on luvattu kaikille, kun toimii seuraavan ohjeen mukaan. Ensin on tietenkin tutkittava ja luettava.
Moroni 10:4-5: "Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eikö tämä ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla. Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta."
Tässä tarkoitetaan "näillä", jotka saamme, Mormonin kirjan sanoja. Kun ihminen toimii tuon ohjeen mukaan tutkien ensin Mormonin kirjaa, hän saa varmuuden tehtyään tuon ohjeen mukaan. Se lupaus koskee aivan kaikkia. Kukaan todella vakaasti tukiva ja tuota ohjetta noudattava ei jää ilman vastausta. Monia estävät ennakkoluulot. Ne eivät ole osoitus vakaista aikeista ja vilpittömästä mielestä.
Ilmaisen Mormonin kirjan voi tilata kohdasta:
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=22
Moroni 10:4-5: "Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eikö tämä ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla. Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta."
Tässä tarkoitetaan "näillä", jotka saamme, Mormonin kirjan sanoja. Kun ihminen toimii tuon ohjeen mukaan tutkien ensin Mormonin kirjaa, hän saa varmuuden tehtyään tuon ohjeen mukaan. Se lupaus koskee aivan kaikkia. Kukaan todella vakaasti tukiva ja tuota ohjetta noudattava ei jää ilman vastausta. Monia estävät ennakkoluulot. Ne eivät ole osoitus vakaista aikeista ja vilpittömästä mielestä.
Ilmaisen Mormonin kirjan voi tilata kohdasta:
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=22
Vastaukset 78
Vanhimmat
Voin yhtyä kirjoitukseesi täysin, sillä olen sen omakohtaisesti kokenut. Olen tosi kiitollinen Jumalalle, että myös minä olen voinut saada todistuksen Mormonin kirjan totuudesta.
Minä tässä lueskelen innokkaasti juuri saamaani viimeistä versiota Mormonin kirjasta. Ihan hauskaa ja jänniä "Indiana Jones" tarinoita.
On täysin tarpeetonta ajanhaaskausta väitellä ja pohtia mikä on totta ja mikä on Mormonin kirjan todellinen totuus. Se selviää vaikeuksitta jokaiselle omakohtaisesti. Indiana Jonesin motiivi oli totuuksien jatkuva tavoittelu.
Niin se on. Onko oleellista se, että uskoo Mormonin Kirjaan, vai se, että uskoo Jeesukseen vapahtajanaan ilman Josef Smithiä.
on tärkeintä ja juuri siihen Mormonin kirja ja profeetta Joseph Smith meitä opastavat.
täyden varmuuden siitä, että koko kirja on kammottavinta roskaa, mitä maa päällään kantaa.
se on osoitus siitä, ettet ole siihen tutustunut lainkaan tai sitten olet tehnyt sen aivan pintapuolisesti ja etukäteen päättäen, minkä käsityksen saat.
kyllä se oli vielä kamalampaa
lukemisestani tiedä yhtään mitään, joten suotta kyhnäät perverssi pappa. Hanki vaikka lisää vaimoja, kun ei kenenkään kanssa seiso...
Ai mikä on osoitus toisen huonosta lukemisesta? Laitapa vähän tarkempaa selvitystä, kun kerran arvostelet täällä jatkuvasti toisten viestejä. Minä en ainakaan tuollaista inisijää tunne Espoon seurakunnasta, joten olkaa tarkkana, taitaa olla ihan muilla asioilla täällä.
iskee näppylät pintaan ja hengitys salpaantuu jos otan käsiini Mormonin kirjan.
Turust
se on voimallinen kirja! Kaikki eivät ole samalla tavalla yliherkkiä, mutta monet herkkiä omalla tavallaan. Minä sain siitä täyden varmuuden. On se melkoinen kirja. Auttaisiko, jos ottaisit ensin hiukan antihistamiinia ja laittaitsit sormikkaat käteen. Kerro kokemuksesi!
vakuuttunut, jotakin kummallista siinä on. Vanttuita täytyy kokeilla. Mitäköhän kirjastovirkailiat siitäkin ajattelevat?
Kirjastossani oleva kappale kirjasta on muistaakseni vuodelta 1952. Kyllä se minua kovasti on kiinostanut. Olen usein käynyt vilkaisemassa uskontohyllyssä. Käsiini en ole sitä aikoihin uskaltanut ottaa.
Turust
Äkkiseltään ajattelin ihottuman ja henkitorven ahtauden olevan sinulle merkkinä siitä että kannattaa pysyä siitä niteestä kaukana.
Olkoon se sinulle profeetallista ilmoitusta!
Olen toiminut annettujen ohjeiden mukaan ja silti kirjan voimallisuus on osoittautunut muuksi kuin Jumalalliseksi.
Jos välttämättä kopion haluat niin voin luopua omastani! [email protected]
voi ottaa käsiini tuota Ameeriikassa painettua kirjaa, tuskin siinä on eroa saisinko kirjan sinulta vai paikallisesta kirjastosta.
Olisin kuitenkin valmis sellaiseen kokeiluun, että lukisit minulle ääneen verhon takana kirjaa ja minä hartaana kuuntelisin lukemistasi, itse koskematta tuohon opukseen.
Turust
Olen valmis uhrautumaan moiseen, vaikkei sinänsä hotsita lukea ko. teosta enää.
Tekisin sen ihan puhtaasti siksi kun olet niin kiva.
Minut on kastettu MAP-kirkkoon 8-vuotiaana. Jo sitä ennen luinMormonin kirjaa ja rukoilin, että saisin siitä todistuksen. Kasteen jälkeen minulle annettiin Pyhän Hengen lahja (tai niin ainakin mormonit väittävät). Pyhä Henki ohjaa meitä hyvään ja oikeaan, kuten Raamattu kertoo.
Luin Mormonin kirjaa ja muita kirkon pyhiä kirjoituksia sekä Raamattua vuosikaudet. Osallistuin aivan säännöllisesti kaikkiin paikkakunnallamme järjestettyihin kirkon tilaisuuksiin. Noudatin viisauden sanaa, otin vastaan tehtäviä, pidin puheita, elin parhaani mukaan kirkon opetusten mukaan. Ja rukoilin ja luin ja luin ja rukoilin.
Minä en saanut todistusta siitä, että Mormonin kirja on totta. Minä en saanut todistusta siitä, että Joseph Smith olisi ollut Jumalan profeetta. Minä en koskaan saanut vakaumusta siitä, että MAP-kirkko olisi ollut Jeesuksen alkuperäinen kirkko takaisin maan päälle palautettuna.
Kaikki nuo vuodet Jumala varjeli minua mormonismilta ja sen eksytykseltä. Tänä päivänä minulla on elävä ja iloinen usko Jumalaan ja Hänen suureen rakkauteensa, Jeesukseen lunastajanani ja iankaikkiseen elämään.
"Kristus nousi kuolleista, kuolemalla kuoleman voitti, ja haudoissa oleville elämän antoi."
Tämän minä todistan Jeesuksen Kristuksen, Lunastajani nimessä. Amen.
Voisin todistaa myös mormonismista jotain, mutta yritän käyttäytyä hyvin, vaikka ei kastetilaisuudessa ollakaan ;-)
Näin minäkin sain todistuksen. Mutta EI ollut helppoa lukea sitä ilman ennakko asennetta, kun kuuli kaikkia kummia jutuja mormoneista.
En löytänyt yhtään kohtaa joka olisi sotinut Raamatun kanssa. Raamatun luin läpi jo 13 vuotiaana.
Mormoninkirjassa Jumalan rakkaus näkyy vieläkin selvemmin ja sanoma on kirjoitettu vieläkin selvemmin. Kaikki vanhat kirjoitukset ja intiaanien perimätieto tukevat mormonin kirjan totuutta.
Minä panin Mormonin kirjan koetteelle kerran toisensa jälkeen, koska halusin todella kovasti saada siitä todistuksen.
Ei vaan tullut mitään todistusta millään tavalla. Heitin verkot, jos näin voidaan sanoa, veteen monet monituiset kerrat, vaan vedin vesiperän joka kerta. Tyhjästä on paha nyhjästä.
millaista todistusta odotit?
joka on saanut Mormonin kirjasta voimakkaan kokemuksen jo kirjastossa, ennenkuin sain sitä kunnolla edes käsiini.
Turust
Ortodoksit puhuvat sydämen rukouksesta ja olen kokenut ihan fyysisesti sydämen kohdalla lämpenemistä ja voimakkaampaa sykkimistä rukoillessani. Tänä aamuna viimeksi, kun ajoin aamulla töihin rukoilin pitkään ja sydämeni 'aukesi' ja lämpeni. Minulle tuli rauhallinen ja kiitollisen rakastava mieli.
Sama tunne minulle tulee mietiskellessä.
Mormonin kirjan äärellä tai kirkon kokouksissa en kokenut samaa. Saatoin kyllä herkästikin itkeä kirkon kokouksissa ja musiikkia kuunnellessani, mutta se oli aivan toisenlainen tunne. Jotain ahdistuneisuudesta kumpuavaa.
Minulla on todistus Jumalan todellisuudesta ja elämän iankaikkisuudesta, Jeesuksesta, armosta. Jokin tällainen ylitse ymmärryksen käyvä ilo ja rauha on minulle todistus totuudesta.
En ole aina tässä rauhan siunatussa tilassa, mutta tavoitan sen aina keskittyessäni ajattelemaan Jumalan rakkautta. Mormonismissa kaikki suorittaminen ja pakko kiinnitti huomion vain omiin tekemisiin ja synteihin, se oli mahdoton yhtälö minulle. Olen paljon parempi lähimmäinen ja pystyn jopa unohtamaan itseni nyt, kun en ole enää mormoni vaan olen uskova kristitty.
Voihan todistukseen sitäkin sisältyä, mutta totuuden tuntu ei sitä vaadi. Kohdallasi on juuri niin kuin olen arvellutkin, että odotat jotain ihmeeltä tuntuvaa. Usko ja todistus ei tule kuitenkaan ihmeistä vaan ihmeet seuraavat uskoa.
Todistus Mormonin kijasta voit tulla monella tavalla. Ehtojen asettamisen sille on joka tapaksessa väärin. Minun todistukseni on myös järjellinen eli pyhiin kirjoituksiin perustuva.
Tunnen Raamatun pyhäksi kirjoitukseksi ja todistukseksi Jeesuksesta Kristuksesta Pyhän Hengen voimasta ja samoin tunnen Mormonin kirjan sellaiseksi ilman kummempia ihmeitä. Se on johdonmukainen vastaus Raamatun moniin kohtiin, kuten siihen, mitä Kristus tarkoitti muilla lampailla, jotka myös saavat kuulla hänen äänensä. Mormonin kirja täyttää myös täysin Ilm. 14:6 kohdassa olevan ennustuksen enkelin julistamasta evankeliumista sekä Hesekielin ennustuksen Juudan ja Joosefin sauvoista, jotka tulevat yhdeksi (Hes. 37:15-20).
Mm. tällaiset Raamatusta löytyvät kohdat ovat tukemassa Mormonin kirjan esiituloa. Niitäkin on syytä tutkia todistuksen saamiseksi, mutta ennen kaikkea Mormonin kirjan sisältö ja esille tulon tapa ovat todisteena siitä, että se on saatu jumalallista tietä. Kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen. Kukaan ei tee sellaista kirjaa petosmielessä. Joseph Smith antoi henkensäkin yhtenä todisteena siitä, ettei ole kysymys hänen kirjastaan vaan pyhän aikakirjan käänöksestä.
En ymmärrä, mitä tarkoitat tunnelmoinnilla tässä yhteydessä. Mutta kirjoituksiasi on yleisesti ottaen kovin vaikea muutenkin ymmärtää, joten en katso kyvyttömyyttäni ymmärtää omaksi viakseni tässä asiassa.
Selvyyden vuoksi mainitsen vielä kerran asian, jonka olen jo moneen kertaan kirjoittanut, eli minulle ei ole tullut "totuuden tuntua" lukiessani Mormonin kirjaa. Ilmeisesti tuo "totuuden tuntu" ei ole tunnelmointia vaan tuntua. Tuntu on varmaankin jotain hyvin arvokasta Sinulle.
Minulle on ollut ja on arvokas kokemus sydämeni aukeamisesta Jumalan kuuntelemiseen ja täyttyminen rakkaudella. Joka ei ole tätä itse kokenut ei tätä ymmärrä. Kysymyksessä on Kristuksen sisällinen tuntemus ihan konkreettisen sisällisesti, fyysisenäkin kokemuksena.
tarkottavan Mormonin kirjaa ja lopulta uutta Jerusalemia Ameeriikassa.
Mun täyty sanno, et mää ole enemä ku hiuka hämmästyny.
Kaksi sauvaa -- Juuda ja Israel
Hes. 37:15-28
15 Minulle tuli tämä Herran sana:
16 "Ihminen, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset.' Ota sitten toinen sauva ja kirjoita siihen, Efraimin sauvaan: 'Joosef ja häneen liittyneet Israelin heimot.'
17 Aseta ne toistensa jatkeeksi, niin että ne kädessäsi yhdistyvät kuin yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
18 Kun maanmiehesi sanovat sinulle: 'Kerro meille, mitä tällä tarkoitat', [Hes. 24:19]
19 anna heille vastaus: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan Joosefin ja hänen johtamiensa Israelin heimojen sauvan, sen, joka on Efraimin hallussa, ja liitän sen Juudan sauvan jatkeeksi, yhdistän ne kädessäni yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
20 "Sauvojen, joihin sinä kirjoitat, tulee olla kädessäsi niin, että maanmiehesi näkevät ne,
21 ja sinun tulee sanoa heille: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan israelilaiset niiden kansojen keskeltä, joiden sekaan he ovat joutuneet, minä kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. [Hes. 36:24]
22 Siinä maassa, Israelin vuorilla, minä teen heistä yhden kansan. Heillä kaikilla on oleva hallitsijanaan yhteinen kuningas, enää he eivät elä kahtena kansana eivätkä kahden kuninkaan alaisina. [Hoos. 1:11; Joh. 10:16]
23 He eivät enää myöskään saastuta itseään epäjumalillaan ja iljettävillä patsaillaan eivätkä paljoilla rikkomuksillaan. Minä pyyhin pois heidän syntinsä ja rikkomuksensa, minä puhdistan heidät, ja heistä tulee minun kansani ja minä olen heidän Jumalansa.
24 "Minun palvelijani Daavid on oleva heidän kuninkaansa, heillä kaikilla on yksi ja sama paimen. He noudattavat minun käskyjäni, he seuraavat minun säädöksiäni ja elävät niiden mukaan. [Hes. 34:23; Joh. 10:11]
25 He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. He asuvat siinä ikiaikoihin saakka, he ja heidän lapsensa ja heidän lastensa lapset, ja minun palvelijani Daavid on heidän hallitsijansa ajasta aikaan.
26 "Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja takaan heille rauhan. Minä teen heistä suuren kansan ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen. [Hes. 34:25]
27 Minun asuinsijani on heidän luonaan, minä olen heidän Jumalansa ja he ovat minun kansani. [3. Moos. 26:11,12; Hes. 11:20]
28 Kaikki kansat tietävät silloin, että minä olen Herra. Minä pyhitän Israelin, ja minun pyhäkköni on aina heidän keskellään."
Eräistä muistakin Raamatun kohdista ilmenee selkeästi, että kysymyksessä on nimenomaisesti Juuda ja Israel. Tulkintasi on nyt kovasti kaukaa haettu ja vääristelevä. Tuota ei saa mitenkään yhdistettyä Ameeriikkaan. Ei ainakaan minun ymmärrykselläni joka tosin on vajaa.
Lisäksi tuo Raamatun vertaus on vanhan liiton ajalta ja selkeästi vanhaa liittoa koskeva.
Turust
jotka lähtevät Juudalta ja Joosefilta eli heidän suvuiltaan. Noihin sauvoihin oli kirjoitettu eli niillä kuvattiin kirjoja tuon aikaisen tavan mukaan. Juudan sauva on Raamattu ja Joosefin sauva Mormonin kirja. Yhdessä ne todistavat Jeesuksesta Kristuksesta.
Kohta keskittyy kuitenkin enemmän Juudaan, jonka kokoaminen ennustetaan. Näinhän on nyt jo osittain käynyt. Samaan aikaan tulee esiin Joosefin sauva eli Mormonin kirja.
Ei sitä Amerikkaan ole tarkoituskaan yhdistää muuten kuin sikäli, että Joosefin sauva löytyi sieltä. Vanhalla liitolla ei tämän kanssa ole mitään tekemistä, mikä ilmenee siitäkin, että puhutaan ajasta, jolloin Juuda kootaan.
"Minulle on ollut ja on arvokas kokemus sydämeni aukeamisesta Jumalan kuuntelemiseen ja täyttyminen rakkaudella." Todistus totuudesta se ei ilman muuta ole, mutta voi liittyä siihen.
Annoit syyn ymmärtää, että odotit todistuksesi olevan juuri sellaista, mitä tuolla siteeraamallani kohdalla kuvaat. Olet asettanut todistukselle vaatimuksen, mutta juuri tuollaisten vaatimusten esittäminen estää todistuksen saamisen tai sen huomaamisen.
Todistus Mormonin kirjasta on muutakin kuin tunnelmointia ja lämpöisiä tunteita. Niitä voi esiintyä monessakin tilanteessa, joissa ei ole kysymys totuudesta vaan esimerkiksi teatterissa koetusta taide-elämyksestä.
Oletat totuuden tunnulta muuta mitä se on. Siihen kuuluu myös loogista ajattelua ja pyhien krjoitusten merkityksen tajuamista. On osattava ajatella mm. sitä, keitä olivat muut lampaat, joille Kristus lupasi, että he saavat kuulla hänen äänensä. On ymmärrettävä, mitä ovat Juudan sauva ja Joosefin sauva ja ymmärrettävä, mikä on se iankaikkinen evankeliumi, jonka enkeli julistaa myöhempinä aikoina (Ilm. 14:6).
Mormonin kirja täyttää nämä ennustukset. Siitä voi todella vakuuttua, kun lukee Mormonin kirjan vakain aikein ja rukoilee siitä ymmärrystä Kristukseen uskoen.
Todistus Mormonin kirjasta on yhtä yksinkertaista saada kuin todistus Raamatustakin. Tuskin sentään kiellät sitä, että Mormonin kirja todistaa Kristuksesta?
Todistukseen ei tarvita sellaista ihmettä, jota näytät vaativan. Hyvin monelle varmuus syntyy vasta vähitellen, kun ei vastusta Herran Henkeä. Näin näyttää olevan erityisesti niiden kohdalla, jotka ovat liittyneet kirkkoon lapsina. Käännynnäisillä on usein kysymys äkkinäisemmästä oivalluksesta.
Minulla on vahva todistus Jumalasta ja Raamatusta ja usko Jeesukseen. Voit nimittää sitä tunnelmoinniksi tai miksi haluat. Ei nimittely muuta sitä suuntaan jos toiseenkaan.
Yritin vuosikaudet saada todistusta Joseph Smithin profeetallisuudesta ja Mormonin kirjan totuudesta. Siihen aikaan minulla ei ollut aavistustakaan siitä, että todistus voi olla tällainen, kuin mikä minulla nyt on. Ihan vaan yritin tehdä kuten MAP-kirkko opetti, että olisin todistuksen saanut. Ei ollut ennakko-odotuksia, koska ei ollut mitään kokemusta tai tietoa siitä, millainen todistus voisi olla.
Jumalan varjelus on ollut ihmeellinen ja suuri minun kohdallani. Lapsena mormoniksi kastettuna ja mormoniksi kasvatettuna, siitä huolimatta olen kaikki vuodet ollut Jumalan kallisarvoinen lapsi, jonka Hän ei antanut joutua hukkaan, vaan on kutsunut luokseen ja vetänyt puoleensa. Mormonismista vapaana olen saanut hyvän ja mielekkään elämän, jossa joka hetki elän Jumalan armon alla.
kuin "... vahva todistus Jumalasta ja Raamatusta ja usko Jeesukseen." Onhan se kaikki totta, mutta ei kaikki mitä tarvitaan. Totuuteen kuuluu enemmän. On saatava myös pätevät evankeliumin toimitukset uskon ja parannuksen lisäksi ja tulee kuuluu oikeaan Jeesukseen Kristuksen kirkkoon. Tuo liittyminen tapahtuu kasteessa ja Pyhän Hentgen vastaanottamisella kätten päällepanon kautta.
Tietenkin olet Jumalan kallisarvoinen lapsi, sillä niitä me olemme kaikki riippumatta mitä teemme. Täyttä uskonnollista totuutta sinulla ei ole niin kauan kun et huomaa, että Jumala on jälleen kutsunut profeettoja ja palauttanut kirkkonsa kaikessa täyteydessään.
Se että arvostelet jatkuvasti kirkkoa ihmisten mukaan on osoitus ajattelusi juuttumiseta tunnetasolle. Se on estänyt todistuksen saamisen.
kiitos siitä.
Turust
>Se että arvostelet jatkuvasti kirkkoa ihmisten mukaan on osoitus ajattelusi juuttumiseta tunnetasolle. Se on estänyt todistuksen saamisen
Noin juuri teet. Hiljattain kerroit mm. että naispappeus on sinulle kauhistus. Nainen kelpaa papiksi siinä missä mieskin (tai musta, jotka sinäkin ilmeisesti nyt hyväksyt).
Joskus morkkaat kirkkoa puhuen keisarin uusista vaatteista.
Olet siis juuttunut tunnetasolle, joka estää sinua saamasta todistusta.
ja milloin olen sanonut naispappeutta minulle kauhistukseksi? Oikeinhan se ei ole Raamatun mukaan, mutta en sitä ole "kauhistellut" kuten sanot.
Oppi näkymätömästä kirkosta on tosiaan verrattavissa keisarin uusiin vaatteisiin. Kristus ei perustanut näkymätöntä kirkkoa vaan näkyvän, jota hän johti ensin itse ja antoi sitten johtamisen valtuudet apostoleille jolloin Pietari oli avainten haltija.
Eli olet ennakkoluulojesi ja asenteittesi vanki. Osaat vain sanoa negatiivisia asioita, jolloin sinulta jää todistus saamatta. Huvittavaa että syytät toisia siitä mihin itse sorrut.
kun aloituksen aloittaja voi poistaa oman aloituksensa ja samalla kiperät TOTUUDELLISET vastaukset, että eläköön nimimerkkisensuuri, tähän sitä sitten tultiin suomenmaassa että kirjoitelkaa sopuisia lässytyksiä.
jota ei poisteta, jos se täyttää kirjoittelun säännöt.
pitäs käydä rekisteröitymässä ja sit pitäs olla sisäsiisti ... mälsää
ei tarvitse rekisteröintiä.
Mitä se mormonin kirjasta totuuden ja varmuuden löytäminen konkreettisesti sinulle tarkoittaa? Mistä tiedät että se on totta? onko jumala sanonut sinulle niin? onko mormonin kirja niin johdonmukainen ja toden tuntuinen? Oletko saanut kerran jonkun suuren "ahaa-elämyksen" että näin sen täytyy olla? vai miten?
joka täyttää totuuden vaatimukset. Kristus sanoi käyvänsä myös muiden lampaidensa luona. Hän tosiaan kävi ja nuo muut lampaat kirjoittivat myös pyhää historiaansa. Joosefilaisten historia on Mormonin kirja. Tästä voi täysin vakuuttua, kun lukee Mormonin kirjan. Ei tarvita mitään yliluonnollista ilmoitusta kuten jotkut näyttävät olettavan. Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta.
Miten pyhä henki todistaa, että mormonin kirja on oikea? Raamatun lauseet, joita täällä viljelet, voidaan tulkita tuhansin eri tavoin. Miksi juuri nuo lampaat viittaavat mormonin kirjaan, eikä lukuisiin muihin vaihtoehtoihin? Kaukaa haetulta kuullostaa että viittaavat juuri mormonin kirjaan. Mitään todisteita ei ole Joosefilaisista ja mielestäni Smith on profeetan irvikuva
Ei ole ainotakaan, sillä Kristusta ei lähetetty hänen omien sanojensa mukaan muiden kuin Israelin heimojen luo. Nämä heimot on nimetty Jaakobin poikien mukaan. Joosefilaiset ovat yksi heimo. Heidän luonaan Kristus kävi. Mm. siitä kerrotaan Mormonin kirjassa.
Mormoni teologia/oppi on todella selkeä ja järkeenkäypä. Ihmettelen, että ihmiset täälläkin foorumissa ovat todella niin hukassa, että eivät tajua Mormonin Kirjan tärkeyttä raamatun ohella!
Monikin asia mitä Te ette todellakaan ymmärrä pelkästään Raamattua lukemalla, selviää Mormonin Kirjasta. Simple:)
Olet ilmeisesti niin sisällä siinä kuplassa ettet näe sitä kuplaa...
Oletko tavanomaisessa ennakkoluuloisuuden ja uusien ajatusten vastustamisen kuplassa?
Koska hoet jatkuvasti aina vain yhtä ja samaa oppia. Kannattaisi aina tutkia ennakkoluulottomasti jotain sellaista, mihin ei ole ennen tutustunut kunnolla. Suuntauksiahan riittää vaikka kuinka paljon tutkittaviksi, jos ei kuluta aikaansa jauhamalla aina samaa vanhaa.
Kun en kovasta yrittämisestä ja rukoilemisesta huolimatta saanut todistusta Mormonin kirjasta tai siitä, että Joseph Smith olisi ollut profeetta, aloin tutkia muita uskontoja.
Tein pitkän kaarroksen buddhalaisuutta ja islamia myöten ja se kannatti. Mitään varmuutta mistään uskonnosta en silti saanut, kunnes Jumala itse antoi minulle uskon lahjan. Nyt olen uskova kristitty, joka juuri muihin uskontoihin perehtymisensä kautta kunnioittaa kovasti myös buddhalaisuutta ja islamia ja kaikkia kristillisiä kirkkoja niiden ulkoisista eroavaisuuksista hämmentymättä. Helluntailaiset tai ortodoksit - kaikki käy minulle, kunhan ovat kristittyjä!
vain yhden kirkon. Kaikkia kirkkoja hän ei tunnusta omikseen.
Mormonikirkkoa hän ei perustanut eikä hän sen irstailevan perustajan oppeja tunnusta omikseen.
Hankin itselleni mormonin kirjan ennakkoluuloista huolimatta.
Kirja tuntuu tosi ihmeelliseltä. Aloitin tänään lukemaan ja löysin runsaasti kohtia jotka puhuttelevat ja tuntuvat heti totuudelta. Se herätti minussa heti voimakkaan rakkauden ja arvostuksen tunteen kirjaa kohtaan ja haluan tutkia sitä tarkemmin. Raamattua luen vastahakoisesti ja arvostellen,nämä kielteiset tunteet puuttuvat lukiessani mormonin kirjaa.Kirjassa on jotain sellaista jota ei voi sanoin selittää.
Kaikkea sitä saa kuulla. Olet tietysti vapaa liittymään mormonikirkkoon, jos olet aikuinen, mutta täytyy ihmetellä tuollaista hörhöilyä näinä valistuneina aikoina. Vai olemmeko sittenkin taantuneet informaatiotulvasta huolimatta...
sinulla on kirjasta? Minkä verran olet tutustunut siihen vai esitätkö vain ennkkoluulojasi?
Minäkin luen jonkun yltiöuskovaisen kirjaa Henkivalloista, vaikka kirjoittajalla ei selvästikään ole mitään muuta näyttöä asiantuntemuksestaan kuin vankkumaton usko itseensä.
Kirja on kovasti mielenkiintoinen, enkä anna ennakkoluulojeni pilata ihan tajutoman mieletöntä lukunautintoa, jota se on jo tähän mennessä minulle tarjonnut.
on todella jotakin erilaista, jota ei voi selittää. Se sanoo vietinsäpaljon selvemmin nykyajan ihmisille ja on helpompi tajuta.
Onnea opiskelulle. Pidä ovet avoimina ennakkoluuloistasi huolimatta.
Itse voin todistaa, että kirja pitää kutinsa ja on juuri sitä, mitä se väittää olevansa. Tiedon tästä voi saada, vaikka onkin syvästi toisessa uskonnossa kiinni. Se auttaa ihmisiä elämässään olivat he mitä uskontokuntaa tahansa.
Raamatun ja Mormonin kirjan välillä?
Turust
En todellakaan.
Ainoa varmuus on, että Tapani on syväpuhdistettu jokaista aivosolukkoa myöten ja hänen näkökantaa ei muuttaisi edes itse Kristuksen ilmestyminen, joka sanoisi, että Jooseppi oli huu-haa mies. Tapanihan tuomitsisi tuon ilmestyksen saatanaksi...
PS. deletoikohan tämän palstan mormoniseriffi tämänkin viestin?
no jos Kristus ilmestyisi ja väittäisi jotain noin sekavaa, niin ainoa selitys asialle olisi se, että nimimerkki "Ex-aivopesty" olisi epätoivoisesti naamioitunut vale-kristukseksi...ehehe
Tai itseasiassa jos tosi Kristus ilmestyisi Ex-aivopestylle ja sanoisi että Joseph oli tosi profeetta, niin tämä silti väittäisi vastaan, koska on liian aivopesty ottamaan vastaan totuutta...
... olet oikeassa.... viime kädessä me kaikki ollaan tällä planeetella kuin kärpäset liimapaperissa... pitäen vakaumuksestamme kiinni.... KUTEN SINÄKIN!
"All we need is love!" lauloi John Lennon aikoinaan ja olen varma, että kun sinäkin selestinen kuolet, niin et puristelekaan temppelissä opetettuja kädenpuristuksia, vaan sinulta kysytään kuinka olet elänyt elämäsi ja mikä on lähimmäisenrakkautesi taso.
Havahdutko silloin rituaalisi vai siihen mikä on lähimmäisesi kunnioitus?? Voin sanoa 40 vuoden mormoni-uskontoni-kokemuksella, että olet syvästi rituaalikärpäspaperissasi kiinni...
Kädenpuristuksilla on siinä vertauskuvallinen merkitys. Vähänpä olet ymmärtänyt temppeliasioista!
taas muuttelet asioita ja selittelet hädissäsi!
Olen täysin samaa mieltä ex-aivopestyn kanssa.
Oletko ihan hölmö? Miksi muuten siellä opetellaan litanioita ja kädenpuristuksia jollein niitä muka tarvittaisi? Sehän olisi turhaa silloin (niinkuin se on nytkin).
Kyllä se on selvästi sanottu että ilman niiden osaamista ei ole Taivaan Isän eteen asiaa!
Mitä siis itse tiedät temppelitoimituksistasi?
on niiden merkityksestä eikä muodollisesta osaamisesta. Jokaiseen evankeliumin liittoon kuuluu sen merkki. Esim. kasteen liiton merkkinä on upotuskaste ja noita liittoja on muitakin, jotka ovat hyvin läheistä sukua sille, mitä jo kasteessa luvataan. Liittojen pitäminen määrää kelvollisuutemme, josta merkit ovat osoitus. - Jotenkin vaan niiden kautta kelvollisuuttamme punnitaan. En tiedä tarkoin miten, mutta sitä osaa kyllä aavistella.
sinä sen sanoit: "Liittojen pitäminen määrää kelvollisuutemme, josta merkit ovat osoitus. - Jotenkin vaan niiden kautta kelvollisuuttamme punnitaan."
Älä väitä sitten toisaalla muuta, nimittäin kristityn pelastaa yksin usko Kristukseen ja Kristuksen sovitukseen -elävä sellainen joka kyllä synnyttää tekojakin.
Mormonien mittapuut ovat siis selvästi erilaiset verrattuna siihen.
käärmettä pelstuu... eikö se näin ollut Erämaassakin.!!!
Jumala on sama eilen tänään ja huomenna ja hän koettelee kansaansa.
Ei Tapani
Mooses nosti vaskikäärmeen sauvan varassa kansan katsottavaksi. Vaskikäärme on Jeesuksen ristiinnaulitsemisen symboli, Jeesuskin korotettiin ristille kaiken maailman pelastuksen tähden.
Joka katsoo Kristukseen ja panee toivonsa yksin Häneen, pelastuu.
meidät tuomitaan tekojemme eikä uskomme mukaan. Uskoa korostetaan Raamatussa vastakohtana Mooseksen lain teoille, joita ei enää tarvita, koska Kristus täytti lain, mutta se ei merkitse, ettei tulisi tehdä mitään muuta kuin uskoa pelastuakseen.
Raamatussa korostetaan uskon lisäksi parannusta ja upotuskastetta syntien anteeksisaamiseksi. Ilman niitä ei ole syntien anteeksiantamista. On siis aivan Raamatussa sanotun vastaista väittää, ettei mitään muuta kuin uskoa tarvita. Uskon tulee johtaa tekoihin, mutta eivät ne automaattisesti uskosta seuraa, vaan siinä tarvitaan aktiivisuuttamme ja vapaan tahtomme valintoja, joista parannus ja kasteelle meno ovat tekoja, joilla evankeliumi otetaan vastaan.
Käärmeeseen katsominen oli uskon koetuksen erikoistapaus eikä ohje meillekin pelastuaksemme vain uskon kautta.
näinhän sitä lukee raamatussakin. Aivan, kuin ihmiset, jotka eivät uskoneet käärmeeeseen katsomisen parantavan kuolivat.
Kiitos!
Juoksenkin tästä takaisin rakkaaseen mormoniseurakuntaani ja alan syytää rahani ja aikani jälleen sinne. Ei siitä kukaan muu kuin mormonit hyödy, mutta kun se kerran pelastaa niin mikä ettei!
Kuljen laput silmillä ja pokkuroin toiselle mantereelle minkä kerkeän ja juon kool-aidia!
joka panee toivonsa vain tämän elämän aikaan eikä ajattele uskonnossa muuta kuin tässä elämässä saatavaa hyötyä. - Enpä muista kohtaa ja tarkkaa sananmuotoa, mutta tämä ajatus on pyhistä kirjoituksista.
kirkkosi jäsenille kelpaavat "tämän elämän" tarjoamat mukavuudet. Siinä ei kahdesti taida jäsen pohtia, kun nostaa päivätyöstään kymmenien tuhansien eurojen kuukausipalkkaa, kun toiset kitkuttelevat ulossaneerattuina työttömyyskortistoissa. Eikä taideta miettiä sittenkään pyhien kirjojen ohjeita, kun autotalliin pitää saada uusi bemari, vaikka rahoja voisi käyttää vaikka vähäosaisten auttamiseksi.
Sinäkin voit kuluttaa ylimääräisen energiasi tästä lähtien tekopyhien kanssamorkkujesi moralisointiin. Käännät vain kirkossa vähän läskipäätäsi kokouksissa, niin eiköhän löydy heti muutamat, jotka tykkäävät maallisesta hyödystä. Älä kuitenkaan tuijota ja kyttää tapasi mukaan liian pitkään, etteivät muut luule sinun katselevan heitä sillä silmällä.
tekopyhä. Et todellakaan tiedä mitään mormooneista! Olen itsekkin työtön ja ollut niin kauan että piti talo myydä. Silti maksan kymmenykset enkä niistä valita eikä sunkaan tartte siitä valittaa.
Jos on ollut vaikeeta niin on saatu ruoka-apua kirkolta, samoin vaateapua seurakunnan jäseniltä. Ei seillä valtion avustuksella kovinkaan kauas pötkitä. Mutta onnellisia ollaan silti.
Taisit erota jo niin nuorena että et silmäsi ja ymmärryksesi ei vielä ollut herännyt. Ei kukaan kule ympäri valittamassa :voi voi kun ei oo, tai voi voi kun tarvittis... Ei semmosen kaa kukaan jaksa keskustella. Kotikäyntiopettajat kyllä kertovat eteenpäin, jos on tarvis jostain.
Mormonit ovat kuin muutkin ihmiset toiset rikkaita ja toiset köyhiä erona on vaan se että kun olet kirkon jäsen tiedät että vaikka joutuisit myymään omaisuutesi saat aina apua. Ei kirkko tosin sinun lainojasi ym rupeemakselee.Kyllä se on jokaisen itse hoidettava. Ei rikkaus ole mikään synti. Semiten sitä käyttää VOI olla, mutta mistä tiedät ettei BMWn omistajalta liikene muillekin. Minä tunnen erään joka makselee kaikenlaista vähän väliä kirkon jäsenille....
Mutta meneppä kysymään Somen rikkailta mihin ne rahansa panee niin ei kyllä muille heru! Meidän jäsenet maksaa 10% tuloistaan joka käytetään nyt esim kataastroofien uhrienb auttamiseen. On mahdollista maksaa vielä enemmänkin ....mitä tiedät että ne rikkaat ei maksa enemmänkin kirkon lähimmäisten apu tahastoon!!??
Siitä sun takasin tulosta .... kyllä sun on ekaks paras hieman muutta itesäsi ja poistaa katkeruutesi ennen kuin jotain tuollaista edes ajattelet. Olet vielä liian katkeruuden sapessa. Saat mielihyvin pitää rahasi. Miten se nyt olikaan "iloista antajaa...."
"Silti maksan kymmenykset enkä niistä valita eikä sunkaan tartte siitä valittaa. Jos on ollut vaikeeta niin on saatu ruoka-apua kirkolta"
Toisin sanoen, olet maksanut kymmenykset ja sitten saanut niitä kirkolta takaisin ruoka-avun muodossa. Eikö olisi yksinkertaisempaa olla maksamatta ja ostaa itse ruoka?
"Meidän jäsenet maksaa 10% tuloistaan joka käytetään nyt esim kataastroofien uhrienb auttamiseen."
Täällä on jo monta kertaa todettu, että ei ole mitään mahdollisuutta saada selville, mihin ja kuinka MAP-kirkko käyttää rahansa.
"Meidän jäsenet maksaa 10% tuloistaan joka käytetään nyt esim kataastroofien uhrienb auttamiseen."
..auttamiseen vaan kirkon hallinnollisiin kuluihin kuten huuhaaprofeettojen "välttämättömiin" menoihin eli ne rahat menevät kankkulan kaivoon. Lukee ihan kirkon kotisivuilla. Tyhmä olet ollut, jos luulet että rahallasi tehtäisiin jotain hyvää.
etkä sallis kellekkään mitään, menet ekanan vaikka toisten yli, kylläs se tekstistäkin näkyy! Mulle on tosiaan herttasen yhdentekevää mihin rahat menee. Mutta tosi on että kovasti sitä riittää avunantoon ympäri maailmaa ja kauniiden kappeleiden ja Temppeleiden ylläpitoon. Itte oot kyllä tosi tyhmä kun et sitä nää. Luuletko että KAIKKI rahat menee yllä pitoon? EI kirkko niin taussi oo että kaiken käyttäis, sen sijaan se sijoittaa ja sijoittaa viisaasti etenkinh ihmisten hyvin vointiin!
Minun rahani menevät hyvän tekemiseen, oli se sitten koti seurakunnassa, tai muualla maailmassa ja minä voi olla aivan rauhallinen asian tähden. Kirkossamme on tilintarkastajia ja jos joku tekee väärin se kyllä huomataan ja asianmukainen rangaistus seuraa! Kyllä se totuus aina paljastuu! Aivan kuten siitä, että kirkkomme on todella sitämitäse väittää. Lpussa tuleekaikkien polvet taipumaan ja se joka ei ole puhdas sydämeltään ei pysty katsomaan Vapahtajaa silmiin ja tuomitsee itse itsensä elämään hänestä erossa. Tee valintasi jo tänään seuraa Kristusta!
aivopesu sitten teettää.
tuota lupausta. Luin Mormonin kirjan avoimin silmin, asettaen sen ja Raamatun vierekkäin ja etsin kohtia jotka sotivat toisiaan vastaan... en löytänyt yhtään.
Mormonin kirjan kertomukset ovat lämpimiä ja kertovat Jumalan rakkaudesta lapsiaan kohtaan. Se on paljon Raamattua selkeämpi teos ja suosittelen lämpimässti sitä kaikille.
Moni toisinuskovakin on saanut siitä lohtua ja voimaasekä hyviä neuvoja elämälleen.
vähän perverssiä touhua minusta kyllä. Vai "lämpimiä" tarinoita...
ja se että jollet löytänyt mitään ristiriitoja raamatun ja MK:n välillä osoittaa vain ettet oikein ole hajulla raamatun sisällöstä. Sellainen joka on tutkinut raamattua vähän enemmän kuin vain lukemalla niin osaa kyllä nähdä kompastuskivet.
Hyviä neuvoja? ehhh... murhakin on OK kun vain uskoo että Jumala on käskenyt murhata... pää poikki ja toisen omaisuus kainaloon, Jumalahan käskee...
ekan kerran Raamatun läpi 13 vuotiaana! Opetin pyhäkoulua 12 vuotta ja molemmat vaarini olivat pappeja.... että SE siitä Raamatun tuntemisesta.
Mitä siitä sitten jos olit 13vee kun luit raamatun eka kerran? Vaikka osaisit ulkoa koko höskän alusta loppuun ja takaperin niin ei se silti tarkota että olet ymmärtänyt YHTÄÄN MITÄÄN siitä.