Miten määrittelette reilun keskustelun?
Palstalle näkyy pesineen muutama sellainen keskustelija, joka ihan tahallaan ymmärtää väärin toisen sanomaa, vääristelee, panee sanoja suuhun ja lopettaa keskustelun heti, kun joutuu lujille omien sanomisiensa valheellisuudesta tai perustelemattomuudesta. Tuollaistako on reilu keskustelu helluntailaiseen tapaan? Toivon, ettei ole.
Vai onko keskustelussa eri säännöt "uskoville" ja muille? Uskova saa haukkua, tuomita, puhua mitä vain sontaa ilman vastuuta, kunhan sanoo, että sanat ovat "Jumalan sanaa"? Muut eivät saa sanoa valhetta valheeksi, harhautusta harhautuksesksi ja propagandaa propagandaksi?
Palstalle näkyy pesineen muutama sellainen keskustelija, joka ihan tahallaan ymmärtää väärin toisen sanomaa, vääristelee, panee sanoja suuhun ja lopettaa keskustelun heti, kun joutuu lujille omien sanomisiensa valheellisuudesta tai perustelemattomuudesta. Tuollaistako on reilu keskustelu helluntailaiseen tapaan? Toivon, ettei ole.
Vai onko keskustelussa eri säännöt "uskoville" ja muille? Uskova saa haukkua, tuomita, puhua mitä vain sontaa ilman vastuuta, kunhan sanoo, että sanat ovat "Jumalan sanaa"? Muut eivät saa sanoa valhetta valheeksi, harhautusta harhautuksesksi ja propagandaa propagandaksi?
Vastaukset 59
Vanhimmat
itseäsi?
Tuo on yksi helluntailaisten vakiojippo vastata: ei tarvitse montaa sanaa kirjoittaa eikä ennen kaikkea ajatella. Ajatteluhan tunnetusti on saatanasta...
peliä minäkin odotan, mutta kun sinun kanssasi alkaa juttelemaan saaa kuulla olevansa saatanan sontaluukku, keskustelu tasosi on hieman reiluudesta kaukana. Joten miten voi keskustella kun sinä annat ymmrätää että helluntalaiset ovat tuomitsijoita ym. kyllähän se on niin että Jumalan Sana on saanut sinut ärsyyntymään. Mutta tämähän onkin hengellinen keskustelu palsta ja siitä me täällä haluammekin kertoa, elävästä Jeesuksesta joka on tullut vapauttamaan syntisiä, jos se ei kelpaa vastaanotettavaksi vaan aletaan syytää meitä että uskomme johonkin satuolentoon ja vaikka mihin. Puolustamme täällä Jeesusta Kristusta, siitä haluamme täällä keskustella.
Minä olen vasta vähän aikaa tätä palstaa seurannut. Sinä aikana en ole kuitenkaan yhtään Jumalan kirjoittamaa viestiä nähnyt. Ainoastaan sellaisia, jotka on kirjoittanut jumaluuskompleksia potevat uskovaiset. En oikein osaa pitää sellaista Jumalan sanana, vaikka sitä väkisin yritetään siksi väittää. Jos se tekee minusta tyhmän, olen sitten. Nyt sitten saatte vastata, että tyhmähän se on, kun itsekin arvelee. Yksinkertaistahan se teille on tämä kirjoittelu: Jumalan sanaksi voitte omat sepustuksenne väittää, meidän muiden täytyy vaan tyytyä ihmisinä esiintymään.
Hansun puhe = Jumalan puhe
Pitääkö yhtälö paikkaansa?
mun aloittamaan keskustelun kysymyksiin koskien sua ja uskoas. Onko uskosi ja ymmärryksesi niin suurella tasolla että voit noin alentavasti ja halveksien puhua ihmisille jotka tosissaan uskovat raamattuun ja sen mukana olevaan syntikäsitykseenkin?
En usko Raamattuun Jumalan sanana. Se sisältää liian paljon virheellistä tietoa maailmasta ja ristiriitaisuuksia. Kuten olen aiemminkin sanonut, saa kukin minun puolestani uskoa siihen, jos haluaa. Kannaltani se on neutraali asia.
Kokonaan eri asia on, kun uskontoa ja Raamattua käytetään lyömäaseena homoja kohtaan. Sen ymmärrän mutta hyväksyä en voi. Yritän osaltani puolustaa sekä itseäni että muita, joita kohtaan te uskovaiset oppeinenne ja käsityksinenne hyökkäätte ilman syytä. Teillä on varma käsitys omasta taivaspaikastanne; Olkoon niin. Toivoisin siis, että antaisitte meidän homojen elää elämäämme ilman julkisesti esittämäänne halveksuntaa ja tuomitsemista. Eläkää siis, uskoen mihin parhaaksi näette mutta antakaa toistenkin, myös uskomattomien, elää. Ette ole jumalia eivätkä puheenne ole Jumalan puhetta, vaikka puolestani saatte niinkin uskoa. Minä kuitenkaan en sitä usko.
uudestikasteessa pujahtaa valheen henki salaa, huomaamatta ja näin ovat selitelleet.
Valehtelu on jatke kun äly ja ymmärrys loppuu ja onko Ritari Olevainen osoittanut sinulle uskon hedelmää?
Miksi nimitteli sinua homoksi ja monia kertoja puhuen vastoin lakia ja oikeutta.
jotain poikalapsen kanssa,samat housut vai?
Mitäs pahaa RO:nen on muuten sulle tehnyt,kun noin häntä kehut ?
Onko omatuntosi alkanut herätellä ottamaan Jumalan sana todesta,mennä uskovien kasteelle,ei mitään uusinta kastetta ole olemassakaan,kun ei kerran oo muita kasteita,kuin uskovien kaste.
Huomaan,että olet herätyksessä?? Älä nyt sitten paaduta sydäntäsi,ei se lapsikaste sinua pelasta,täytyy uudestisyntyä ensin ja sitten mennään kasteelle. Eikö sinustakin se ole oikea järjestyts?
Poikalapsihan perää reilun kestelun perään,niin että älä nyt sitten valehtele ,ittelles äläkä muille,jookostas,eiköstäs ?
Ihan samaa mieltä olen että usein ymmärretään tahallaan väärin toisen sanomaa ja vähän lisätään siihen omia tulkintoja, jos sellainen paremmin sopii intresseihin, ja tällainenhän ei ole reilua keskustelua vaan on yritystä saada oma näkemys voittoon. Silloin näkee keskustelukumppanin vastustajana joka pitää saada nujerrettua, ei tasavertaisena ihmisenä. Muutenkin oon niin samaa mieltä kirjoituksesi alkuosasta että eipä siihen mitään lisäämistä. Asia on niinkuin sen esitit.
> Tuollaistako on reilu keskustelu helluntailaiseen tapaan. <
Täällä keskustelee kyllä paljon muitakin kuin helluntailaisia. Itse kuulun vapaakirkkoon.
Kirjoituksen loppuosasta pieni huomio.
Valheen saa sanoa valheeksi, harhan harhautukseksi ja propagandan propagandaksi.
Asia nyt kuitenkin on niin, että ihmisellä on aina suurempi tarve nähdä toisen sanomat asiat valheina, harhautuksena ja propagandana, kun on asioista eri mieltä, itsen kohdalla se on vaikeampaa, niin sinulla kuin minulla. Pidän tätä psykologisena tosiasiana. Kyseisen tosiasian tiedostaminen jo auttaa paljon ja tekee tasapuolisuuden sekä itsekritiikin mahdolliseksi, jolloin on helpompi kuulla ihmistä ja ymmärtää hänenkin motiiveja vähän paremmin - ei pelkkänä valheena, harhautuksena ja propagandana.
Sama pätee tuohon sonnan puhumiseen. Ihan varmasti sitä tapahtuu mutta yhtä varmaa on taipumuksemme pitää sontana kaikkea joka henkilökohtaisesti suututtaa tai ärsyttää.
Kun toinen puhuu totena pitämiään asioita, se on haukkumista, tuomiota ja sonnan puhumista?
Kun itse puhuu totena pitämiään asioita, se on asiallista ja todenmukaista informaatiota?
Saa sanoa valheen valheeksi, harhautuksen harhautukseksi ja propagandan propagandaksi, hyvä niin, se kuuluu keskusteluun, mutta samalla on syytä muistaa että omat ennakkokäsitykset ja ehkä hyvinkin tunteellisesti värittyneet reaktiot vaikuttaa asian tulkintaan, joten on olemassa jonkinlainen mahdollisuus että kyse ei olekaan niin ilmiselvästä propagandasta ja että itse on siinä ymmärtämässä väärin toisen sanomaa - toivottavasti ei kuitenkaan tahallaan, mutta tahattomasti.
Tässä pitäis varmaan jokaisen mennä itseensä henkilökohtaisesti katsomatta siihen onko helluntailainen, ateisti, agnostikko, maitreyan seuraaja tai mitä vaan. Luultavasti reilu keskustelu on kuitenkin mahdollista.
ev.lut. seurakuntaan, mutta olen aika ajoin ajatellut vaihtavani kirkkoa. Mutta olen vielä odotuskannalla...
> Tuollaistako on reilu keskustelu helluntailaiseen tapaan. <
> Täällä keskustelee kyllä paljon muitakin kuin helluntailaisia. Itse kuulun vapaakirkkoon.
lopettanut keskustelua,tuolla taaempana palstalla.
Sanoin vaan,miten asia syntiin nähden on Jeesuksen näkökulmasta.
Eikä homous muutu synnittömäksi,vaikka kuinka reilua juttua täällä haastellaan!
Eihän nyt kukaan uskovainen voi mennä Jumalan Raamattua muuttelemaan,ei edes poikalapsen eduksi,kaikkien meidän on vaan tehtävä synnistä parannus,ja anteeksi anto Jeesuksessa on varma, usko pois !
Älä hyvä mies minua siitä syytä,että Raamattu sanoo asioista mitä sanoo,en minä voi toisin sitä sanoa!
Mutta se sanoo myös,että anteeksianto kuuluu jokaiselle,sinullekkin,ei siinä minun mielipiteeni mitään merkitse,onko homous syntiä vaiko ei,Raamattu sen määrittää,synnin ja armahduksen,molemmat kytkeytyy Jeesukseen,synnin sovitus ja armahdus.
Tässäkään kommentissani ei ole "epäreilua",muu kuin sinun mielestäsi se,että homous on synti. Mutta minun mielestä sanon sen ihan reilusti,en kierrä enkä kaarra,mielipiteeni ei ole Jumalan sanaa,mutta Raamattu on,se sinunkin tulisi ottaa todesta,viis meitin muista sanomisista!
Niin: vastaahan siis seuraavaan, kun et kerran ole lopettanut. MISSÄ ja millä sanoilla Jeesus Raamatussa tuomitsee homoseksuaalisuuden? Sinun oman tuomiosi olen kuullut, mutta sinä et ole jumala. Haluan nyt syoran sitaatin Jeesukselta, jos sellainen on.
Ritarinhan sanot tuntevasi ja hänen kovuutensa ja myös
törkypuheet olettaen?
Veisikö ritari sinut kastealtaaseen,syleillen ja suudellen sinua jos vain sanot tulleesi uskoon ja todistat sen yleisön edessä?
Onko sinulla jotain tuntemuksia ritari olev. kohtaan?
Miksi vihata?
Minä en vihaa Ritaria. Törkypuheensa muistan. Minut on lapsena kastettu, ja se kyllä hyvin Jumalalle riittää.
Palattaisiinko ketjun aiheeseen?
ollut jo sen seitsemän kertaa tällä palstalla!
Tiedät varmasti mistä se löytyy.
Kaikki mitä Raamattuun on kirjoitettu,on yhtälailla Jeesuksen sanomaa,koska Jeesus oli Sana,ja Sana oli Jumalan tykönä,ja Sana tuli lihaksi.
Siis juuri Jeesus on jokaisessa SANASSA mitä Raamattu sisältää,Hän on siis sanonut sen "sitaatin",minkä hyvin tiedät,ja jos et,niin voin kyllä sen sinulle toistaa,jos et todella sitä tiedä ?
Ymmärrän: Jeesus ei sano missään kohdassa Raamatussa mitään homoja vastaan. Paavali sanoo, mutta Paavali EI ollut jumala eikä Jeesus vaan ihan yhtä erehtyvä mies kuin sinä tai minä. Siis: kristinuskon keskeisin henkil EI ole tuominnut homoutta, vaikka te helluntailahkoon vietellyt niin uskottelette.
..se, että seisoo totuuden takana, vaikka yleinen mielipide miten muuttuisi taikka totuus tekisi itselleen kipeää!
Sinun juttujasi täällä lueskelleena huomaa, että sinua ei loppupeleissä totuus kiinnosta, vaan olet valinnut tieksesi kapinan Jumalaa ja Hänen Sanaansa vastaan. Jumalan Sana ei koskaan muutu mikset siis sinäkin antaisi tuon Sanan muuttaa itsesi?
Niin kauan kun yrität kapinoida, etsiä Sanasta porsaanreikiä, yrität löytää tukea tieteestä tai muilta ihmisiltä et löydä Jeesuksen lupaamaa syvää sisäistä rauhaa sydämeesi. Mistäkö tiedän tämän? Omasta kokemuksestani! Itse en ole kamppaillut homouden kanssa, mutta seksuaalisuuden alueella kylläkin. (muiden syntien ja riippuvuuksien lisäksi) Olin koukussa pornoon ja harrastin jatkuvasti 1-illan suhteita, ajatusmaailmani täyttyi jatkuvasti himonajatuksista ja toimin "luonnollisesti" niiden mukaan.
Kun tulin uskoon Pyhä Henki paljasti minulle asioita joissa olen väärässä. Mitä tuo väärässä oleminen sitten tarkoitti? Luonnollisesti sitä, että asenteeni, ajatukseni, puheeni ja toimintani ei ollut Jumalan Sanan mukaista. Tottakai pitkään kiukuttelin Jumalalle, yritin perustella "näin kaikki tekevät 2000-luvulla", "miten voisin elää ilman seksiä?", "miten muka jotkut vanhat asenteet sopivat nykyaikaan?".
MUTTA sydämeni oli levoton, en löytänyt sitä iloa ja rauhaa josta uskovat ystäväni puhuivat. Omin voimin minulla ei ollut mitään mahdollisuuksia päästä synneistäni. Mutta Jumalan Sana on elävä totuus ja tuo totuus tekee vapaaksi!
Siis nöyrryin Jumalan edessä, päätin etten enää selittele syntejäni vaan haluan tehdä täyden parannuksen kaikesta. Sanoin "tässä olen enkä voi itseäni muuttaa, muuta siis Sinä minut armossasasi ja rakkaudellasi!".
Jumalan Sanan tarkoitus on tuoda meidät Isään eteen nöyrinä, syntimme tunnustaen sillä jokainen meistä on syntiä tehnyt ja Jumalan kirkkautta vailla. Jumala näkee vaikeutemme ja sydämemme asenteen ja Hänellä on lääkkeet kaikkeen. Itse löysin kaipaamani vapauden, ilon ja syvän sisäisen rauhan, kun annoin Jumalan muuttaa elämäni Pyhän Henkensä kautta. Ei enää selittelyjä synneilleni, ei helmasyntieni hellimistä vaan ihmeellinen Jumalan lapsen vapaus.
Tätä en vaihtaisi pois mistään hinnasta! On mahtavaa kun saa olla elävässä yhteydessä Jumalan kanssa ilman synnin mukanaan tuomaa tuomiota, häpeää ja kapinahenkeä.
Kumpi mielestäsi on reilua peliä:
1. Seistä Jumalan Sanan takana antaen tuon Sanan muuttaa oma elämä antautuen sydämestään täysin Jumalalle ja antaen Jeesuksen veren puhdistaa kaikista synneistä. Sallien Pyhän Hengen nostaa esiin yksi kerrallaan elämässä olevat Jumalan Sanan vastaiset asiat ja myös käsitellä ne vaikka prosessi aina kipeää jossain vaiheessa tekeekin (ihmisen lihalle siis).
2. Yrittää vääntää raamatun totuuksia omien toiveiden ja himojen mukaan. Jäädä jumiin valheeseen mennen koko ajan syvemmälle etsiessään lohtua sisäiseen pahaanoloonsa muiden ihmisten mielipiteistä. Puhua sitä aggressiivisemmin totuutta vastaan mitä enemmän tuntee pistoa sydämessään Jumalan Sanan selvästi osoittaessa ihmisen olevan väärässä.
Ei ole sellaista syntiä mistä Jeesuksen veri ei voisi ihmistä vapauttaa. Ei ole sellaista kahletta mitä Pyhän Hengen voima ei voisi katkaista. Ei ole sellaista sairautta mitä Jeesus ei olisi kantanut ristinpuulle.
Olemme kaikki samalla viivalla, eikä ole suurempaa ja pienempää syntiä. Kaikki synti erottaa ihmisen Jumalan rakkaudesta ja miksi jäisimme vaille kaikkein parasta ja tyytyisimme sekundaan? Toivon sydämeni pohjasta, että sinä "poikalapsi" saat kokea Isän rakkautta ja armoa, sekä löytää sydämeesi sen pysyvän tasapainon, ilon, vapauden ja syvän rauhan jonka Jeesus lupasi Jumalan lapsille.
Minua ei kiinnosta kapina vaan totuus. Teitä muutamia ei totuus kiinnosta, omahyväinen luulo "Jumalan sanasta" kylläkin. Ja näinpä tulee samalla valehdelluksi mm. semmoista, että homoja on muuttunut "eheytyksen" kautta heteroiksi. Totuus: niinpä niin... Jos ko. eheytykset olisivat totta, te voisitte ne AUKOTTA todistaa. Kun eivät ole, pitää selitellä ja puhua silkkaa apulantaa.
Reilua on seistä TOTUUDEN takana. Totuus on, että homo on aina homo. Muuta EI ole todistettu, joten tuo on se totuus.
Jumalan sana ei ole sama kuin se, mitä sinä tai joku muu vääntää Jumalan sanaksi. Missä Jeesus muka tuomitsee homot? Ei missään - paitsi teidän omassa mielikuvituksessanne. Juuri sinäKIN väännäy Taamatun "totuuksia" haluamaasi suuntaan. Se juuri ei olekaan reilua - mutta itsehän te sitä teette.
Synnistä varmaan voi vapautua. Seksuaalisuudesta tai suuntautumisesta ei voi - se ei siis ole synti. Todista tuo nyt sitten valheeksi, jos se ei ole totta.
Ja nyt "uskova" vaikenee...
Äidin kertomaa: tyttärensä oli ollut lesbona, mutta kun äiti ohjasi tytärtään Raamatusta, hän sydämessää n ymmärsi että se on Jumalan Sanassa sanottu ettei niin saa tehdä. Tänään tuo nuori nainen on normaalissa suhteessa, eli heterona. Ja kaikki on ok. Että kyllä nämä asiat vain ovat ihan tosia, että niistä pääsee vapauteen.
Jahas: siis se on perustelu ja todiste, että jonkun ÄITI kertoo oman tytärensä olleen ennen lesbo mutta olevan nyt hetero. Joko olet naaivi tai et sitten ymmärrä lainkaan, miten asioita todistetaan.
Asenteesi on kyllä selvä: nortmaalissa suhteessa. Kuulehan: hän on ihan normaali ihminen myös bi-seksuaalina tai lesbona.
Mitenkähän sinutkin saisi tuosta valitusta sokeudesta vapauteen?
Ymmärtää lukemaasi... joten ei kannata kanssasi jatkaa.
a = Rakkaus Jeesukseen
b = Rakkaus toisiin ihmisiin
c = Viha toisia ihmisiä kohtaan
a=c/b
Onko yhtälö oikein?
Minä todellakin ymmärsin lukemani. Sinä sen sijaan vänkäät nyt juuri sillä epäreilulla tavalla, jonka vuoksi avasin tämän ketjun.
MITÄS minä en siis ymmärtänyt?
Tutustuppa avoimin silmin ja mielin tähän linkkiin ja sen sisältöön.
http://www.desertstream.org/
Olin nimittäin itsekin Kallion Kirkossa Pirkko Jalovaaran rukousillassa, kun vierailevana puhujana oli Andy Comiskey, tuon desert stream ministriesin perustaja ja entinen homo. Hän kertoi koskettavan elämäntarinansa ja antoi samalla toivoa meille kaikille rikkinäisille ihmisille.
Jumalalle on kaikki mahdollista! En missään nimessä halua tuomita ketään. Itsekin olin täysin päreinä oleva ihminen vielä vuosi sitten. En tee eroa ihmisten syntien välillä, mutta haluan pysyä kiinni totuudessa, sillä olen itse saanut kokea totuuden vapauttavan itseni kaikista kahleista.
Sitä samaa toivon myös Sinulle "poikalapsi". Siis, että saisit kaipaamasi tasapainon, ilon ja rauhan. Kaikista teksteistäsi paistaa läpi rikkinäisyys ja katkeruus. Jos olisit sinut itsesi kanssa sinun ei tarvitsisi täälläkään purnata asioista.
Toisaalta juuri tuossa sisäisessä epätasapainossasi on se siemen jonka avulla sinullakin on toivoa. En ole sinua parempi ihminen missään tapauksessa. Olemme täysin samalla viivalla Jumalan edessä.
Mutta Jumalan Sanan totuus ei muutu, eikä Jumala muutu meidän toiveittemme mukaan! Tuosta totuudesta en voi vaieta. Jumalan tahto on hyvä meille jokaiselle, Hän antaa tulevaisuuden ja toivon. Ja Jumalan Sanahan on se kaksiteräinen miekka joka erottaa toisistaan hengen ja sielun sekä toimii sydämen ajatusten tuomitsijana.
Siitähän sinunkin kohdallasi perimmiltäsi on kysymys. Jumalan Sana osoittaa sinulle elämänalueen joka on poskellaan, tunnet aivan oikein olevasi syyllinen ja väärässä. Nyt on kyse siitä miten reagoit asiaan.
Ei tämä ole tuomitsemista vaan totuutta. Yhtä lailla minä voisin kiukutella Jumalan edessä teemalla "kun tekee taas naista mieli, mitä minua hyödyttää pidättäytyä 1-illan jutuista, antaa palaa vaan!".
Noin todella ajattelin ennen, mutta nyt olen äärimmäisen iloinen siitä, että Pyhä Henki nosti tuonkin synnin päivänvaloon. Sillä ei mikään pimeys kestä valkeuden edessä. Vain vääryyden paljastuminen ja rehellinen asioiden kohtaaminen Jumalan kanssa johtaa vapauteen ja rauhaan.
Tiedän, että tilanteesi on vaikea ja tiesi pitkä. Mutta kaikki on todellakin mahdollista. Ihmisenä rakastan sinua ja toivon sydämestäni sinulle kaikkea parasta. Älä pakene totuutta vaan ole kaikessa rehellinen, se on ainoa tie kohti todellista vapautta.
Olen muuten tutustunut tuohon amerikkalaiseen rahamkerääjä Chomiskeyhin jo. Valehtelee, koska valehtelu tuo hyväuskoisilta rahaa. Ainoaakaan TODISTETUSTI homosta heteroksi tai päinvastoin "eheytynyttä" ei ole edelleenkään olemassa.
Sitä ihmettelen, miksi "uskovat" ovat niin valmiita ottamaan kaiken mahdollisen huuhaan USA:sta totena vastaan. Varmasti Jumalalle on kaikki mahdollista. Koska ainoaakaan homosta heteroksi muuttunutta ei ole, Jumala ei ole katsonut aiheelliseksi muuttaa luomistyötään fundamentalistiuskovien haluamalla tavalla. Katsos: Luoja meidät homot ja lesbotkin loi!
Puhu sinä omasta sisäisestä epätasapainostasi vain. Jos ihminen uskoo eheytyskakkaa, kaikki ruuvit eivät voi olla kohdallaan - kas kun noita juttuja ei ole missään tutkitusti todennettu.
Minun henkinen tilani on varsin hyvä. Vielä parempi se olisi, jos te lopettaisitte homojen ahdistelun ja lopultakin myöntäisitte, että homous on vain osa Luojan luomaa luonnon moninaisuutta. Mutta ei: teille se on jotain muuta.
Jumala ei muutu teidän toiveidenne mukaan. Siksipä homot pysyvät homoina, vaikka te kuinka valehtelette muuta.
Tutustupas sinä avoimin silmin asiatietoon eheytysliikkeestä ja sen väitteistä. Huomaat tulleesi huijatuksi.
Turhaan yrität poikalapsen ajatuksia kääntää.
Poikalapsi pitää juuri kaltaisistasi vastaväittelijöistä, joiden kanssa on kivaa nahistella.
Poikalapsi väittelee VAIN helluntailaisuus-foorumilla, koska VAIN täältä löytyy ne typerykset, jotka jaksavat jankuttaa homoudesta vaikka maailman tappiin!
Suosittelen luovuttamista poikalapsen suhteen, ei kannata heittää helmiä sikojen eteen:)
OK. Tehdäänpäs diili.
Sinä poistut lopullisesti näiltä uskovien sivuilta sääliä kerjäämästä ja homouttasi markkinoimasta. Koska olet valintasi tehnyt, etkä halua totuutta ottaa vastaan sinun kanssasi on täysin turha edes yrittää rakentavasti keskustella. Pysy rauhassa homona, nauti elämästäsi, ole onnellinen.
Sillä minkä ihmeen takia tulet tänne riitaa haastamaan?
Yritätkö saada lisää tosi uskovia lankeamaan liberaaliin lässytykseen, jossa Jumalan Sanan auktoriteetti yritetään murentaa?
Vai yritätkö saada omantuntosi äänen hiljenemään sillä, että kaikki kommentoijat olisivat kanssasi samaa mieltä? (ikäänkuin se osoittaisi sinun olevan oikeassa)
Eli siis ole ystävällinen ja poistu, kiitos.
Minä vastaavasti lupaan etten poistumisesi jälkeen kommentoi sanaakaan yhteenkään homo-keskusteluun. Enkä ala väittelemään yhdenkään homon kanssa siitä onko homoudesta eheytyminen mahdollista.
REILU PELI?
Ettekö te hihhulit enää muuta keksi kuin hätistellä totuuden puhujia palstalta pois. Eikös tämä olekaan julkinen foorumi aiheenaan helluntailaisuus vaan paikka jossa uskovaiset nuoleskelevat toisiaan? Jos et kestä sitä, että hyökkäyksen kohteenne puolustavat täällä itseään, älä hyökkää. Mene vaikkapa ASLAN:in sivuja lueskelemaan.
Minä en markkinoi homoutta, koska se ei ole asia, jota voi markkinoida. Se ei tartu eikä siihen voi vietellä, kuten vaikkapa helluntailaisuuteen voi. Lopeta lahkosi markkinointi.
En kerjää sääliä enkä mitään muutakaan. Odotan asiallista asennoitumista kaikkiin ihmisiin myös teiltä "uskovilta". Sinulta sitä lienee turha odottaa, koska et taida ymmärtää, mitä tarkoittaa asiallinen.
En ole valinnut mitään. Sinä olet valinnut sokeuden ja valheen tien, mitä seksuaalisuuteen tulee. Ehkä sinut on aivopesty, jolloin sinua tulee tietysti sääliä, kuten uhreja ainakin.
Minä saan keskustella täällä ihan siinä kuin kaikki muutkin. Tämä on Eniron ylläpitämä julkinen foorumi, jolla keskustellaan vapaasti. Sinulla ei ole mitään oikeutta hätistää täältä pois minua tai ketään muuatkaan. Jos haluat kuulla vain oman lahkosi hymistelyä, menen Netmissioniin, joka on helluntailaisten ikioma palsta. Tänne sensuuri EI edelleenkään kuulu. Jos sinusta amerikkalaisen valehtelija-rahastajan puheisiin pitää kaikkien uskoa, vahinko on sinun. Et kuitenkaan voi pakottaa vaikkapa minua uskomaan silkkaa soopaa. Valhe on valhetta, vaikka se sinulle kuinka olisi raamatullista "totuutta", kun joku huijari on sen sinulle kertonut.
Kristinuskon perusajatuksia on lähimmäisenRAKKAUS. Sinä et ole tainnut siitä kuulla? Ainakin minusta pontimenasi on enemmän viha, ankara viha ja homofobia.
Voit toki lopettaa kirjoitusteni kommentoinnin. Se olisikin eduksi keskustelun tasolle. Minun omatuntoni estää minua lopettamasta valheiden sanomista valheiksi ja huijauksen sanomista huijaukseksi. En siis poistu enkä lopeta, olitpa sinä sitten asiasta ihan mitä mieltä tahansa. Syrjintää tulee vastustaa.
Lopeta sinä valehtelu. Se on reilua peliä se.
Viestisi osoittaa hyvin juuri sitä epäreiluutta, josta avaukseni idean sain. Kiitos siis uudesta esimerkistä.
Elä ja väittele sitten näiden heterohellareiden kanssa:DD
""Eikös tämä olekaan julkinen foorumi aiheenaan helluntailaisuus""
Aivan naulankantaan,just se tämä on,miksi siis yrität sekoittaasiihen "homoustotuuden",joka ei sisälly helluntailaisuuteen mitenkään,eikä koko palstan teemaan,olette väkivlloin vallanneet uskovien palstan elämän tapanne esille tuomiseksi,ja väenväkisin tyrkyttää ja ujuttaa Raamatun vastaista sukupuolista yhteyttänne helluntailaisuuteen !
Homoudella ja helluntailaisuudeslla on yhtä vähän yhteistä,kuin on tulella ja vedellä?
Tai,mitä yhteistä on Kristuksella ja Beelsebupilla?
Tai mitä yhteistä on Raamatulla ja Saatanalla?
Älä nyt sitten taas sotke asioita! Puhun homoudesta,en kenestäkään henkilöstä!
Miksi yrität löytää täältä hyväksymistä? Onko sinulla kuitenkin epävarma olo kun sitä niin täällä hanakasti tuot joka käänteessä esille. Uskovat eivtä sitä tänne tuo niin innokkaasti kuin ne jotka näkvyät olevan sitä mieltä että homous on ok. Jos vähääkään tunnet Raamattua, se ei tue missään kohdassa homoutta. Jumala loi miehen ja naisen. Avioliiton. Jumalan Sana ei tue mies ja mies liittoja ja nais ja nainen liittoja. On vain mies ja nainen, ja jotka ainoastaan pystyvät siittämään lapsia. Minulle ei olisi koskaan syntynyt kolmea ihanaa lasta, (joista kiitän Herraani) jos olisin rakastellut samaa sukupuolta olevan kanssa.
En ole varma, onko oppinne mukaan saatana ja pelsepuuppi sama asia. Joka tapauksessa se käsite kuuluu Raamattuun kuin nenä naamaan. Oletko lukenut Raamattua? Vertasit, että homoudella ja helluntailaisuudella on yhteistä siinä missä Raamatulla ja saatanalla. Niin on minunkin mielestäni.
"On vain mies ja nainen, ja jotka ainoastaan pystyvät siittämään lapsia. Minulle ei olisi koskaan syntynyt kolmea ihanaa lasta, (joista kiitän Herraani) jos olisin rakastellut samaa sukupuolta olevan kanssa."
Siitä se alkaa, opintie. Meistä monet olemme tienneet tuon jo kauan. Maapallo on myös likipitäen pyöreä eikä tähtiä ole liimattu taivaankanteen. Homoseksuaalinen rakkaus on normaalia ihmislajin käytöstä.
Täysin turhaan tulet(te) tänne etsimään porsaanreikiä tosi uskovista ja raamatusta. Vaikka jokaisen maan hallitus päättäisi hyväksyä homoliitot ja kaikki viralliset kirkkokunnat seuraisivat perässä kuten ruotsin luterilainen kirkko "pelin avasi", ette tule synnillenne hyväksyntää saamaan.
Jumala on tehnyt asian täysin selväksi Sanassaan sekä vanhan, että uuden testamentin puolella. Ja tuo Sana on ainoa pysyvä asia tässä maailmankaikkeudessa, sillä taivas ja maa katoavat, mutta Jumalan Sana ei koskaan katoa. Kyse koko asiassa on siitä, että tiedät(te) mikä on oikea/väärä ja yrität(te) totuutta vääristellä omien tarpeittenne ja halujenne mukaan.
Yritys on tuhoontuomittu. Menkää ja etsikää itsellenne korvasyyhyyn opettajia ja pappeja jotka hyväksyvät homouden ja teitä liittoihin siunaavat. Se on teidän ihmisoikeutenne eli nauttikaa siitä.
Kyllä minä tiedän ettei elämäsi ole helppoa. Tiedän mitä on, kun ihmisen sisällä vaikuttaa kaksi voimaa. Toinen ponnistelee kohti totuutta ja toinen haluaa jatkaa synnissä ja vääryydessä. Sitä juuri on luonnollisen ihmisen eli "lihan" ja uudestisyntyneen ihmisen hengen välinen "taistelu".
Koska sinä "Työmies" et ole uudestisyntynyt etkä sitä kautta voi ymmärtää hengen asioita nämä väittelyt kanssasi ovat täysin turhia. Sinä luet raamattua kuin mitä tahansa vanhaa kirjaa ja kinastelet sen sisältöä vastaan. JOS Jumala saisi sinut pelastaa ja synnyttää uudesti ylhäältä (herättäen henkesi eloon) tämä kinastelu loppuisi osaltasi laakista!
Ei kyse ole siitä, että tiukkapipoiset ihmiset yrittävät rajoittaa toisten ihmisoikeuksia! Eikä siitä, että täällä kukaan vihaisi homoja ihmisinä. Toivoisin, että saisit kokea Jumalan rakkauden omalla kohdallasi, että Jumalan Pyhä Henki saisi synnyttää sinut uudesti ja täyttää elämäsi. Se muuttaisi hengettömät ja turhat väittelyt yhteiseksi ilolauluksi elävän Jumalan kunniaksi.
Valitettavasti synti on se mikä erottaa ihmisen tuosta Jumalan yhteydestä. Ja synti on syntiä vaikka kuinka 2000-luvun humanistinen ihminen sitä yrittäisi muuksi vääntää. Kaikki olemme kapinoineet Jumalaa ja Hänen Sanansa totuutta vastaan. Emmekä omin voimin olisi pystyneet itseämme ja elämäämme muuttamaan!
Sinä varmasti luulet, että uskova ihminen on tiukkapipo jonka elämässä ei ole mitään muuta kuin synkistelyä raamatun ääressä(?)
Todellisuus on kumminkin se, että Jumalan henki tekee eläväksi! Ja totuus tekee vapaaksi! En voisi tätä kirjoittaa ellen olisi itse noita ihmeellisiä asioita saanut kokea. Minun elämäni oli pelkkää sekasotkua ja himojeni tyydyttämistä sekä kapinaa toisia ihmisiä ja Jumalaa vastaan.
Mutta nyt olen löytänyt totuuden myötä sen rauhan, ilon, vapauden ja rakkauden minkä Isä lupaa Sanassaan. Jeesus Kristus elää minussa Pyhän Hengen kautta ja tekee minut eläväksi. Ja tuo elämä on siis elävää yhteyttä Jumalan kanssa.
Niin kauan kuin et(te) ole löytäneet elävää yhteyttä Jumalaan hengen kautta ette voi käsittää raamattuakaan, sillä se on syntynyt Pyhän Hengen inspiroimana. Uskallanpa sanoa suoraan, että kaikki tämä kinastelu uskosta osattomien kanssa on turhaa ellet(te) tätä kautta löydä tietänne elävän Jumalan luo.
Tien tunnette, Jumalan lahja ei ole teille vieras, mutta valitsette mielummin kapinan kuin rauhan Jumalan kanssa Jeesuksen Kristuksen kautta. Toivon ettei yksikään heikompi veli tai sisar eksy teidän juttujanne lueskelemalla!
On todella surullista nähdä, että määrittelet(te) koko ihmisyytenne poikkeavan seksuaalisuutenne kautta.
David Wilkerson profetoi -70 luvulla, "On olemassa kaksi voimaa jotka estävät homoja antautumasta täydellisesti syntiinsä: yhteiskunta ei hyväksy heitä ja kirkko vastustaa heitä opetuksellaan. Mutta nämä esteet häviävät, kun yhteiskunta ei enää vastusta heidän syntiään eikä pidä sitä epänormaalina, vaan rohkaisee heitä siinä ja kun kirkko ei enää saarnaa heidän synnistään, vaan tukee heitä heidän sukupuolisissa toiminnoissaan. Tulvaportit ovat auki ja homoja rohkaistaan jatkamaan synnissään. Homojen yhteisöstä tulee niin sotaisa ja röyhkeä, että he hyvin pian pöyhkeilevät synnillään TV-ohjelmissa. Näen hyvin selvästi massahomoseksualismin leviävän ja poikkeavien seksuaalirikosten tulevan yhä tavallisemmiksi ja paheellisemmiksi."
Little bit did he know.. mutta Jumalan Sana ja totuus EI MUUTU vaikka sitä kuinka yrittäisit(te) muuttaa. Amen.
Jos olet mielestäsi sivistynyt ihminen, ymmärrät sitten mitä varten mies ja nainen on tänne syntynyt.
Ilman heitä ei olisi uusia ihmisiä. Jos Jumala olisi näin halunnut että ihminen olisi kaksineuvoinen ei olisi muuta kuin yksi joka pystyy siittämään ja synnyttämään. Rautalankaa kanssasi tuntuu menevän ennenkuin haluat ymmärtää luonnollisen syntymisen, sinuakaan ei tänne olisi syntynyt jollei siihen olisi tarvittu kahta erilaista sukupuolta olevaa ihmistä.
Toivon kuitenkin, ettei kuvailemaksesi ilolauluksi elämäni muutu enkä ala tuntea itseäni jumalaksi enkä kuninkaaksi. Haluan säilyttää ymmärrykseni.
tästä kirjoituksestasi voi päätellä paljon. KUkaan ei ole Jumala vaikka onkin uskossa, eikä kuningaita.
Kummallista puhetta sinulta. Kuka täällä on itseään Jumalaksi koroittanut, tai kuninkaaksi, kyllä se on teidä omissa puheissanne näkynyt, kuinka vain haluatte osoittaa että olemme jotenkin 'ylempää' porukkaa. Mutta et kuitenkaan ymmärrä Jumalan Sanan tärkeintä sisältöä, pelastus Jonka vain Jeeus Kristus voi syntiselle antaa. Siitä minun elämäni alkoi, kun sain tietää että en kanna syntitaakkaani enää. Tänään sain kokea kuinka Jumala käyttää pientä ihmistä toisen elämässä, mikä valtava ase on rukous, kuinka sairaus väistyy JEESUS nimessä. Minusta tuntuu tosi kurjalta kuinka te käytte koko ajan uskovia kohti, haukutte ja parjaatte meidän uskoa Raamattuun. Surullisinta on huomata kuinka pilkaatte Jeesusta, sillä Hän on todellla elävä, ja toimii uskovien kautta. Kertoa haluamme että Jeesus rakastaa kaikkia, ja kävi ristille sinun ja minun syntien takia. Toivon sydämestäni että jätät parjaamiset vähemmälle ja alat etismään Jeesusta joka todella VAPAUTTAA. Paha olosi on niin näkyvällä tavalla havaittavissa että jokainen sen täällä näkee. Usko rohkeasti ja luovuta elämäsi ja saat todella nähdä kenelle kuulut.
Rakkaudella hansutuulia.
On muistettava, että maapallolle syntyy myös paljon kohduttomia tyttölapsia, joilla ei ole mahdollisuutta kantaa itse lasta. Myös paljon miehiä, joilla ei ole kykyä hedelmöittää. Ne eivät ole omia valintoja, että heidän jälkeläisensä joutuvat syntymään poikkeavalla tavalla vieraassa kohdussa, tai hedelmöityshoidolla. Jumala loi mieheksi ja naiseksi, mutta loiko synnyttämään lainakohdusta tai vieraalla spermalla. Käyttivätkö raamatunaikaiset rikkaat naiset sijais- synnyttäjiä, kipujen vuoksi, kun lakeja ei oltu säädetty. Miehiä ainakin tuomittiin homoprostituutiosta. Miehimysten kanssa makaaminen oli syntiä. Olikohan asialla vihaiset vaimot.
Jos senkin ajan, minkä olet noissa hihhulikokouksissa viettänyt, olisit ollut koulussa, tietäisit vähän enemmän todellisistakin asioista. Kaksineuvoinen ei ole sama asia kuin homoseksuaalinen. Myöskään kaksineuvoisuus ei ole kenenkään sellaiseksi syntyneen oma valinta. Minulta meinaa jo rautalankakin loppua tässä hommassa...
Voodoo-ihmiset ainakin käyttävät rukousta aseenaan lähimmäisiään kohtaan. Sinunkaan pyssäsi ei taida tosin olla panoksia. (Rukouksen nimittäminen aseeksi on sinun ideasi!)
Oi Kuninkaaksi itsesi kohottanut propagandan airut:
Wilkerson kirjoitti fantasiaa kuin huumehouressa: miksi te siihen viittaatte? Roska on roskaa.
Kun sanot, ette vihaa homoja, valehtelet. Tekstisi ikävä kyllä osoittaa ristiriidan. Terve aikuinen ottaa vastaan TIETOA eikä luule itseään jumalan tahdon tulkiksi, kuten sinä teet. Olet kaiketi pahasti avun tarpeessa. Toivottavasti lähipiirisi on huomannut kuvitelmasi ja ohjaa sinut avun luo.
Ainakaan harhaluuloistasi "Jumalan henki" ei ole sinua vapauttanut. Tieto vapauttaisi. Se ei kuitenkaan sinulle kelpaa, koska olet antanut aivopestä itsesi ja yrität vielä levittää huuhaatasi muillekin. Olen pahoillani puolestasi.
Sinä tunnut määrittelevän ihmisyytesi fundamentalistisen ja 2000 vuotta vanhan maailmankuvan kautta. Siinä maailmankuvassa ei ole rakkautta vaan viha, empatiaa vaan kivenheitto huvina. Sellaista on surullista katsella. Niin: kai sitten olet onnellinen - ole, jos olet - se ei ole minulta pois. Minäkin olen onnellinen omana itsenäni. MIKSI sinulla muka on oikeus ktseenalaistaa minun oikeuteni elää omana itsenäni. Jumala et ole.
Mikä sinä muka olet puhumaan asiasta, josta et tiedä muuta kuin teoriassa - ja sekin teoria on vain 2000 vuotta vanhaa ja sekavaa sekä ristiriitaista.
Täällä ei ole kukaan itseään korottanut kuninkaaksi eikä Jumalaksi. Jos pidät nimimerkkiä jonain määritelmänä ihmisestä niin voi-voi.
Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Tuo vanhan kansan viisaus pitää ainakin paikkansa sinun kohdallasi.
Olen surullinen puolestasi. Sillä tiedät totuuden, tiedät myös totuuden pistävän sydämessäsi ja silti vastustat totuutta.
Totuus voisi tehdä sinut vapaaksi, mutta valitset mielummin kahleet. Eikä siinäkään mitään, senkun valitset, sinulla on vapaa tahto ja sitä kunnioitan minä ja sitä kunnioittaa myös Jumala. Mutta sitä en hyväksy, että tulet tuomaan valheitasi kaiken kansan tietoon, ylpeillen vääryydelläsi, vaatien hyväksyntää ja kunnioitusta synneillesi.
Minä en ole Jumala, siinä olet täysin oikeassa. Mutta mikä sinä olet kyseenalaistamaan Jumalan Sanaa?
Kyseenalaistamalla Jumalan Sanan hyökkäät Jumalaa vastaan, pyhiä arvoja vastaan ja Jumalan pyhiä vastaan. Etkö todellakaan ymmärrä mitä teet. Häpeä ei muutu kunniaksi vaikka se puettaisiin valkoisiin vaatteisiin. Tulet olemaan sisäisesti rikkinäinen elämäsi loppuun asti ellet pääse rauhaan Jumalan kanssa.
Ei sillä ole mitään merkitystä mitä minä sanon tai mitä David Wilkerson sanoo tai mitä sinä sanot. Sillä on merkitystä mitä Jumala sanoo!
Ja tässä vielä kerran se mitä Jumala homoudesta sanoo:
3.Moos.20:13. Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan, he molemmat tekevät kauhistuksen. Heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
Room.1:26. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojensa valtaan. Heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnottomaan.
27. Luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolten kanssa miehet ovat samoin kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet riettautta miespuolet miespuolten kanssa, saaden tästä eksymyksestään ansaitsemansa palkan.
1.Kor.6:9. Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, epäjumalien palvelijat, avionrikkojat, eivät miehille antautuvat ja miesten kanssa makaavat miehet,
10. eivät varkaat, ahneet, juomarit, pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
Jumala ei jätä mitään arvailujen varaan. Sama fakta toistuu sekä vanhassa että uudessa testamentissa. Sinä et mitenkään saa homoutta Jumalan silmissä hyväksyttäväksi, et mitenkään!
Se ei ole mikään yllätys, että hyökkäät Jumalan Sanaa vastaan. Sehän on pimeyden tarkoituskin. Samalla päämäärällä saatana sai ihmisen lankeamaan paratiisissa "sanoiko Jumala tosiaan niin". Eikä kauas ole omena puusta pudonnut, kun sinunkin juttujasi lukee.
Jumala todellakin sanoi niin! Eivätkä Hänen Sanansa muutu koskaan! Se asia on niin ja amen vaikka 1000 Nobelpalkittua homoa muuta sanoisi. Tai kirkossa olisi 10000 homo-pappia muuta väittämässä!
Totuus loukkaa sinua. Niinhän sen pitääkin tehdä, sillä se on ainoa tie parannukseen. En minä näitä kirjoita sinua vastaan,vaan olen sinun puolellasi.
Te ette halua ymmärtää todellista rakkautta. Todellinen rakkaus kertoo totuuden vaikka totuus loukkaisi toista. Totuus taas johtaa vapauteen ja rauhaan. Siellä missä on Jumalan Henki siellä on vapaus! Ja minä olen oikeasti kiinnostunut sinusta, sinun sielustasi, sinun iankaikkisuudestasi.
Tämä elämämme on lyhyt ja silti elämämme aikana ratkaistaan se missä vietämme iankaikkisuutemme. Miksi kukaan haluaisi sielulleen vahingon lyhytaikaisen nautinnon vuoksi?
Tottakai sinulla on taustalla henkisiä ongelmia. Lapsuuden traumoja, hylkäämistä, rakkaudettomuutta isäsi puolelta tai vastaavaa. Eivätkä asiat ole helppoja, eivät ne koskaan ole. Silti Jumalalle on kaikki mahdollista myös sinun kohdallasi.
Mutta miksi valitset tietoisesti pimeyden ja valheen? Vaikka tarjolla on myös totuus joka voi sinut vapauttaa kunhan tuot ongelmasi valkeuteen eli Jeesuksen ristin luo.
olet sitten arvostelemaan uskovia, eihän sinulla näytä olevan todellista tietoa. Sen pystyy toteamaan kun itse on sisällä, mitä usko on.
Ole kuule ihan rauhassa onnellinen, sitä en sinulta ole pois ottamassakaan. Jokainenhan omasta elämstään on vastuussa, missän en ole sinulle muuta sanonut. Raamtusta olen antanut ymmärtää, mitä Jumala kansalleen haluaa puhua.
Jokaisella on vapaus päättää mihin haluaa kuulua.
Itse halaun kuulua Jeesukselle. Amen.
Nyt otan kyllä sanasta kiinni: sanot minun VALEHTELEVAN. Mitä minä olen valehdellut ja missä? Mitä VALHEITA minä muka tuon kaiken kansan tietoon? Haluan yksilöidyn vastauksen, koska syytös on niin loukkaava.
Minä EN kyseenalaista Jumalan sanaa. Sinun tulkintasi ovat sinun tulkintojasi, eivät Jumalan sanaa, ja ne siis on lupa kyseenalaistaa.
Mitkäs kahleet minä muka olen valinnut? Minä en ole valinnut yhtään mitään. Jos seksuaalisuuteen viittaat, niin se EI OLE valittavissa. Helluntaikahle sen sijaan on itse valittu: avaa se ja vapaudu panettelun synnistäsi.
Kyseenalistamalla mm. minun ihmisarvooni loukkaat Jumalaa, joka minutkin on luonut. Siis kun et anna minun olla omana itsenäni moitit Jumalaa, et minua. Se teissä fundiksissa on vikana, että Kumalankaan teot eivät teille kelpaa.
Vain täysin jumalaton pilkkoo Raamattua sinun tavallasi. Yhteydestään erotetut Paavalin kirjeet ovat ykistyishenkilön kirjeitä. Paabalinkos se sinun jumalasi onkin, kas kas. Mooseksen kirjat ovat juutalaisten perinnettä. Toivon sinun noudattavan niitä KAIKILTA OSIN, kun sinulla on varaa niihin viitata.
Valitset tuomitsemisen ja tahallisen valehtelun. Jos se on sinun käsityksesi totuudesta, vahinbko on sinun. No, onneksi sinunkaltaisesi eivät oel muuta kuin helisevä vaski tai kilisevä kulkunen: mitätöntä roskanpuhuntaa vain.
Fobaisi on vaikea. Hankipa asiatietoa seksuaalisuudesta ja rauhoitu. Pelkäät ihan turhaan: homous ei tartu eikä vahingoita ketään. Se on ihan tavallinen osa ihmisyyttä: osa Luojan luomaa luontoa kaikessa upeassa moninaisuudessaan.
Mikä on valehtelua? Eikös se ole puhuminen totuutta vastaan.
Ja ennen kuin sen tarkemmin valehteluasiaa selvitän niin haluan sinun selittävän edellisessä viestissäni mainitsemani kolme raamatun paikkaa siten, että ne tekisivät homoudesta Jumalan silmissä hyväksytyn.
Osoitit jo minulle, että et pidä Jumalan Sanaa elämäsi auktoriteettina. Paavalin kirjeet eivät todellakaan ole "jotain ihmisen horinaa joita ei tarvitse ottaa vakavasti". Koko Raamattu on ensimmäisestä "alussa" Sanasta viimeiseen "amen" Sanaan asti Pyhää Jumalan Sanaa.
On aika koomista keskustella ihmisen kanssa jonka perimmäinen motiivi ei ole löytää totuutta. Sinä et todellakaan ole kiinnostunut siitä mitä Jumala sanoo Sanassaan.
Ei tarvitse olla kummoinen näkijä havaitakseen sinun motiivisi. Toisaalta me kaikki todella olemme samanarvoisia Jumalan edessä, jokainen ihminen on Jumalan luoma.
Tyhmempikin ymmärtää, että minä en ole tässä puolustamassa itseäni. Enkä vastustamassa sinua, ei minulla ole mitään sinua vastaan eikä homoja vastaan. Mutta se mikä minulla on sinua vastaan on, että yrität vääntää selkeää Jumalan Sanaa kieroon omien halujesi mukaan!
Et tule koskaan onnistumaan. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Synti on syntiä vaikka kuka tahansa ihminen yrittäisi muuta väittää. Ei millään "uusilla tieteen tutkimustuloksilla" ole mitään merkitystä tämän asian suhteen.
Jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja Jumalan kirkkautta vailla. Siinäkin olemme kaikki samalla viivalla. Surullista on, jos ihminen ei enää tunnusta syntejään vaan on mennyt paatumuksessaan niin pitkälle, että hyökkää aggressiivisesti Jumalan Sanaa vastaan. "Koska totuus tekee kipeää haluan muuttaa totuuden vastaamaan toiveitani" teemalla.
Onnittelen teitä homoja siitä, että olette onnistuneet "kampanjassanne" mainiosti. Yhteiskunta on kääntynyt puolellenne, olette saaneet kaikki toiveenne läpi tasa-arvoisen kohtelun suhteen adoptio-oikeutta lukuunottamatta (tulette senkin saamaan suht pian). Lisäksi luterilainen kirkko on aivan kohta valinnut toivomanne linjan. Olen kanssasi samaa mieltä, että kohta homopareja siunataan liittoon kirkossa.
Lisäksi sanot olevasi onnellinen ja tasapainossa homoutesi kanssa. Eikö kaikki ole siis kohdallasi mainiosti. Voitte yhdessä homoystäviesi kanssa juhlia tavoitteittenne täyttymistä.
MUTTA yksikään uudestisyntynyt uskova, Jeesuksen Kristuksen oma ei tule koskaan hyväksymään homoutta "Jumalan lahjana tai tahtona". Homous on synti ja piste. Voit vapaasti pitää meitä fundamentalisteina tai vanhanaikaisina. Minua eivät sinun haukkumisesi kiinnosta pätkääkään. Kenties jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa meitä raahataan vielä oikeuteen ja syytetään "rikoksesta ajattelua vastaan", hyväksyn sen sitten ja kärsin määrätyn rangaistuksen.
Jumalan Sanan suhteen en aio koskaan tehdä myönnytyksiä. En koskaan! En vaikka tappaisitte. En pelkää yhtään ihmistä, Jumala on ainoa jota pelkään ja kunnioitan. Ja tulen loppuelämäni seisomaan Jumalan Sanan takana.
Miksikö? Koska tunnen Jumalani ja Hänen tahtonsa. Hän on pelastanut minut, muuttanut elämäni, vapauttanut minut synnin kahleista ja antanut minulle uuden elämän. Siis elämän joka on elävää yhteyttä Häneen Pyhässä Hengessä.
Kahleet joista puhuin ovat siis synnin kahleet. Synti erottaa ihmisen Jumalan rakkaudesta, niin se teki minunkin kohdallani. Kapinoin pitkään ja selittelin syntejäni. Etsin niitä porsaanreikiä Jumalan Sanasta enkä löytänyt rauhaa ja vapautta sydämelleni. Tiedän, että olet samassa tilanteessa, et pysty huijaamaan minua. Sydämessäsi tiedät olevasi väärässä, omatuntosi todistaa sinua vastaan, Jumalan Sana on jo sinut tuominnut. Mutta sinä valitset valheen ja selittelyn.
Sen vuoksi olen surullinen puolestasi. Ei tämä ole "sota" minun ja sinun välillä. Kuten sanottua olen sinun puolellasi. Olen ikäänkuin sivusta katsojana ja kommentoijana sinun ja Jumalan välisessä väännössä. Väännössä jota käyt sisäisessä maailmassasi. Väännössä jonka sinä olet jo hävinnyt.
Mistäkö tiedän? Koska ihminen ei voi voittaa Jumalaa näissä asioissa. Minäkin kamppailin Jumalaa vastaan vuosikaudet ja lopulta luovutin. Ja se olikin elämäni paras päätös, sillä antautumalla 100% Jumalalle Hän vasta pystyi minut vapauttamaan. Siihen asti Hänen kätensä olivat sidotut, sillä Jumala ei koskaan kävele vapaan tahtomme yli.
Näin se on sinunkin kohdallasi. Niin kauan kun valitset kapinan Jumalaa vastaan kärsit syvällä sydämessäsi. Olet yksinäinen ja onneton sisäisessä maailmassasi vailla Jeesuksen lupaamaa lepoa ja rauhaa. Et löydä sitä rauhaa vaikka 1000 ihmistä tukisi sinua tälläkin palstalla.
Tämä on totuutta. Ja rakkautta on se, että kerron tämän sinulle, ystävänä, sillä välitän sinusta oikeasti. En näe sinua homona vaan ihmisenä. Ja Jumalalle olet erittäin rakas.
Valinta on aina sinun. Totuus vai valhe. Liha vai henki. Aggressiivinen kapina vai nöyrä luovuttaminen. Helppoa ja yksinkertaista vaikka me ihmiset usein vaikeaksi kaiken väännämmekin.
"Miksikö? Koska tunnen Jumalani ja Hänen tahtonsa. Hän on pelastanut minut, muuttanut elämäni, vapauttanut minut synnin kahleista ja antanut minulle uuden elämän. Siis elämän joka on elävää yhteyttä Häneen Pyhässä Hengessä."
Tunnetko, että jumala, josta puhut, asuu sisälläsi? Kuuletko sen äänen? Tunnetko sen käskevän sinua? Käskeekö se vihaan, sotaan, hyökkäykseen?
Pysähdy pohtimaan hetkeksi omaa tilannettasi. Oletko nyt liiaksi takertunut näihin uskonnollisiin teemoihin? Olisiko hyväksi ruveta harrastamaan jotain muutakin?
Luulet siis ettei uskovat harrasta mitään muuta kuin uskoa. Usko kulkee aina sisimmässä, menet sitten minne tahansa. Uskovat jopa tekee työtä! :)
Ja mitä tulee tuohon sanontaasi.
Käskeekö sotaan vihaan tai hyökkäykseen, ei tietenkään! Jumala on rakkaus eikä se tee kenellekkään mitään pahaa, ethän sotke niinsanottuihin uskonsotiin, niillä ei taaas ole mitään uskon kanssa tekemistä. Piilotella voidaan minkä tahansa jutun taakse, ja nimittää sitä vaikka miski.
Ja kyllä Jumala puhuu ihmisen sydämelle. Näen että olet tuossakin asiassa tietämtön, se kertoo vain sen ettet tunne suurta JUmalaamme. Toivon että löydät hänet, olethan täällä niin pitkään jo ollut, että sydämesi kaipaa ja olet epätietoinen mikä on väärin tai oikein.
>>Ainoaakaan TODISTETUSTI homosta heteroksi tai päinvastoin "eheytynyttä" ei ole edelleenkään olemassa
Menee mielenkiintoiseksi minustakin: sanot, että moni on todistanut, että eheytymisiä on tapahtunut. En ole ainakaan minä nähnyt ainuttakaan todistamista täällä. Yksittäisten uskovaisten omakohtaisia enemmän tai vähemmän harhaisia juttuja olen nähnyt, todisteita muutoksen aidosta tapahtumisesta en ainoaakaan. Ehkäpä linkität ne todisteet tänne, kun tunnut teitävän niitä esitetyn?
Sain pitkän paatoksellis-hurmoksellisen saarnan, kun kysyn kunniani perään ja vaadin vastausta kysymykseen, mitä olen valehdellut. Bastausta ey antanut: omaa "oikeassa olevaa" höpinääsi, joka osoittaa vain, ettet tunne sanojen valhe ja totuus merkityksiäkään. Olen pahoillani. En ole mitään valehdellut.
Muun juttusi jätän omaan arvoonsa: huku stiiknafuuliaasi ihan tauhassa. En tule sinunkalyaistesi vuoksi suremaan. Tuomiollasi ei ole arvoa, koska et ole jumala, vaikka luuletkin olevasi.
Jumala ei tanssi teidän funfamentalistikageleiden pillin mukaan. Hän tietää teidän mielihalunne sortoon ja vainoon ja huolehtii meistä, joita te vainoatte. Vainotkaa. Kyllä tekin vielä jerran palkkkanne saatte.
Sinulla on valistemasi sokeuden kahle. Toinen on valehtelun kahle: valehtelet, että minä valehtelen. Olet helluntailainen, ja sen ikävä kyllä huomaa.
ET siis sano, mitä minä muka olen valehdfellut, vaan ITSE VALEHTELET. No, oma on häpeäsi.
Edelleen asialliseen tekstiin, alat hakuumaan ja lyömään toista sanillasi ja arvioimaan ja mika on stiikafuulia? Meillä On yksi Jumala ja Jeesus Kristus, joten jos viitsisist lopettaa ja kuka on sinua vainonnonnut? kuule jos et muuta enää keksi lopeta sitten. Jos et pysty olemaan rauhallisin mielin ja asiallisesti keskustelemaan uskonasioista mene vaikka tuonne ateismi osastolle. Sokeus on omassa päässäsi, kun et halua uskoa Jeesukseen, onhan Raamattu sen sanonutkin, he näkevät mutta eivät näe, he kuulevat mutta eivät kuule. Jos et halua muuta kuin ivata ja huudella uskovia tuomitsijoiksi ja vaikka miksi, joka kuitenkin näkyy olevan tosin päin, sinä täällä olet tuomitsemassa ja haukkumassa ihmisiä.
Et taida paljoa olla lukenut, kun et Stiiknafuuliaa tunne? Luepas mestarillsiia Teuvo Pakkalan lapsinovelleja.
En ole ateisti. Atristeilla ei yleensä ole homofobisia tarpeita julistaa mitään "oikeassa olevaa" oppia homoudesta tai mistään muustakaan. Ainakaan heillä ei ole thtenäsistä hyökkäsyhimoa jotain hämärää ja määrittelemätöntä uhkaa vastaan. Eip minua siis areismipalstalle kannata hätistellä.
Hoe mitä hoet: on sokeaa ja taikauskoista uskoa homojen muuttumiseen heteroiksi eheytyksen kautta, kun sitä ei ole missään todisttey tapahtuneen ja kun sitä ei myöskään ole minkään tieteen viitekehyksessä edes teoriassa perusteltu mahdolliseksi.
Valehtelet, etten halua uskoa Jeesukseen. Uskon minä Jumalaan ja Jeesukseen. En myöskään ivaa enkä persuetitta sano "uskovia" tuomitsijoiksi. Tällä palstalla teitä ajattelemattomia kivennakkelijoita vain tuntuu riittelevän.
Ilmeisesti sanani sattuivat sinuun. Hyvä niin: onpahan edes sisustassa jotain tervetttä jäljellä. Muuten: sanotte minua valehtelijaksi, kun puhun faktaa. Eikös panettelu olekaan synti?
syyttelysi jatkuu,,,ei kannata, et halua ymmärtää.
Jatka ihan rauhassa vaan homouttasi, kuitenkin pyydän Älä tule tänne pilkaamaan Jeesusta johon me uskomme. Jos et halua muuta kuin huudella meille sokeasta taikauskosta, ja valehtelijaski en ole sinua kutusunut, joten pliis älä laita sanoja joita en ole sinulle sanonut. Kivennakkelija olet täällä kovin itse näyttänyt olevan, heittelet koko ajan olevanmme taikauskoisa ja vaikka mitä. Sinulle totetan en keskustele kanssasi enää pätkääkään. Jos sinulle uskovat ovat mitä ovat, vaiha kanavaa. En voi muuta enää sanoa, miksi yleensä täällä huutelet meille taikauskoisuudestamme jos et meitä siedä, ei sinua ketään täällä pakota olemaan, mutta jos olet kenties etsikossa, saatatkin hakea apua juuri täältä. toivon etät löydät avun itsellesi.
tuntuu olevan sinulle kuin punainen vaate, osoitat kuinka koko ajan me puhumme eheytyksestä, vaikka minä en ole edes sitä kertaakaan maininnut..homoudesta puhut joka käänteessä, nytkin otit taas kerran asian esille..kertoo sinusta aika paljon. Mutta niinkuin sanoin, ole ihan rauhassa.
siis-ketä haluat karkoittaa täältä pois? eikö täällä saa kirjoittaa omasta elämästään,kokemuksistaan,inhimillisyydestä,
kyllä helluntailaistenkin pitää ymmärtää se että ei ajeta pois ketään.ei ketään.ei jeesuskaan ajanut luotaan pois ketään.
t.surullinen
Luehan avaus uudestaan. En minä ketään halua karkottaa. Kyselen vain reilun keskustelun toimintatapojen perään. Kyllä minua on täältä koettanut moni karkottaa, mutta enpä minä avoimelta foorumilta pois lähde, vaikka sensuurihaluiset kuinka yrittäisivät. Hätistysyritys on yleensä merkki siitä, että hätistäjä kokee toisen keskustelijan uhaksi omalle ihan perusteettomalle jorinalleen, täällä joskus jopa koko omalle helluntailahkolleen ja sen sortavalle maailmankuvalle.
puhdistaka tomutkin jaloistanne pois. Kyllä tämäkin totuus pitää muistaa. Jos Jumalan Sanaa ei hyväksytä, voimme tehdä noin. Ei ketään väkipakolla.