allaskastajia puhutellaan
usa:ssa
20912
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Tuckholmassa vuosia sitten kuoli myös kastealtaaseen eräs suomalainen saarnaaja, kun sai iskut mikrofonista.
Mutta mitä sitten? Uskovaiset ovat samojen fysiikanlakienalaiset kuin kuka muu hyvänsä.
Miksikö Jumala ei varjellut? Jospa tahtoi palvelijansa kotiin,ja hyväkös hänen siellä on ollessa,vaikka ikävää se tietenkin on omaisille ja ,tutuille ja ystäville,mutta jospa Jumala puhui jollekulle suvussa tai tuttavapiirissä vahvaa väkevää kieltään,ihmisen pienuudesta.
Vaikka hän olikin luotettu ja vakaa saarnamies., niin kukaan ei voi olla liian varma itsestään!
Vaikka ei tuossa varmaan ollut sellaisesta kysymys,hän oli nöyrä Herran palvelija.
ovat kauhistus ja iljetys Herran edessä
Mikä siinä on "teatraalista?"
Esm. enemmän kuin lapsikasteessa,jossa pyörii kaapuihin,esiintymis pukuhin puettuja epätodellisia ihmisiä,, siinähän vasta näytelmää on kerrakseen,on rooliasutkin. Perinteellistä ihmistouhua parhaimmillaan!
Uskovien kasteessa on siistit valkoiset kasteasut,kastajalla ja kastettavalla,eikä ole mitään teatraalsita,vaatimaton koruton tapahtuma jossa uskova upotetaan ,haudaten kasteessa Krituksen kuolemaan,ja ylosnousemus voimaan !
Ja jos taas olet täysin ulkopuolinen,mitä tulee uskosta Jeesukseen,niin sitten sinä et ole arvollinen sanomaan kasteista yhtään mitään,koska et tunne asioita lainkaan,sinuna olisin aivan hiljaa,kun puhutaan Raamatun opeista.
Sinulle kuuluu vain evankeliumi,ja sen kautta uskomalla Jeesukseen saat syntisi anteeksi,ja uudestisynnyt,sen jälkeen voi sitten tulla kasteasiakin ajankohtaiseksi!
ritari öljyt loppuneena havaitse muistavansa kaste.
Ritari hengen saatuan talutetaan kasteelle snorkkeli naamalla ja räpylät jaloissa.
Sitte siististi veteen upoksiin ja sitten veteen rauhoittumaan vanha ihminen haudattuna.
Kun ritari riisuu snorkkeli ja räpylät jaloistaan onkin vanha upotettu ihmine odottamassa altaan reunassa mutta ritari
ei voi ymmärtä sitä oikeata sakramenttia.
Oletko sinä oikein terve kysyn?
näinkähän allasdemoni kuoli sähköiskun vaikutuksesta?
Vai ehkä se hiilihanko oli maadoitettu ja toinen todiste että teatraaliset kasteet jatkuvat.
Johannes näki kolme sammakkodemonia nousevan
Ilm. 16:13
Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista.
että ottaa sähkölaitteen veteen mukaan? Klassillinen tapa kuolla ainakin elokuvissa on se, että hiustenkuivatin putoaa kylpyammeeseen, kun joku on kylvyssä. Kylpijä kuolee sähköiskuun. Mutta, että mikrofoni kastealtaaseen mukaan?
sähköiskulla kastetilaisuudessa. Jos ihminen saa sähköiskun kastealtaassa, se on aivan varmasti
merkki siitä, että asianyhteydessä leikitellään pyhillä asioilla. Oikea kristillinen kaste on
pelastukseksi! Jeesus on voittanut kuoleman! Kasteessa ei kukaan kuollut alkuseurakunnan aikana, mutta esimerkiksi Ananias ja Safiira kuolivat, koska pettivät Jumalaa!
Yhdessä julkaisussa kerrottiin
amerikkalaisen kuolleen kobran puremaan. Oma syynsä, kun alkoivat leikitellä uskonasioilla!
Raamatun mukaan uskova voi nostaa käsin käärmeitä, eivätkä käärmeet heitä vahingoita!
Koska käärme puri väärähenkistä uskovaa, oli pureman aiheuttama kuolema selvä merkki siitä, ettei kyseinen henkilöä ollut oikeassa uskossa!
Jumala sallii lopun ajalla näinkin totuuden tulla esille!
allaspapin kuolemaa voi verrata tuohon Ananiaksen ja Safiiran tapaukseen
Saksalaisessa kirkossa vauva tukehtui pastorin mentyä hurmoksiin lapsikasteriitin kautta ja painaessa vauvan pään syvälle maljaveteen. Elvytys ei enää tuottanut tulosta kun hurmoksesta selvittiin.
Alle puolen vuoden ikäisellä lapsella on ns sukellusrefleksi, joten se sulkee automaattisesti suunsa ja sieraimensa veteen jouduttuaan. Meillä ortodoksisessa kirkossa vauvat kastetaan yleensä upottamalla kolmesti, viimeisellä upotuskerralla pääkin veden alle. Kukaan ei ole koskaan hukkunut kastealtaaseen.
Isommat lapset ja aikuiset meillä taas yleensä kastetaan valelukasteella. Ainoastaan Tapiolan ortodoksisessa kirkossa on sellainen kasteallas, jossa voidaan suorittaa aikuisen upotuskaste.
pitkäkin...
vain lahkolaiset vaipuvat hurmoksiin. Me muut kristityt pidämme päämme selvinä varsinkin tärkeissä tilanteissa. Amerikan baptistikirkossa sattunut juttu sen sijaan oli ihan totta. Pastori taisi olla vähän hurmoksissa, kun otti mikrofoonin kastealtaaseen mukaan.
..........
Oletko sitä mieltä että tuon tapahtuman pitäis puhutella vaan allaskastajia? Mutta itse olet niin oikeassa ja vanhurskas kaikissa sanoissa ja tekemisissä, että sinua tuollainen Jumalan pyhyys ja ankaruus ei puhuttele millään tavalla, paitsi sillä tavalla että se on sinulle osoitus kuinka väärässä jotkut toiset ovat?
ENSIKSIKIN. Uutisen mukaan tapaturma sattui koska mikrofoni otettiin altaaseen. Se oli syy. Jokaiselle järkevälle allaskastajalle tämä on varmaan Jumalan puhetta: älkää hyvät ihmiset ottako mikrofia kastealtaaseen, se on piittaamattomuutta fysiikanlaeista jotka olen luonut, sellaisessa voi käydä hassusti. Mutta että sen pitäisi puhutella hengellisessä mielessä osoittaen allaskastaminen jotenkin syntiseksi touhuksi on pelkkää tapahtumien tulkintaa perustuen omiin hengellisiin näkemyksiin.
Kyseessä siis on ensinnäkin tapaturma ja maailmassa tapahtuu tragedioita eikä meillä aina oo selityksiä eikä tarvitsekaan olla. On aika varomatonta lähteä huutelemaan Jumalan tuomiota tapaturmaisesti kuolleiden uskovien päälle ja selittää että saivat rangaistuksen. Jos uskova saa hirvimetsällä harhaluodin ja kuolee onko se osoitus metsästyksen synnillisyydestä? Jos uskova mummo kaatuu kirkon rappusissa ja halvaantuu, onko se Jumalan ilmoitusta että hän oli menossa väärään kirkkoon? Jos pappi saa sydänkohtauksen kesken saarnansa onko ihan selvää että saarnassa täytyi olla jotakin opillisesti väärää koska kävi näin?
TOISEKSI. Edellä sanomastani huolimatta kyseessä SAATTOI olla Jumalan rangaistus - asioista, joita emme tiedä. Tuskin sekään allaskastamiseen liittyi sinänsä jos niin oli vaan siinä on sitten muita asioita kyseessä. Ihan selvää on että Jumala on pyhä. Jos ajattelemme asian tätä puolta eli Jumalan puhuttelua hengellisessä ja moraalisessa mielessä, niin eikö tapahtuman pitäis laittaa meitä KAIKKIA uskovia polvilleen Jumalan eteen ihan samalla tavalla, ei joitain allaskastajia?
Kun torni Siiloassa kaatui ja ihmisiä kuoli, niin heti oli toisia kyselemässä Jeesukselta että kuule Herra, nämä oli varmaan paljon syntisempiä kuin muut, eikö olleetkin? Jeesus kuitenkin kohdisti asian kyselijöihin itseensä: ei nämä olleet sen syntisempiä kuin muutkaan, mutta samoin te kaikki, juuri sinäkin joka olet aina näkemässä vikoja mieluummin toisissa ja heidän uskossaan, hukutte, jos ette itse tee parannusta omissa asioissanne.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000011623089
Takerrun nyt pikkuasiaan..
Nimittäin tähän:
>> Edellä sanomastani huolimatta kyseessä SAATTOI olla Jumalan rangaistus - asioista, joita emme tiedä.>>
Vierastan ajatusta, että uskovaiselle ihmiselle kuolema olisi rangaistus.. Itse en nää sitä niin, koska silloinhan pääsemme taivaan kotiin, pois kaikesta tästä maallisesta. Vai tarkoititko rangaistusta, jollekin "allaskastajan" läheiselle ?
useista tapauksista joissa Jumala on puhutellut ja kutsunut uskovaa parannukseen mutta kun parannusta ei ole tapahtunut seurauksena on ollut ikäviä asioita.
Jumalan rangaistus ei välttämättä tule Häneltä itseltään. Herra yksinkertaisesti vaan ottaa suojelevaa kättään vähän pois ja antaa ihmisen saada mitä on tilannut eli joissain tapauksissa Hän sallii vihollisen turmelevan hengen päästä uskovan elämään kun tämä on tavallaan leikkinyt armon kanssa. Tiedän tuollaisia tapauksia joitain itsekin. Se rangaistus tai tuomio tai mitä sanaa sitten käytämmekin - ihminen niittää sitä mitä kylvää - voi olla että Jumala paljastaa salatun synnin kaikkien nähden, antaa uskovan sairastua ja sitä kautta joutua pois palvelutehtävästä tai sitten yksinkertaisesti kuolla, esimerkiksi sydänkohtaukseen tai tapaturmaisesti.
Äärimmäinen esimerkki Raamatussa lienee Ananiaan ja Safiiran tapaus. Se oli luultavasti Jumalan pyhyys joka tuossa tilanteessa löi pariskunnan kuoliaiksi. Olen usein miettinyt itsekseni että mahtaako uskovat aina ymmärtää mitä pyytävät kun pyytävät voimakasta, todellista Pyhän Hengen synnyttämää herätystä? Jos Jumalan pyhyys todella laskeutuisi alas kuin apostolisena aikana vaikuttaen voimakkaan synnintunnon ja voimaperäisen herätyksen sen seuraukset saattaisi monissa seurakunnissa olla inhimillisesti ajatellen katastrofaaliset, kun kaikki puolisydämisyys ja kätketyt virheet tulisivat Jumalan käsittelyssä valoon. En tiedä kuinka monia saarnamiehiä kuolisi kätkettyjen ja peiteltyjen syntien tähden?
Meidän länsimaisessa, rationalismia ja älyllisyyttä, suvaitsevaisuutta ja "armoa" korostavassa kristillisyydessämme tällainen tuntuu ehkä vieraalta, kovaltakin puheelta, mutta tosiasia on että olemme seurakuntina aika kaukana ihanteesta. Ikävä kyllä.
Yhtä typerää kuin lähteä tuomitsemaan ja sanomaan Jumalan rangaistukseksi tuollaista tapaturmaa on väittää ettei sellainen missään tapauksessa voi olla Jumalan rangaistus. Kyseessä saattaa olla pelkkä tapaturma jonka Jumala sallii tuntemattomasta syystä, ehkä yksinkertaisesti vaan siksi kun ihmisen päivät tulee täyteen, tai kyseessä saattaa olla rangaistus asioista joita emme tiedä. Se jää Jumalan käsiin. Ei meidän tarvitse kaikkea tietääkään. Kuolema ei toki ole uskovalle rangaistus - oikeastaan uskova ei edes näe kuolemaa, hän vain siirtyy kotiin, maallinen elämä päättyy ja iankaikkinen elämä, joka on alkanut uskoontulossa jo maan päällä, jatkuu taivaallisena elämänä tuolla puolen. Jumala kuitenkin saattaa ottaa uskovia pois maan päältä "ennen aikojaan" itsepintaisten, salattujen syntien tähden, koska ovat synneillään ja katumattomuudellaan vetämässä demonivoimia seurakuntiin ja riistävät tottelemattomuudellaan monilta siunauksia.
Olen sitä mieltä että meidän tulisi ennen kaikkea rukoilla kun tuollaisista tapauksista kuulemme kuin tuo lehtiuutinen, ei niinkään miettiä onko kyseessä rangaistus vai mikä vaan rukoilla hänen perheensä puolesta, rukoilla ja siunata ja pyytää voimia niille joita asia koskettaa, ja tietysti anoa että Jumala käyttäisi tapahtumaa hyvien asioiden välikappaleena muistuttaen ihmisiä että elämä on rajallinen ja että Hän rakkaudessaan kutsuu pelastukseen.
Sen sijaan että lähdemme etsimään vikoja ja salattuja syntejä ja käytämme kaikkia traagisia tapahtumia osoittamaan omien raamattunäkemystemme pätevyyttä, mikä on erittäin epäkypsää ja epärehellistä ajattelua, meidän tulisi pyrkiä olemaan Jumalan pyhyyden edessä ihan omien asioidemme kanssa, että voisimme Jumalan kasvojen valkeudessa tehdä parannusta ja löytää sen sisäisesti tyydyttävän Kristuskeskeisen kristillisyyden, jossa armo kasvattaa hylkäämään kaiken jumalattomuuden ja maailmalliset himot.
Pyhä Jumala on edelleenkin armon Jumala. Hän tahtoo ennen kaikkea hyvyydellään kasvattaa. Jumalan rakkaus vetää parannukseen. Pyhyys ei mitätöi armoa eikä armo pyhyyttä.
* * *
Meillä on kyllä teologisia käsitteitä kuten "armo" ja "pyhyys" ja olemme hyvin kiinnostuneita asioiden määrittelystä, mutta käsitteiden tulisi johtaa meitä vain kohti Jumalaa, elääksemme todeksi niiden sisällön.
Jumalan sydän kaipaa ihmistä läheiseen yhteyteen, kulkemaan pyhityksen prosessissa, iloitsemaan Jumalan hyvistä lahjoista ja kasvatustyöstä. On seurauksensa jos uskova antaa Jumalan rakkauden tehdä elämässään sitä mitä Herra tahtoo ja on seurauksensa jos ei anna.
Hämmentävän paljon on jätetty ihmisen oman valinnanvapauden varaan. Niin on Herra hyväksi nähnyt.
Otetaan se todesta, ystävät.
"Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää." Gal.6:7.
:-) vastauksesta. Sinun kirjoituksesi tuovat mieleeni erään vanhan perhetutun jota tosin en ole nähnyt aikoihin..
tai anna kenenkään kuolla vahingossa...
Jokainen kuolee silloin, kun hänen elämänsä määräaika on tullut täyteen.