Alku tästä linkistä:
http://groups.msn.com/Seurakunta/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=514&all_topics=0
Että mitä mieltä me olemme?
http://groups.msn.com/Seurakunta/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=514&all_topics=0
Että mitä mieltä me olemme?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Olen sitä mieltä, että "lopunajan merkit" ovat olleet nähtävissä jo 2000 vuotta, eikä se loppu ole tänä aikana edistynyt lainkaan.
Mitään lopunaikoja ei ole, eikä tule.
Kaikki lopunajoilla herkuttelevat pönkittävät vain omia käsityksiään jostain uskovien "lopullisesta vapautuksesta", ja vääräuskoisille koittavasta ahdistuksen ajoista tyyliin: Ähä, mitäs et uskonut meitä! Se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa.
Antikristuksen henkeä juodaan uudestikasteissa, joka on 2.Tess. tarkoittama väkevä eksytys. Se on valtavan eksyttäväinen ja huumaava eksytys.
2.Tess.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Entäpä jos Helluntalaisuus on se mainittu väkevä eksytys? See you in Hell!
Siis meissä itsessämme.Sieltä se onkin jo vaikeampi löytää.
Meidän tulee antaa Herralle lupa näyttää meissä oleva este.Ei herätystä tarvitse sen kauempaa odottaa!
kasteessa ei "juoda" mitään,se on ihan ulkoinen ,vesi vaan on se elementti mihin uskova "upotetaan" kasteessa,sitä ei JUODA,niin kuin jostain palstalla luin,kuinka vauvoille juoteaan jotain lapsikasteessa. Siihenhän voi lapsiparka vaikka hukkua!
Ja mitä sinä höliset jostain "uudestikasteesta"? Ei Raamattu tunne kuin ainoastaan yhdenvesikasteen,eli uskovien upotuskasteen,ei kaikki kasteet ole Ramatun opinmukaisia,niinkuin nyt lapsikaste esm.
Tiedoksesi,että sen on kirkkoisät aikojen alussa keksineet helpoksi tavaksi ottaa ihmiset hallintavaltansa alle. Ja hyvin ovat onnistuneet,kun vielä 2000 luvulla,vaikka jokainen osaa itse lukea,niin uskotaan vaan Raamatun opin vastainen kultti rituuaalinen ,pakanuudesta alkunsa saanut lapsikaste,eli valelu,eihän se edes ole mikään kaste,kämmenellinen vettä ,niinkuin se nyt jotain ihmeitä voisi lapselle tehdä,herää hyvä ystävä,ja lue itse Raamattua,ja lue oikein,älä lisää siihen mitään,mitä siihen ei ole kirjoitettu,niin löydät totuuden,kasteesta!
Kristittyjen kasteessa, jolla lapsia kastetaan,on mukana Pyhä Henki, jota kastettava juo kasteessa.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Helluntailaisten kasteessa taitaa olla ihan muut amerikanhenget mukana?
Jos saat jostain käsiisi erään aikamme kuuluisan profeetan Helena Konttisen kirjoituksia, niin siellä varoitetaan helluntailaisuudesta melko suorin sanoin, mistä se on lähtöisin?
helenakonttislaisuus on varmuudella syvyyden lähteistä noussutta "sammakkosanomaa", kuten myös pirkkojalovaaralaisuus. Ilmestyskirja 16:13-14.
olimmepa orjia tai vapaita.Molempien täytyy saada päättää itse jos käyvät kasteella,tai eivät käy.
Olenkin ihmetellyt, että kun karismaatikot puhuvat Jeesukseen kastamisesta, niin eikö he kastakkaan Kolmiyhteisen Jumalan nimeen lainkaan. Sitten karismaatikot sättivät meikäläistä, kun minä tunnustan, että kasteessa on Pyhä Henkikin.
Hyväksytkö sitä vapauden riistoa, jos vanhemmat sattuisivat opettamaan lapsille Kristuksesta? Eikö se ole paha vapauden riisto.
Paholainen tarkoittaa erilleen heittäjää (diaballo, verbi, josta tulee sana diabolos, paholainen)
Paholainen heittää kasteesta ensin pois veren ja Hengen. Kaikki mikä liittyy Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen. Lahkolaisten kasteelle jää jäljele ainoastaan "paljon vettä ihmistekoja".
janoava ihminen etsii Jumalan rauhaa sielulleen ja tekee etsiessään turhiakin seremonioita, ei niitä voi tuomita "väkeväksi eksytykseksi." Enemmänkin väkevästi eksyneitä ovat tuomitsijat, sillä Jeesus opetti Luukas 6:37.
"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan, ..sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin."
mitään lopunajan "suuria" herätyksiä.
Päinvastoin,Jeesus sanoo: "Löytäneekö Hän uskoa maanpäältä,kun Hän tulee?" Ei tuo lause oikein vaikuta herätykseltä ja suurilta uskon tapahtumilta.
Herätys on nyt ,tässä ja nyt.
Sana on sinua lähellä,se on sinun suussasi,se on se todistuksen sana,jota tulisi saarnata,tänään,ei ole mitään "lopunaikaa",jolloin muka tulisi joku ihmeellinen herätyksen aika.
Henki vuodatettiin "kaikenlihan päälle" ensimmäisenä helluntaina,ha se Henki on edelleen kaiken lihan yllä,kuka van hoksaa siihen tarttua.
Se on Sanan saarnassa,kuka uskoo ja saa elämän,kuka ei usko,joutuu hukkaan !
Tänään on pelastuksen päivä,juuri tänään,ei ole kenelläkään huomista,ennenkuin se tulee,eikä se tule hetikään kaikille,siksi on vain tämä päivä,nyt hetki,enempää meillä ei ole aikaa,se on tämä hetki,siksi tulisi ottaa vaari,tuosta niin kalliista pelastuksesta,eikä kulkeutua ohitse,ehkä ei sitten enää olekkaan,tätä hetkeä!
Raamatussa lukee Minä laitan Henkeni lepäämään pohjoisiin maihin.Siis täällä on "hiljaiseloa" ja se on yksinomaan sinusta ja minusta kiinni,koska herätys alkaa sinun ja minun sisimmässäni.Kun Jeesus meni öljymäellä vähän sivummalle rukoilemaanniin opetuslapset rupes nukkumaan,näin on nyttenkin.Rukoilkaamme että Herra antaa meille RUKOUKSEN HENGEN ja kestäväisyyttä siinä.
Ei tule sellaista herätystä mikä erityisemmin vaikuttaisi ja näkyisi maailmanlaajuisesti. Sellaista herätystä oikeastaan on jo ollutkin Kiinassa ja Etelä-Amerikassa mikä täyttäisi ns "kevätsateen" lupauksen. Jäljellä taitaa olla enempi luopumuksen aikaa. Mikään ei tietysti estä pienempiä paikallisia herätyksiä vielä tulemastakin.
Rauhan tervehdys, RitariOleva!
Jeesus Kristus johdattakoon meitä.
Ihmettelen tätä herätysasiaa.
Ellei Matteus 25:6-13 tarkoita lopunajan heräämisen aikaa, niin mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa?
Joku siellä kirjoitti uudestikasteesta. Aivan oikein. Jos ihminen on uskoon tulonsa jälkeen kastettu upotuskasteella vedessä Jeesuksen Nimeeen, niin häntä ei pidä uudestikastaa. Sellainen olisi syntiä Jumalaa ja hänen pyhiä asioitaan vastaan.
että lopun ajan ihmisten tulisi varoa suurta eksytystä, joka lopun aikana koittaa...jos mahdollista silloin eksyy myös valittuja...
Suurta herätystä tuskin on tulossa... herätys tulee kaikille niinkuin tulee ja jos tulee...
Tietysti toivon, että olen väärässä...
Jeesuksen lopunajasta kerovat ennusteet ja Ilmestyskirja tekee selväksi, ettei herätystä tule. Joka väittää, että tulee, ei ole ottanut huomioon Jumalan Sanaa, vaan tekee oman uuden ennustuksen, joka ei toteudu. Karismaattiset piirit ovat syyllistyneet usein uusien ennustusten tekoon. On turha profetoida herätyksestä, kun on entisten kanssa näyttänyt siltä, että valetta suolletaan. Jumalattomuus, jumalanpilkka ja taikausko lisääntyy, että sellainen herätys on voimissaan. Lisäksi tulee kristittyjen vainot ajankohtaiseksi farisealaisen jumalisuuden taholta.
Alpo Ahola
Mitä sinun mielestäsi siis tarkoittaa Matteus 25:6,7
Eikö voida ajatella, että juuri ennen Jeesuksen tuloa vainot ja vaikeudet lisääntyvät ja sen kautta elävässä uskossa olevat heräävät Matteus 25:7 mukaisesti? Silloin on herätys!
>Mitä sinun mielestäsi siis tarkoittaa Matteus 25:6,7
>Eikö voida ajatella, että juuri ennen Jeesuksen tuloa vainot ja vaikeudet lisääntyvät ja sen kautta elävässä uskossa olevat heräävät Matteus 25:7 mukaisesti? Silloin on herätys!
Ei voida ajatella. Mikä HERÄTYS se on kun "elävässä uskossa olevat heräävät"? Mielestäni kyseinen Raamatun kohta kuvastaa mieluummin luopumuksesta kuin herätyksestä. Uskominen on Sanassa hereillä olemista. Nyt "uskovatkin" torkkuvat ja ovat hengellisesä työssä ja uskon todistuksessa veteliä. Toisaalta he uskovat maailman mukaisesti harhojakin. Ehkä heillä (5 viisasta) kutenkin oli jotain hajua Jeesuksesta, kun Hänen tullessaan havahtuivat ajoissa hereille ei tavallisesta unesta, vaan synnin unesta. Minulle tärkeä paikka on tässä lopunajan uskon määrässä Jeesuksen sanat: Luuk.18:8 "Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" Maailma tuhotaan nimenomaan epäuskon ja synnin tähden (vertaa vedenpaisumus ja Sodoma) toisaalta myös siksi kun taivaaseen on tullut täysi luku sisälle. Tiedän, että hyvässä uskossa toivotaan herätystä, niin minäkin rukoilen ja toivon. Nyt kuitenkin on jumalattomuus ja luopumus niin hurjaa vauhdiltaan, että suurille herätyksille ei tässä uneliaisuudessa ole mahdollisuutta. Mitä uskonnollisuutta tulee, niin se on erilaista kristinuskolle vierasta omiin töihinsä luottamista kuten 5 tyhmää tekivät, kun eivät huolihtineet lainkaan lampun öljystä. Tiedän kyllä mihin ekspansio ajatteluun suuri lopunajan herätysodotus liittyy. Näen sen kuitenkin ritiriitana Jeesuksen opetuksen kanssa. Muutenkin lopunajoista opetetaan varsin kirjavasti eri joukoissa.
Alpo Ahola
=====Muutenkin lopunajoista opetetaan varsin kirjavasti eri joukoissa.====
Aikoinaan ihmettelin myös sitä,miksi on niin monenlaista tulkintaa lopun ajoista (eri puolilla maailmaa).
Olen tullut vähitellen käsitykseen,että kuitenkin asiassa voi piillä jotain totuuden siementä ristiriitaisuudesta huolimatta.
Raamatun profetiatkin puhuvat eri kansakuntien erilaisista lopun ajan kohtaloista.
Nämä erilaisuudet voivatkin olla juuri niitä paikallisia eroja kirjoittajien oman kansakunnan näköpiirin huomioonottavaa sanomaa.
Globaalissa maailmassa ovat nämä sanomat vain hämmentäneeet kohdatessaan lukijansa sanomalle "vieraassa" ympäristössä.
miksi raamattu sitten sanoo---kaikkien ihmisten kaikkialla ,tulee tehdä parannus--eiko tuo ole heräämistä??
"miksi raamattu sitten sanoo---kaikkien ihmisten kaikkialla ,tulee tehdä parannus--eiko tuo ole heräämistä??"
Minun on nyt tehtävä kysymys: kaikkien ihmisten kaikkialla, tulee tehdä parannus, niin tekeekö kaikki parannuksen? Tullaanko parannuksen tilaan? Miten ihmeessä, kun on käsky tai ukaasi "kaikkien ihmisten kaikkialla ,tulee tehdä parannus" voidaan siitä johtaa päätelmä, että se on uskoon heräämistä. Ei kerta kaikkiaan se ole heräämistä vielä, kun on käsky tehdä parannus. Eikö se vain osoita, kun käsky annetaan, että sen toteutus on heikkoa. Raamattu sanoo siksi "kaikkien ihmisten kaikkialla, tulee tehdä parannus", että he tekisivät niin, mutta eivät tee niin ja sikisi, kun eivät tee niin, niin Jumala tekee aikanaan selvän puimatantereestaan. Ilmestyskirja sanoo monta kertaa ja jokaisen vitsauksen lopuksi "eivät tehneet parannusta".
JOILLEKIN TULEE SITÄ SÄHKÖÄ AIVOIHIN,
ETTÄ KAATUILEVAT JA TEMPPUILEVAT ENEMPI
KUIN ENNEN. JOS SE ON SITTEN SITÄ
HEITÄN ODOTTAMAANSA HERÄTYSTÄ...KUN
OIKEIN TÄRISTÄÄN JA OKSENNETAAN JA
TAPETAAN JA HUORATAAN NIINKUIN RUOTSIN KNYTBYSSÄ.
>>Tuleeko suuri lopunajan herätys?
Jeesusken oman opetuksen mukaan suuri, yleinen herääminen eli herätys tulee juuri ennen Jeesuksen takaisin tuloa. Mutta samanaikaisesti tulee suuri eksytys. - Tämä nykyinen eksytys ei ole vielä mitään verrattuna siihen mitä tuleva on. Jeesus "lupaa", että "monta tulee minun nimessäni ja he eksyttävät monta" (Matt. 24:5). Se on siis varma asia. Eksytyshän tulee "valheen kaikella voimalla, tunnusteoilla ja ihmeillä".
Uskon herätyksen puhkeavan juuri siitä ahdingosta, joka syntyy, kun monet lankeavat pois.
Jäljelle jääneet (= jäännösseurakunta) tukevat toisiaan ulkopuolella leirin. He ottavat öljyä lamppuihinsa ja menevät Ylkää vastaan (Matt. 25:5-8).
Suuresta lopunajan herätyksestä puhuu myös Ilmestyskirjan luvut 17-18. Ne ajoittuvat lopunaikaan. Suuri Babylon, haureellinen kristinuskonto tuhotaan. Jumalan kansa lähtee sieltä ulos HERÄNNEENÄ ja SIELUJA VOITTAVANA SEURAKUNTANA.
Lopunajat ei ole vahvin puoleni.
Ajattelen kuitenkin kuten kirjoitin.
"Jeesusken oman opetuksen mukaan suuri, yleinen herääminen eli herätys tulee juuri ennen Jeesuksen takaisin tuloa."
Missä kohdissa Raamatussa Jeesus opettaa noin?
Esitit Matteuksen evankeliumin kohtia, joissa juuri puhutaan eksytyksistä, uneliaisuudesta uskovien piirissä ja luopumuksesta.
etkö tosiaan ollenkaan lukenut laittamaani tekstiä? Siinähän ne ovat kaipaamasi Raamatun kohdat. Kyllä ne ovat aivan selvät kohdat.
Eikö Jeesus siinä Matt. 25 luvussa sano, että "kaikki uskovat nousevat ja laittavat uskonelämänsä kuntoon"? Lamput alkavat palaa kun niihin laitetaan öljyä. Onko se heräämistä, kun noustaan unesta? Matt. 25 puhuu nimenomaan selvin sanoin unesta nousemisesta. Jae 6 ja 7 on NYT meneillään.
Pitäisi osata ajatella vähän laajemmin.
Luopumus ja herätys tulevat molemmat; ei ainoastaan toinen niistä. Onko sitä vaikea käsittää?
?
Ei ole vaikea käsittää.
Kun puhutaan suuresta maailmanlaajuisesta herätyksestä ja kysytään, tuleeko sellainen, oletin kysyjän ajattelevan, että massoittain ihmisiä tulee uskoon entisten lisäksi. Siksi kirjoitin luopumuksesta ja eksytyksistä.
Ehkä oletin väärin.
Kuitenkin täällä maailmassa, ajassa, Herran joukot ovat aina olleet pieniä ja itsessään heikkovoimaisia. Jeesus vielä loppua luennehtien sanoo, että kun Hän tulee takaisin, niin löytäneekö Hän uskoa maanpäältä? Miksi Jeesus sanoo niin, jos laajat herätykset armon ajassa tapahtuvat.
Omassa itsessään heikkoudessa ajasta kuoleman kautta ijäisyyteen siirtyneet Kristukseen uskovat neitsyet tulevat otetuksi sisälle iankkaikkiseen autuuteen, mutta epäuskossa kuolleet heräävät tyhjine lamppuineen liian myöhään, kun armonaika on jo päättynyt.