessa. Saisi kadullakin pelätä että milloin on tämän tilanteen uhri. Mutta sota on Jumalan vitsaus ihmiskunnalle ja sodassa vallitsee sodan laki. Suurempaa väkivaltaa vastaan on tässä maailmassa puolustettava itseään, kotiaan ja omaa maataan.
(Niin, vanhan käsityksen mukaan kristitty ei ole oikeutettu puolustamaan itseään, mutta lähimmäistään hänen on puolustettava. Jos näemme jollekin tehtävän vääryyttä, meidän on pyrittävä puolustamaan häntä. Yhteisöetiikassa ajatellaan kirkon piirissä, että esivalta kantaa miekkaa pakottaakseen rakkauteen ne, jotka eivät siihen vapaaehtoisesti taivu. Poliisi hoitaa tätä tehtävää rauhan aikana ja puolustusvoimat sodan aikana. Poliisi sisäisiä uhkia vastaan ja armeija ulkoisia. Puolustussota on eri asia kuin hyökkäyssota, sota oman maan rajojen sisällä eri asia kuin sota rajojen ulkopuolella).
Lähetin Helsingin hiippakunnan kansliaan kysymyksen kirkon suhtautumisesta aseistakieltäytyjiin.
(Siviilipalvelus on kirkon mielestä yksi normaali tapa suorittaa ns. kansalaisvelvollisuus. Asepalvelus on toinen. Totaalikieltäytyminen merkitsee yhteiskunnassa yhteisesti sovittujen lakien uhmakasta vastustamista. Parempi olisi pyrkiä muuttamaan asioita poliittisen vaikuttamisen kautta).
Kuten tavallista hengellisillä sektoreilla, ei tule mitään vastausta. Ainahan voi odotella, että jos sieltä joku päivä vielä joku vastaus tulisi.
(Uskon, että tulee. Tuomiokapitulit saavat nykyään valtavasti postia. Yhteydenottokynnykset ovat madaltuneet ja työntekijöitä on kovin vähän. Omassa hiippakunnassani vain sen verran kuin muutaman tuhannen jäsenen maalaisseurakunnassa. Hiippakuntien alueella asuu kuitenkin väkeä kymmeniä- tai satojatuhansia. Eli asiat ruuhkautuvat ja odotusaikoja syntyy. Viralliset asiat hoidetaan ensisijaisesti, tiedustelut ja kyselyt sen jälkeen. Varsinaisia neuvontatoimistoja ovat seurakuntalaisten suuntaan pikemmin seurakunnat kuin hiippakunnat).
totaalikieltäytyjän, kärräten hänet vankilaan, kun hän noudattaa kirjaimellisesti käskyä:ÄLÄ TAPA.
"Yhteisöetiikassa ajatellaan kirkon piirissä, että esivalta kantaa miekkaa pakottaakseen rakkauteen ne, jotka eivät siihen vapaaehtoisesti taivu. Poliisi hoitaa tätä tehtävää rauhan aikana."
Sovittamattomassa ristiriidassa ovat kirkon opit ja yhteiskunnan toimet.
Tyypillistä suomi24-keskustelua. Itse puhuin poliisin työstä kokonaisuutena. Ilman lakia ja poliisia rakkaudettomuus olisi paljon hillittömämpää ja elämä turvattomampaa.
Sinä otat esimerkin yhdestä kokonaisuutta ajatellen häviävän pienestä erikoistapauksesta ja haluat sen avulla kaataa koko järjestelmän: "Poliisi raahaa totaalikieltäytyjän,..."
Jos joku uhkaa väkivallalla laittomasti toista, on oltava laillinen keino käyttää voimakeinoja laittoman väkivallan hillitsemiseksi. Poliisin tehtävä on saattaa lainrikkojat oikeuden eteen (myös totaalikieltäytyjät). Voimakeinoja tarvitaan vain siinä tapauksessa, että totaalikieltäytyjät eivät halua oikeuteen tulla. Eli tässäkin tapauksessa ensimmäinen voimakeinoihin ryhtyvä on totaalikieltäytyjä, joka vastustaa virkamiestä kieltäytyen sanallisesti ja jopa fyysisesti seuraamasta hänen lainmukaisia ohjeitaan ja käskyjään. Poliisi raahaa, jos totaalikieltäytyjän jalat eivät toimi. Poliisin on lain perusteella tehtävä niin. Oikeus alkaa muuten toimia poliisia vastaan virkavelvollisuuksien laiminlyömisen muodossa.
(Kysymys helvettiin joutumisesta ei ole ihmisten tai kirkon päätettävissä. Raamatun sanasta löytyvät neuvot tässä asiassa. Jumala antoi Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän).
Luuk. 10
20. Kuitenkin älkäät siitä iloitko, että henget teidän allenne annetaan; vaan iloitkaat paremmin, että teidän nimenne ovat kirjoitetut taivaissa.
21. Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille * : tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos.