Missä on ihmiset itsekritiikkinne julkisen palstakirjoittelun suhteen?
Poistelin aamutuimaan ne viestit, joista olin saanut ilmoituksen. Mutta samalla huomaan, että palstan eilen kirjoitetuista (sen jälkeen kun poistuin pelipaikalta) viesteistä suurin osa olisi joutanut roskakoriin. Mutta koska aikani on rajallinen, jääköön tällä kertaa.
Sen sijaan muistutan, että tämän palstan aiheena on feminismi ja nainen yhteiskunnassa. Aloitusten suhteen olen ollut tiukemmalla linjalla, mutta ketjujen edetessä on joustoa löydyttävä. Ei toki niin, että kaikkia sääntöjä rikotaan!
Erityisesti haluan huomionne kiinnittää jatkuvaan, täysin aiheettomaan ja sääntöjen vastaiseen henkilökohtaiseen kiusaamiseen.
On koulukiusaamista, on perheväkivaltaa, katuväkivaltaa, mutta yhtä lailla elää palstakiusaaminen. Kaikki yhtä tuomittavia. Haluankin, että kiinnitätte jokainen omalta osaltanne huomiota siihen, että kirjoituksenne on vapaa tämän tyyppisestä aggressiosta.
Hyviä lukuhetkiä ja palstarauhallisia pyhiä!
Poistelin aamutuimaan ne viestit, joista olin saanut ilmoituksen. Mutta samalla huomaan, että palstan eilen kirjoitetuista (sen jälkeen kun poistuin pelipaikalta) viesteistä suurin osa olisi joutanut roskakoriin. Mutta koska aikani on rajallinen, jääköön tällä kertaa.
Sen sijaan muistutan, että tämän palstan aiheena on feminismi ja nainen yhteiskunnassa. Aloitusten suhteen olen ollut tiukemmalla linjalla, mutta ketjujen edetessä on joustoa löydyttävä. Ei toki niin, että kaikkia sääntöjä rikotaan!
Erityisesti haluan huomionne kiinnittää jatkuvaan, täysin aiheettomaan ja sääntöjen vastaiseen henkilökohtaiseen kiusaamiseen.
On koulukiusaamista, on perheväkivaltaa, katuväkivaltaa, mutta yhtä lailla elää palstakiusaaminen. Kaikki yhtä tuomittavia. Haluankin, että kiinnitätte jokainen omalta osaltanne huomiota siihen, että kirjoituksenne on vapaa tämän tyyppisestä aggressiosta.
Hyviä lukuhetkiä ja palstarauhallisia pyhiä!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Toistaiseksi poistuvat kaikki henkilöä mollaavat viestit, vaikka niihin muuten olisi sisällytetty "otavan pieni tietosanakirja".
niin ole kiltit ja poista kaikki röyh - viestit!
Poistin jo aamusella niin monta kuin löysin.
Mutta varmasti niitä jäi.
Kiitos kuitenkin vinkistä.
Aamu-uutisia kuutelin puolella korvalla - nettipalstojen rasismi-keskusteluista ollaan huolestuneita, siksi puuhaillaan lakia, joka velvoittaisi palstoille vastaavan toimittajan. Hmm, taitaisi tämäkin palsta mennä sen siliän tien, vastaava toimittaja maksaa rahaa...
Sepä mielenkiintoista. Tästä on ollut aiemminkin puhetta.
Vastaava toimittajahan vastaa julkaistuista "teoksista" ja tosiaan, maksaa rahaa.
Käsittääkseni myös tarkoittaisi etukäteen tapahtuvaa sensuuria/valintaa.
En näe millään moisen lakiuudistuksen onnistuvan.
Ainakin nykyisen lakitulkinnan mukaanhan vastuullisuus vaatii sitä, että kirjoituksia käsitellään toimituksellisesti.
"Eilen jätettiin 23692 uutta viestiä "
Käytännössä mahdotonta on kenenkään tarkistaa ja editoida tuollaista viestimäärää. Lain muuttaminen siten, että keskustelupalstalla vaaditaan vataavaa toimittajaa tuhoaisi avoimet keskustelupalstat ja olisi siten melkoinen isku sananvapaudelle ja demokratialle.
Toinen vaihtoehtohan on vaatia kaikilta rekisteröitymistä ja sen yhteydessä henkilötiedot tarkistetaan. Vähentää käyttäjiä sekin. Toistaiseksi yksi sananvapauden osista on myös oikeus anonyymiyteen. Tähän voi nähdä syynsä kun esim. paperiliittolaiset pistävät toimittajiakin turpaan.
Ongelmaksi koettiin (radion mukaan) nimenomaan rasistiset viestit ja jopa suoranaiset kehotukset väkivaltaan - toisaalla on laki sananvapaudesta, toisaalla laki kiihottamasta kansanryhmää vastaan.
Totta on, kuten Yamma*kin totesi, mahdoton tehtävä tuollaisen viestimäärän tarkistaminen. Aluksi nämä näkökohdat huomioitiinkin ja palstat saivat jatkaa entiseen tapaan.
Mutta koko ajan tulee enemmän ja enemmän valituksia ja yhteydenottoja kaikenlaisista asioista, kuten vaikkapa tuosta rasismi-asiasta.
Vastaikkain ovat juurikin sanavapaus ja toisaalla sen väärinkäyttö.
Molemmissa on haittansa ja hyvät puolensa. Kuten kaikilla muillakin asioilla.
Verkkoviestiin kuuluvat tunnitetiedot kuuluu säilyttää tietyn ajanjakson verran (en nyt just muista kuinka pitkään. Olisko pari kuukautta?) Noilla tiedoilla useimmissa tapauksissa voidaan tavanomainen keskustelupalstahörhö tunnistaa ja tuomio antaa. Ei nykyinen mallikaan mitenkään tue solvaamista tms. Ja perustuslailliset oikeudet ja velvollisuudet ne riitelee jatkuvasti keskenään. Oikeus sitten määrittelee tapauskohtaiset rajat.
Mitään syytä en näe keskustelupalstojen "toimituksellistamiseen". Riittää kun poliisilla on olemassa keino tunnistaa viestin kirjoittaja, mikäli viestin sisältö on riittävän törkeä. Pakollinen rekisteröityminen ehkä, toimituksellistaminen ei missään tapauksessa.
Ongelmahan lienee siinä, että nettipalsta on tavallaan joukkotiedotusta, jota pitää valvoa tarkemin kuin esimerkiksi kaveripiirissä käytyjä jutusteluja.
Tuota. Itsehän kirjoittaja on tällä hetkellä vastuussa kirjoittamisistaan lopulta. Siihenhän se johti, kun muuta vastaajaa ei ole. Äskettäin annetiin oikeus poistaa oma viesti. Pitääkö olla oikeus omaan tuotokseen vai ei silloin kun myös vastuu on itsellä? Liittyvätkö nämä asiat edes yhteen?
Toki kirjoittaja on aina vastuussa. Vastaavan toimittajan vastuu olisi tässä tapauksessa samanalainen, kuin lehden päätoimittajalla. Molemmat siis osaltaan vastuussa. Alustavasti tietoa näistä nykyisistä lakipykälistä saa kätevimmin journalistiliiton sivuilta.
On hyvä, että on tarjolla sekä jonkinasteiseen ennakkosensuuriin (moderoinnit, rekisteröintipakot, jäsenhyväksyntää edellyttävät ringit tms) perustuvia että näitä vapaita keskusteluryhmiä. Molemmille on käyttöä. Keskustelijat voivat valita haluamansa foorumin.
Minusta täällä jälkiseuranta toimii jokseenkin ok, tämä on aika työllistävä palsta. Valitin joskus pari epäonnekasta yritystä koettuani, ettei palstan sefu reagoi. Olin käyttänyt väärää osoitetta, ilmeni kolmannella kerralla, ja sefu toimi heti todella hyvin. Joten perun aikaisemman moitteen (siltä varalta, että joku sattuisi puheitani muistamaan).
Itsekritiikki olisi poikaa (heh, mitä asenteellista näette tässä?). Räiskyvällä kielenkäytöllä ja kiroilulla on vissi ero.
Kun et sähköpostiini vastannut, kysyn täällä: miksi olet poistanut aivan asiallisia, ei henkilökohtaisia, aloituksiani jo useammankin? EI ole ollut kiroilua solvaamista tms. Aivan asiallista, hyvin perusteltua pohdiskelua. Siis miksi? Esimerkkinä aloitukseni: "tämän päivän miesviha" toissapäivänä. En oikeasti ymmärrä, näen palstalla päivittäin 10 kertaa pahempia. Valitin jo toiminnastasi suomi24 ylläpitoon, en tiedä tekevätkö mitään, tuskin. Jokatapauksessa, et nähtävästi ole pätevä hommaasi.
Huvittavaksi asian tekee, että edelleen palstalla on lähestulkoon sanasta sanaan samanlainen kirjoitus "Tämän päivän naisviha." Siinä vain haukutaan miehiä, omassa aloituksessani kyseenalaistettiin feministinen mieskuva. Olisi kiva jos vastaisit asiallisesti sen sijaan että sensuroit tämänkin.
kyseisessä aloituksessa haukutaan miehiä? Cisman tekemä aloitus oli todella hyvä ja ajatuksia herättävä. Mikä siinä on, ettei voi kerrankin keskittyä yhteen aiheeseen vaan pitää heti mennä rustaamaan sille vastine? Voit varmasti ihmetellä feminististä mieskuvaa ihan itse nimeämässäsi aloituksessakin. Se kirjoitus olisikin mielenkiintoista nähdä.
Kun se poistetaan! Yritetty on. Juuri siksi tein aloituksen tarkoituksella mahd. samanlaisen, että näkisin johtuuko poistaminen pelkästään sukupuolestani. Kyllä näemmä johtuu.
enpä usko, että täällä kirjoittajien sukupuolen mukaan viestejä poistellaan.. Ja sisältökin saa näköjään olla melkoista törkyä ennen kuin se todella palstalta poistuu. Kandee siis ehkä hioa sitä esitystyyliä, aiheessahan sinänsä ei ole erityisemmin vikaa, jos se sitten vaikka olisi ihan oikeasti aloitus keskustelulle.
http://keskustelu.suomi24.fi/sheriffi/toiminta.chtml
Kerro myös miten olen toiminut vastoin näitä sääntöjä, jotka suomi24 on laatinut sheriffeille. Ehkäpä se auttaa saamaan asiasi kuntoon.
Kaikkia ei voi miellyttää, enkä ymmärrä miksi edes pitäisi.
Mistä voisin tietää kirjoittajan sukupuolen?
Tarkoitan tietenkin, että kerrot YLLÄPIDOLLE, miksi olet sitä mieltä, etten sovi palstaa valvomaan. Minä en oikeastaan tee sillä tiedolla yhtään mitään tässä vaiheessa. Ylläpito ottaa minuun yhteyttä, jos katsoo aiheelliseksi.
Olen kolme vuotta valvonut erilaisia palstoja ja nämä selvittelyt alkavat olla jo arkipäivää. Olen törmännyt lähes kaikkiin syytöksiin, mistä vain ihmistä voi syyttää.
Herkkä hipiä ei saa olla. Muuten tulee hankalaa.
Et vaan edelleenkään vastannut, miksi poistat täysin asiallisia aloituksia? Ylläpitoon olen jo ottanut yhteyttä asian tiimoilta, kuten yleensä näissä tapauksissa, viestini menee äärimmäisellä todennäköisyydellä sinne mappi ööhön, kuten 3:n vuoden kokemuksella tietänetkin.
Sanotaan sitten että hyvin perustellut antifeministiset mielipiteet tuntuvat häviävän tod. nopeasti (ennätys on alle 10 min.), idioottimaiset tyyliin: "Halpa tekopeenis", sekä mikä tahansa miehiä halventava saa jäädä. Mitä iloa on KESKUSTELUpalstasta jossa saa olla vain yhtä mieltä? Eikös keskusteluun kuulu olennaisesti eriävätkin mielipiteet?
Kun se saa kiksejä vallasta (valtaa se on pienikin valta).
ilmeisesti osaa lukea. Linkissä jonka sefu laittoi vastukseensa, lukee näin:
"Sheriffit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä."
Ja vastaa kysymykseen miksi hän mm. poistaa viestejä.
Ja tämä oli niitä suomi24:n ylläpidon hyväksymiä sefujen käyttäytymissääntöjä. Jos valitettavaa, valitus sinne. Ei sefulle.
Vai tuliko Lukihärö?
Fiksu ihminen yrittää ensin keskustella asianomaisen kanssa ennen kuin valittaa ylemmille tahoille, mutta femakoiden kanssa on ilmeisesti prvosointia sekin jos yrittää hoitaa asiat asiallisesti. Noh, vitunko väliä loppujen lopuksi, jos ihminen katsoo elämäntehtäväkseen vahtia mitä toiset kirjoittelee nettiin, ei kai siltä voi kovin paljon odottaa.
Ylläpidolle valittaminen on aivan yhdentekevää, seriffi on ehdoton itsevaltias palstalla, eikä saa kenkää vaikka sensuroisi joka ainoan viestin. Ilmainen työntekijä ei yleensä saa monoa vaikka olisi vähän huonopmpikin. Seuraapa muita palstoja jos et usko. Etpä muuten puolustelisi jos omat ihan asialliset tekstisi sensuroitaisiin säännöllisesti.
viestejä säännön mukaisesti poistettaisiin en kirjoittaisi enää. Jos taas ihminen katsoo elämän tehtäväkseen paskan suoltamisen anonyymille keskustelupalstalle muiden kiusaksi, voiko siltä odottaa jotain parempaa kuin siltä joka niitä poistelee? Epäilempä kuule.
Lopetankin tähän. Tajusin juuri että pahansuopien, vihaa täynnä olevien idioottien (kuten sinä) kanssa "keskustelu" on todellakin ajanhukkaa.
Juups, samoilla linjoilla eli itsekritiikkiä. Kivat pyhät sinullekin :)))
Hyviä pyhiä sinullekin, maltillinen, tuttu ja turvallinen!
Mikset rekisteröidy?
Siellä saattaa kirje odottaa...;))
(tiedät varmaan kuka)
"Erityisesti haluan huomionne kiinnittää jatkuvaan, täysin aiheettomaan ja sääntöjen vastaiseen henkilökohtaiseen kiusaamiseen. "
Itse pidän feminismiä huijauksena enkä pyri mitenkään salaamaan tätä -päinvastoin. Olen pyrkinyt pysymään erossa henkilökohtaisuuslinjasta tyyliin "nimimerkki x on tärähtänyt".Tiedän, että jotkut ei-feministiset nimimerkit tällaista harjoittavat, mutta feministeillä itsellään tämän kaltainen asiaton "henkilöön kiinni" -linja on varsin yleistä.
Palstan otsikossa sanotaan kuitenkin, että palsta on tarkoitettu "keskusteluun feminismistä", mutta siinä ei sanota mitään siitä, että keskustelu pitäisi olla myönteistä suhtautumisessa feminismiin.
Tähän mennessä osakseni on tullut täällä palstalla monia asiattomia, henkilöön kiinni käyviä viestittelyjä. Esimerkiksi Jöröjukka-kukka taannoin esitti ilkeämielisiä, perusteettomia vihjailuja, että olen muka homo ja että "Miki nyt pääsee ensimmäistä kertaa elämässään metrin päähän (jostakusta) naisesta".
Feministisellä puolella tuollaiset ilkeämieliset ad hominem tyylin vihjaukset, joiden siis pitäisi olla palstan sääntöjen vastaisia, ovat väittelyssä enemmän sääntö kuin poikkeus (Esim. "Mee amislainen kotios kasvaan"). Härskeintä on kuitenkin suoranainen selkäänpuukotus heidän taholtaan, kuten taannoiset viestit jotka oli feikattu (=väärennetty) minun kirjoittamikseni laittamalla minun käyttämäni nimimerkki tilalle.
Viestit kuuluivat: "Tarvitseeko sitä homoksi kutsua jos vähän sumppiin ottaa". Sikäli kun en tunne kielikuvaa "sumppiin ottamisesta" enkä sen merkitystä, niin kyseinen väärennös oli harvinaisen kömpelö, sillä se oli vastaus edelliseen panetteluun, jossa veikattiin SETA:a mielilahjoituskohteekseni. Tämä oli vastauksena viestiini. jossa sanoin, että Paha-Outi meni puihin sanomisissaan kun sanoi voivansa ennustaa kirjoituksieni sisällön ja kieltäytyi sitten kun tarjosin tilaisuutta todistaa se kiistatta.
Toisessa (vale-Mikin) viestissä muka sanoin, että "minulle ei kelpaa nainen". Sain tietää tästä selkäänpuukotuksesta, kun eräs feministi sanoi minua homostelijakseni.
Käsitykseni feminismistä (ja siitä, miten se huijaa ihmisiä) ei ole ikínä ollut kaksinen. Nyt tietenkin kaikkein vähiten, kun femmat ovat osoittaneet, että he turvautuvat henkilöön kiinnikäyvään panetteluun ja suoranaiseen selkäänpuukottamiseen hyökkäillessään aatteelleen kriittisten ihmisten kimppuun (asiallisten, tosiasioihin perustuvien argumenttien sijaan).
Mielestäni sheriffi voisi vähän oma-aloitteisemmin poistaa tällaisia "henkilöön kiinni" tyylisiä hyökkäyksiä. Varsinkin silloin, kun alkaa kyseessä ilmeisesti olemaan järjestelmälliset hyökkäykset kiusallisten mielipiteiden esittäjää vastaan -henkilönä.
henkilö johon käydään kiinni on feministi. Muussa tapauksessa saa sanoa ihan mitä tahansa ja se seisoo palstalla mailman tappiin. Tämän palstan seriffi on läpeensä puolueellinen henkilö. Tämäkin viesti tullaan poistamaan, totuutta on ilmeiseti vaikea kohdata.
Mikään viestissäsi ei pitänyt paikkaansa.
Mielenkiintoinen ajatus sinänsä, sillä ei ole vielä kovinkaan kauaa aikaa, kun feministit (yhden äänekkäimmän sheriffin vihaajan aloitteesta) huusivat kurkku suorana, että heitä sorretaan palstalla. Vain feministien aloituksia/viestejä poistetaan.
En ole koskaan ollut erityisen suopea henkilöille, joitten katsantokanta on niin kapea, ettei se riitä näkemään kokonaisuutta - syitä ja seurauksia.
Itse ymmärrän oikein hyvin, että tasa-arvokohellus ei sovi sheriffin tehtävän pohjaksi. Sehän on täysin mahdotonta, sillä varmasti osapuolet eivät kirjoita yhtä paljon paskaa, vaan vaihteluita esiintyy. Sheriffi poistaa asiattomuuden perusteella. Eikö sitä ymmärrä täällä kukaan?
Toisaalta ihmetellään, miksi ylläpito ei ole sanonut sheriffiä irti. Mutta jospa juuri siellä on kokonaiskuva asiasta. Molemmat osapuolet valittavat sinne, että VAIN meidän aloituksia poistetaan, jolloin ylläpito tietää, että Fanny toimii tasapuolisesti...
Johtajan tehtävä on välillä vaikeaa, mutta näissä asioissa se on erittäin helppoa. Pelkkä kuuntelu riittää...
Olen kanssasi monessa samaa mieltä.
Jos tällä palstalla olisi ainoastaan samaa mieltä olevia/feminismiin myönteisesti suhtautuvia taitaisi olla palstan aika pian ohi. Kukaan ei esittäisi vastapuolen näkemystä, eikä kukaan kyseenalaistaisi mitään. Keskustelu kuolisi.
Molempia tarvitaan. Olen koenut myöskin olevani vahva vastapuolen edustaja, sillä minua jos ketä on täällä haukuttu niin paljon ettei varmaan ketään toista ikinä.
Asiallisia näkökulmia tarjoilit. Itse kun vaan satun olemaan sitä mieltä että kaikki sensuuri on väärin. Historiasta on jo opittu että kun kirjaroviot alkavat roihuta, seuraavaksi poltetaankin ihmisiä. Mihin aikuisten ihmisten vapaaehtoisella palstalla tarvitaan sensuuria?
Eikö jokainen ihminen voi itse päättää mitä lukee ja mihin vastaa? Internetin ehkä hienoin ominaisuus on että kaikilla on tasapuolisesti mahdollisuus saada mielipiteensä julki. Täällä se ei onnistu jos mielipide ei ole sama kuin seriffillä tai sitten jotain täysin yhdentekevää tyyliin: "Hyvää illanjatkoa tässä toivottelen ennen nukkumaanmenoa." Hauskuus ja särmikkyys katoaa kokonaan, kun on ajateltava, mitenkähän seriffi tähän reagoi?
Ymmärrän näkökulmasi täysin. Mutta puhumme hieman kulmista...Sillä juttuhan on täysin siitä kiinni, kuinka paljon vaadimme tältä palstalta. Jos vaadimme, että joka ikinen sana, jonka kirjoitamme tulee pysyä palstalla, samoin pitää antaa myös vastapuolen tehdä. Se nähtiin mihin tuollainen johtaa, täyteen sekasortoon...(aika ennen boikotteja) Jos taas vaadimme että henkilökohtaisuudet ynnä muut asiattomuudet ehdottomasti poistetaan meitä loukkaamasta samoin on annettava vastapuolen tehdä. Meitä on täällä monia eri mielisiä ja sheriffin on haettava siltä väliltä kompromissi.
Sheriffi on tässä kaikessa ainoastaan työkalu, ei sen kummemmalla likvidointioikeudella varustettu...
Epäilen että hetkellinen sekasorto johtui suurelta osin silminnäkijä-dokkarista, mikä nosti feministien fanaattisuuden suuren yleisön tietoisuuteen. Tänne innostuivat pariksi päiväksi kirjoittamaan nekin joita asia ei tavallisesti kiinnosta pätkän vertaa. Kansan muisti on kuitenkin tunnetusti lyhyt, tuskinpa samanlaista sekasortoa (joka omasta mielestäni oli vain hauskaa : ) enää syntyisi.
Mulle sopisi varsin hyvin että kaikki kirjoitukset jätettäisiin sensuroimati puolin ja toisin, mutta se ei ilmeisesti sovi kaikille. Lueskellaan sitten "hyvää illanjatkoa..." viestejä kunnes kaikki hyvät kirjoittajat kaikkoavat palstalta.