En esitä mielipidettäni mikä kaste on Raamatullinen ja mikä ei. Joten älkää kukaan käsittäkö tätä sellaisena.
Ihmettelen vain kovaa kiistaanne siitä.
Lisäksi ette täällä taistelevat monikaan näytä tuntevan edes omanne tai toistenkaan kirkkojen/seurakuntien kastekäytäntöä.
Kuinka moni tietää seuraavan asian.
Israelissa on kymmeniä täysin juutalaisia seurakuntia joissa Jeesus on tunnustettu lihaan tulleeksi Jumalan Pojaksi ja Vapahtajaksi.
He käyttävät itsestään nimitystä Messiaaniset. Siellä on myös luterilaisia seurakuntia.
Kuitenkin yksikään seurakunta ei siellä hyväksy, eikä käytä lapsikastetta, ei edes luterilaiset seurakunnat.
Heillä on kuitenkin käytössä ympärileikkaus.
Siellä olevat luterilaisen kirkon työntekijätkään eivät edes yritä kastaa lapsia.
Voisiko joku antaa tähän järkeenkäyvän selityksen.
Kuinka Raamattu määrää Israelissa toisin ja Euroopassa toisin, vaikka vain luterilaisissakin seurakunnissa.
Esittäisittekö jotain arveluja miksi näin erilainen tulkinta siellä missä Raamatuntuntemus pitäisi olla korkealla tasolla.
Entä miksi luterilaisetkin toimii noin.
Ihmettelen vain kovaa kiistaanne siitä.
Lisäksi ette täällä taistelevat monikaan näytä tuntevan edes omanne tai toistenkaan kirkkojen/seurakuntien kastekäytäntöä.
Kuinka moni tietää seuraavan asian.
Israelissa on kymmeniä täysin juutalaisia seurakuntia joissa Jeesus on tunnustettu lihaan tulleeksi Jumalan Pojaksi ja Vapahtajaksi.
He käyttävät itsestään nimitystä Messiaaniset. Siellä on myös luterilaisia seurakuntia.
Kuitenkin yksikään seurakunta ei siellä hyväksy, eikä käytä lapsikastetta, ei edes luterilaiset seurakunnat.
Heillä on kuitenkin käytössä ympärileikkaus.
Siellä olevat luterilaisen kirkon työntekijätkään eivät edes yritä kastaa lapsia.
Voisiko joku antaa tähän järkeenkäyvän selityksen.
Kuinka Raamattu määrää Israelissa toisin ja Euroopassa toisin, vaikka vain luterilaisissakin seurakunnissa.
Esittäisittekö jotain arveluja miksi näin erilainen tulkinta siellä missä Raamatuntuntemus pitäisi olla korkealla tasolla.
Entä miksi luterilaisetkin toimii noin.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Intiassa pyhät miehet sukeltavat ja upottavat itsensä Gagnesiin? miten selität sen?
vai niin ne luterilaiset kastaa intiassa toisiaan
olet avuton mönjä
Selitä ensin miten liittyy kristilliseen kasteeseen tuo Gangesissa uinti. Eivät he sano olevansa kasteella.
Joten totean ettet tiennyt.
Kyllä Israelissa saa vesi-kasteen jos haluaa.
Rahalla saa mitä vaan, naisiakin.
laskiämpäriin ja pulputa siellä
En kysynyt mitä rahalla voi saada vaan kysyin opillista puolta. Siitä ei tainnut olla haisuakkaan sinulla.
Yritetään vain kaikki pysyä asiallisina.
"messiaaniset" varmaan käyttävät ympärileikkausta, koska luulevat yhä olevansa juutalaisia. He eivät ilmeisesti tiedä sitäkään että Paavali peruutti Toran ja vielä valisti että sen toi enkeli.
Kyllä kai kristityt kastavat lapsensa Israelissakin? Vanhoilla kirkoilla on perinteensä. Uuslahkoilla ja kahden uskonnon välillä leikkijöillä on varmaan omat säännöt ja ne lienevät asia erikseen.
Miten "messiaanisilla" olisi korkeampi Raamatun tuntemus kuin muilla?
Nyt kielenkäytössä on heiluntaa. Miten on: toimitetaanko keste Jeesuksen nimeen, vai toimitetaanko kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?
Koska tässä eri viesteissä näyttää olevan merkitty asia esille eri tavoin, niin haluan kysyä mikä tässä on käytäntö.
Alpo Ahola
Kyllähän messiaaniset ovat juutalaisia. Eihän usko Jeesukseen kenenkään geenejä muuta.
Missä kohtaa Paavali peruutti Toran? Lisäksi missä kohtaa hän sanoo sen tulleen enkeleiltä?
Kristityt länsimaalaiset kastaa lapsiaan Israelissakin, mutta ei kristityt juutalaiset = messiaaniset.
Vanhat kirkot ei noudata perinteitä Juutalaisten kohdalla. Sitä juuri kyselenkin, tietääkö joku miksi.
Tuossa messiaanisten korkeammassa Raamattutuntemuksessa ilmaisin asiani huonosti. Tarkoitin sitä että heillä on näitä erilaisia Raamattukouluja (ei sillä nimellä), joissa jo lapsesta asti opiskellaan VT:n sisältöä.
Heillä siis monilla on valmiiksi käytännössä suurempi Raamatuntuntemus kuin täällä monella papilla tai saarnamiehellä.
Nämä messiaaniset ei ole uuslahkoja eikä kahden uskonnon välillä leikkijöitä.
Minun tietääkseni kaikissa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Kysymyksen olen esittänyt seuraavasta syystä:
Kun olen todistanut sen puolesta, että kasteessa on Pyhä Henki, niin se on torjuttu ja on vastaviesteissä puhuttu Jeesuksen nimeen kastamisesta. Vastaviestien mukaan ainakin viestien kirjoittajat ovat kasteesta häivyttämssä ISÄÄ ja PYHÄÄ HENKEÄ. Nyt tietysti pitäisi saada sellaisten viestien kirjoittajat vahvistamaan asiansa, jotka puhuvat pelkästään Jeesuksen nimeen kastamisesta. Johannes mimenomaan puhui, että Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella, joten Kristillisessä kasteessa on koko Kolmiyhteinen Jumala toimessa. Johannesw lisäksi sanoo, että Jeesus on kastaja. Johanneshan kastoi vedellä parannukseen. Johaneksen kastetta myös korostetaan näissä viesteissä tavattoman runsaasti, vaikka Johannes itse todisti sen puolesta, että hän on katoava Kristukseen viittaaja.
Alpo Ahola
juutalainen vaihtaa uskontonsa ja tulee kristityksi hän sen vaihtaa eikä enää ole juutalaisuuteen kuuluva. Eihän ole muslimikristittyjä, hindukristittyjä, tai luterilaiskatolilaisia. Ei siis juutalaisilla ole minkään uskonnon geenejä, vaan hekin tunnustavat aina jotain tiettyä uskontoa.
1) enkeleistä Gal.3:19 "Lain luovuttivat enkelit välittäjää käyttäen".
2)Ut on täynnä lain kumoamisesta todistavia lausuntoja, missä Paavali ei sitä kumoaisi.
3)mitenkä lapsesta asti opiskelu auttaa, kaiken voi opiskella hyvin ja tarkoin vanhempanakin, jopa suuremmalla ymmärryksellä.
Minulla on harmillinen taipumus vastaa liian lyhyesti ja niin sitten ei tarkoitukseni selviä.
Tarkoitin tuolla juutalaisuudella siis geneettistä juutalaisuutta. Ei tietenkään ole mitään uskontogeeniä.
Nyt ymmärrän sinun tarkoittavan juutalaisuudella pelkästään uskontoa.
Selvennän miksi juutalaiset ei käytä kristitty nimeä.
He ovat joutuneet niin valtavien vainojen ja massamurhien kohteeksi kristityiksi itseään nimittävien taholta, joten se sana herättää heissä luontaista pelkoa.
Sana Kristitty ei ole edes hebreaa ja se oli alkujaan haukkumanimi. Miksi heidän pitäisi ottaa vieraskielinen nimi silloin kun oman kielinen on paremmin kuvaava.
Juutalaiseen uskontoon Mooseksen mukaan on aina kuulunut suuri Messias odotus.
Nyt nämä jotka ymmärtävät että Jeesus on Messias jota he ovat aina odottaneet niin he käyttää itsestään Messiaanis nimeä.
Kohtaan 1.
Laki ei tullut enkeleiltä eikä he olleet sitä tehneet. Tuossa uusimmassa käännöksessä se on aika oudosti käännetty. Muissa kaikissa on se eri tavalla myös muunkielisissä.
Kohtaan 2.
Jeesuskaan ei tullut kumoamaan lakia vaan täyttämään sen. Hän itse sanoo näin.
Matt.5:17-18.
17. Älkää luulko. että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Katso myös jae 19.
Ymmärtänet ettei Jeesus ollut tietämätön eikä puhunut perättömiä.
Nämä on kaksi eri asiaa kumoaminen ja täyttäminen.
Kohta 3.
Tuohon lapsesta asti opiskeluun vastaisin aivan inhimillisestikin.
Jos alat vaikka ollessasi 40v opiskella jotain uutta kieltä niin et varmasti ikinä opi niinkuin jos alkaisit opiskella kun olet 5v.
Et millään saa sitä Raamatun tuntemista aloitettuasi vanhempana. Tuntemus auttaa kun mietit eri kohtia niin muistat mitä siihen liittyvää on missäkin sanottu.
Tämä nuorena paremmin oppiminen on aivan fyysinen totuus joka ei muutu väittelemällä.
Ei messiaaniset lopeta Raamatun tutkiskelua siihen kun ovat ymmärtäneet että Jeesus on Messias. Senjälkeen he vain yhä suuremmalla ymmärryksellä tutkii Raamattua.
En missään tapauksessa halveksi enkä aliarvioi aikuisena aloitettua opiskelua.
Liian usein näkee ja kuulee mielipiteitä joista huomaa ettei ole tullut ollenkaan katsottua Raamatusta mitä siellä sanotaan.
Toisekseen moni yrittää evankelioida juutalaisia tuntematta VT:tä. Se ei onnistu.
Juuri tämä VT:n heikko tuntemus yleensäkin on monella kristitylä havaittavissa. Vaikka se ei ole jotenkin vähempiarvoinen, vaan täydentää ja antaa lisää ymmärrystä UT:n asioille.
Siis samaa Raamattua.
Toivottavasti nyt käsitit paremmin ajatukseni.
Kiitos kun tuot esiin ajatuksiasi. Kovin harvalla tuntuu olevan tästä mitään mielipiteitä.
kaste siis suoritetaan katolisen kirkon opinkappaleeseen eikä Jeesusken Kristuksen Nimeen? Apt. 2:38 ja Kolos. 3:17
Kaste suoritetaan juuri niinkuin Jeesus itse on määrännyt. Matt.19:19"kastamalla heitä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
Katollista kirkkoa ei vielä silloin ollut olemassa eikä mitään muutakaan kirkkoa. Ei edes alkuseurakuntaa.
Ei siis voi olla kyseessä katolisen kirkon opinkappale vaan Jeesuksen itsensä määräys.
Ympärileikkaus on vanhan liiton jumalanpalvelukseen kuuluva asia.
Eikö ole ketään, joka opettaisi ko. messiaanisille uskoville Israelissa, ettei lakijuutalaisuus (Vanha Liitto) enää kuulu Uuteen Liittoon?
Mutta ei luterilainen kaste ole Raamatun kaste aikuisenakaan suoritettuna. Hehän eivät kasta upottamalla ja lausumalla asetussanoina: Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen!.
Vastaus kysymykseesi, mihin nimeen tulee kastaa, löytyy PAAVALIN KIRJEESTÄ KOLOSSALAISILLE 3:17.
KOLOSSALAISILLE 3:17. Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
Paikka puhuu ohjeesta kun kokoonnutaan opetukeen. Paikka ei puhu kasteen toimittamisesta.
Alpo Ahola
Kun siinä Kolos. 3:17 oli sana, että "KAIKKI" tulee tehdä Jeesuksen Nimessä, niin minä oon luullu, että siihen sisältyy kastekin.
Annappas selitys näihin:
Apostolien teot 2:38; 8:16; 10:48; 19:5. Entäs sit tämä. Apostolien teot 4:12?
Jeesuksen sanat, viimeinen tahto.
Matt.28
16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Olin tuossa hetkisen koneeltni poissa. Revolveri sorvilla tehty revolveri, jolla ammutaan täyslippaallinen kysymyksiä.
>Annappas selitys näihin:
Apostolien teot 2:38; 8:16; 10:48; 19:5. Entäs sit tämä. Apostolien teot 4:12
Ensin tarkentava kysymys. Kuuluuko kristillinen kaste lain vai evankeliumin piiriin? Jos kaste kuuluu lain piiriin, niin se ei anna mitään ja siihen ei liity mitään lupauksia. Jos kaste liittyy evankeliumin piiriin, niin se on täynnä lupauksia ja ei vaadi mitään. Olen kyllä kuullut, että parannuksen ja ratkaisun tehnyt tunnustustoimenaan kastattaa itsensä. Ainakin tuo määrite viittaa siihen, että kaste on lain teko. Silloin on kyseessä sellainen lokiikka, että kastettava vihkii itsensä Jeesuksen kanssa, siis ottaa miehekseen Jeesuksen. Minä olen itse käsittänyt niin päin, että Jeesus ottaa meidät omakseen.
Jos kaste on tunnustustoimi, niin lkaste on mitä ankarinta lakia ja kukaan ei voi tulla kastetuksi, sillä ihminen ei voi ensistään tehdä täydellistä parannusta. Joka luulee kykenevänsä on farisealaisia farisealaisempi. Ainoastaan Jeesus sai Johanneksen parannuksen kasteella taivaasta todistuksen.
Voisitteko kuunnella hyvin tarkkaavalla korvalla Joh.6:37. ”Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos”. Olen useita kertoja käyttänyt tätä jaetta ja silmäni eivät ole auenneet. Kun kävin tekstiä tarkemmin läpi, huomasin jakeessa suuren opetuksen ja se on: ”Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni”. Olen tavattoman monta kertaa käyttänyt jaetta ikään kuin puolivälistä alkaen, nimittäin kohdasta, ”sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos”. Kun näin on ollut, niin pelastuksesta onkin tullut lain alainen, ihmisen oma suoritus ja on jouduttu kauaksi siitä, että Jumala on jo antanut meidät Kristukselle. Onhan Jumala valinnut meidät autuuteen jo Kristuksessa, ennen kuin maailman perustus oli laskettu. Huomaathan nyt tuon lainomaisen julistuksen ja evankeliumin ilosanoman eron tässä jakeessa. Sielunvihollinen tahtoo hämärtää ymmärryksemme selvissäkin kohdissa.
Apostolien teot 2:38 Kasteesa saadaan siis synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja.
8:16 Viittaa siihen, että kaste oli vajaasti Filippuksen toimesta suoritettu kun sitä piti Pietarin ja Johanneksen lähteä kätten päälle panemisella täydentämään. Kätten päälle paneminen on erityinen siunaus.
10:48 Lähetys tilanteessa toki ensin opetetaan ja sitten, jotka kuulevat Jumalan Sanan. Niinhän on aina tehty. Ei ketään korvista kasteelle pakosta vedetä. Kuka on sellaista väittänyt. En ole sellaisesta todistetta kuullut, vaan kyllä niin on luterilaisia helluntailaisten toimesta solvattu.
19:5 Tämä on hyvä paikka, sillä tässä Jumalan sana osoittaa kuinka Johanneksen kaste (jae 4) oli parannuksen kaste ja Jeesuksen asettama kristillinen kaste ovat aivan eri asioita. Jakeessa 6 tuleekin esille tuo aikaisemmin mainittu kätten päälle paneminen, joka puuttui Samarian kastetilanteesta (8:16).
4:12 Miten tuo nyt liittyy kasteeseen, vai annatko ymmätää, että jos kasteeseen liittyykin lähetyskäskyn (Mark.28:19) mukaisesti nimet ISÄ, POIKA ja PYHÄ HENKI, niin ei ole pelastusta. Näin nyt vetosi ymmärrän. Sanon noin sillä taivaan alla ei ole ainakaan Alpo Ahola, joka olisi ansainnut pelastuksen.
Lahkolaisuus on suhteessa Sanaan.
Voisitko selittää ("Annappas selitys näihin") Ps.51:7, Joh.3:5-7, Tiit.3:5.
Alpo Ahola
Lähetyskäskyn (Mark.28:19) pitää tietysti olla Matt.28:19. Ulkomuisti näkyy pätkivän.
Ympärileikkausta ei ajatella siellä vanhan liiton jumalanpalvelusmenona.
Kyllä siellä on suomalaisia eri uskonsuunnista opettamassa. Olen itse tavannut monia heistä ja tunnen henkilökohtaisestikin.
Heidän opetuksensa ja työnsä siellä on varsin mielenkiintoista.
en osaa sanoa miksi mutta ei näy muutkaan osaavan
Sinä ainakin sanoit rehellisesti ja sanoit myös asiaa. Et siis osannut eikä sitä taida osata muutkaan.
En osaa minäkään ja siksi kyselen täällä.
Rakas ystävä Alpo Ahola ja muut. Lukisitte koko tämän kysymyksen selvittelyn:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/kasteelle.htm
Ei sitten enää ole epäselvää mitä uskovien kasteen kannalla olevat tarkoittaa.
olihan tuossa asiaa
Olisiko se vastaus alkuperäiseen kysymykseeni. Asia tuntui olevan monelle aivan uusi ja outo.
Tämä taisi olla useimmille liian visainen probleema esittää edes mielipiteitä.
Kiitos kaikille kantaa ottaneille. Jos tulee jotain mieleen niin ottakaa kantaa.
Juutalaiset ovat liitossa myös Mooseksen kautta.
1. Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Ja Jer.31:31-34 kertoo Uuden liiton jossa Juudan heimon on apostolien kertomalla tavalla tultava
"Israelin sisäisesti kirjoitetusta laista " osallisiksi. Juutalaisessa Vanhassa liitossahan pojat tulevat 13 v itsestään vastuullisiksi tietämälläsi tavalla.
Huomaa ettei lainaamassani kohdassa lakia kirjoitettu Juudan sisimpään.Liitto kuitenkin koskee myös muuten Juudaa.Uusi liitto on sen jälkeen, kun siihen tullaan osalliseksi, korvaava täysin entisen.Sehän on Uudenkin Liiton sisällä juutalaisille luonnostaankin.Näin ei heidän ole velvollisuutta siitä erikseen luopuakaan.
Siitä Paavalikin näytti hyvän esimerkin Jerusalemin matkallaan.
liitossa mooseksen kautta.eihän kukaan ole hänen kauttaan liitossa.
kasteesta paavali näytti jerusalemin matkalla
Paavalikin noudatti Jerusalemin matkallaan juutalaisten lakia lupauksen teossa.
Näin hän osoitti että laki on voimassa.
Samoin Jeesus täytti lain vaatimukset mutta ei lopettanut lakia. Laki on oleellinen osa Jumalan ikuista liittoa Israelin kanssa. Ilman lakia olisi liittokin purkaantunut.Siten ei olisi Jerusalemin temppelin tuhokaan voinut olla profeettojen ennustuksissa mikäli liittokin olisi tuolloin ollut poissa.
Israelin liitto on ikuinen liitto jo VT:ssä ja se on perustettu juuri Mooseksen liiton varaan.
Siksi Jer.31: 31-34 voitte nähdä Juudan heimon ilman sydämeen kirjoitettua lakia.Israel vain sai sen kirjoitettuna sisimpäänsä.
Israel tuossa tarkoittaa Jeesusta seuraavia pakanoita ja juutalaisia eli Paavalin "hengellistä Israelia".
Tässä yhteydessä voi kasteesta löytää syyn juutalaisille sen merkitsevän vanhan liiton poispesemistä johon muuallakin Paavalin "me" sana viittaa.Samoin se voi olla syy käyttää juutalaisten kohdalla kasteessa Jeesus- nimeä kasteen yhteydessä.Voinemme siitä keskustella yhdessä tarkemmin mikäli löydätte sen suhteen jotain mielenkiintoista.
onko tosi että luterilaiset juutalaisetki ei kasta lapsii.miks ne täälä suomesa sitte kastaa lapsii....käyttääkö ne siellä eri oppia
lapset kuuluu kastaa ettei niille käy samalla tavalla kuin kävi Sodoman lapsille
Jeesus sanoo, ettei niitä näy taivaassa (Joh.3:13)