Luterilaisuus itsessään on suuri lahko. Ja Raamatussa taas lahkoutuminen on kielletty. Muistelkaas vaan kristinuskon alkuaikoja ei silloin ollut mitään luterilaisuutta. Luterilaiset seuraa Lutherin oppia, eikä Jeesuksen. Ihmisen, eikä Jumalan.
Luterilaisuus
on:
15564
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
"Ensin väität, että "luterilaisuus on itsessään suuri lahko". Sen jälkeen toteat, että lahkoutuminen on Raamatussa kielletty. Mitä tarkoitat sanalla lahko ja miksi mielestäsi luterilaisuus on sinusta lahko, vaikka se ei luterilaisen kirkon ja luterilaisten itsensä mielestä ole?
Kirkko jakautui paljon ennen Lutheria.
Kirkkohistoria on cool aihe, mutta lue yhtä useampi kirja tai tiedosto!
Lutherin oppeja ei Jumalan asialla olevat lue vaan sarvipään tekoja ne tukee.
Tuolta voi saada enemmän tietoa:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamattu ja katekismus
"Lutherin oppeja ei Jumalan asialla olevat lue vaan sarvipään tekoja ne tukee."
Kävin noilla antamillasi Petri Paavolan sivuilla. Siellä opetettiin mm. tällaista: "Se miksi Pyhä henki on valinnut sanan baptidzoo johtuu siitä kasteen vertauskuvallisuudesta eli Pyhä Henki upottaa vanhan Aatamin kasteenhautaan sekä Pyhä Henki nostaa myös uuteen elämään." "Tämän tähden Pyhä Henki valitsi käytettävän sanaa babtidzoo, koska sillä on tuo merkitys opettaa mutta myös nostaa takaisin ylös."
Ei vakuuta. Tuo vaikuttaa ennemminkin itse oppineen kuin yliopistossa teologiaa opiskelleen henkilön kirjoitukselta.
Lukekoon kukin mitä parhaana pitää, esim. luterilaiset Katekismusta ja ei-luterilaiset Petri Paavolan tai muiden hänen kaltaistensa kirjoituksia.
En väittänyt että kaikki olis sielä oikein vaan ne halusin toisten lukevat Lutherin opien väärät tulkinnat. Lutherista keskustelemme täällä.
Siellä on lahko, missä poiketaan Jumalan Sanasta. Lahko ja eriseuraisuus peilataan Raamattuun. Ei voida summassa sanoa, että se ja se on lahko. Lahkolaisuus ei ole poikkemista jostain ryhmästä, vaan poikkeamista Raamatun oppimääritteistä. Lahkolaisuus on siis opillisuutta. On ollut joskus surkuhupaisaa kun oppi on kielletty ja sitä kuitenkin koko ajan esitetään.
Korkeakoulupastori Leena Huovinen ja rovasti, perheneuvoja Matti J. Kuronen ovat menetelleet Raamatun vastaisesti kun ovat siunanneet samaa sukupuolta olevan parin. Huovinen on siunannut naisparin ja Kuronen on siunannut miesparin. Asia on uutisoitu Kotimaa-lehdessä 4.11.2005.
Asia on noussut esille Helsingissä "Näkymättömästä näkyväksi-koulutuksessa". Keskusteluissa oli ollut puhetta kolmesta siunatusta parista.
Katson, että näissä kysymyksissä poiketaan Raamatun viitoittamalta tieltä, joka koskee kristillistä avioliittoa ja luomisjärjestystä.
Alpo Ahola
Onko raamatussa Jumala määrännyt ihmisiä, siis heterojakaan vihittäväksi kirkossakaan?
Tutkippa itse. Minun Raamattuni tuntee heti alusta asti AADAMIN ja EEVAN kuuluvaksi Jumalan luomana toisilleen. He ovat eimerkki aviollisesta suhteesta. Jeesus vahvisti avioliiton luonnetta ja pysyvyyttä useita kertoja. Jos tuota ei näe, niin täytyy olla humanoidi.
Jos Raamattu ei kelpaa oppi- ja havaintovälineeksi, niin pyörittele kourassasi kahta magneettirautaa. Nekin sanovat sen, että samanmerkkiset eivät ole parit.
Alpo Ahola
Anteeksi taidatpa olla lääketieteen, geeniteknologian, biologian ja perinnöllisyystieteen spesialisti. Pyydän nyt siihen viitaten, että tuot esiin sen mallin, että miten uranismin harjoittaja synnyttävät ”Afroditeja” ja miten tribadian harjoittajat saavat kihnutuksessaan munasolunsa hedelmöitymään.
Alpo Ahola
Eivät olleet AVIOPARI vaan luotuja toisilleen ja se on kaks eri asiaa!!
En ole vielä tutkinut mutta tuskin kirkkovihkiminen on edes raamatullinen toimistus. En ainakaan näin äkkiä muista sellaista määräystä!
Mutta siitä olen varma että "luotu toisilleen" ei ole sama kuin vihkiminen raamatun mukaan.
Jeesus puhuu fariseuksille avioliitosta:
Mark. 10:
6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Jeesus puhuu naiselle kaivolla:
Joh. 4:
16 Jeesus sanoi hänelle: "Mene, kutsu miehesi ja tule tänne".
17 Nainen vastasi ja sanoi: "Ei minulla ole miestä". Jeesus sanoi hänelle: "Oikein sinä sanoit: 'Ei minulla ole miestä',
18 sillä viisi miestä sinulla on ollut, ja se, joka sinulla nyt on, ei ole sinun miehesi; siinä sanoit totuuden."
19 Nainen sanoi hänelle: "Herra, minä näen, että sinä olet profeetta.
Asia on nyt vain kylmästi niinkuin olen sanonut. Luominen tässä nimenomaan Jeesuksen opetuksen mukaan määrittää avioliiton.
Ei vihkimiseen rakennusta tarvitse. Olen ollut ainakin kolmessa avioon vihkimisessä mukana, josa vihkiminen on tapahtunut muualla kuin kirkossa. Raamtuu tuntee avioliiton jo kihla-ajasta alkaen. Se oli suvun lähipiirin juhla ja siinä tehtiin kihlasopimus isäntien kesken. Sitten oli vihkiminen. Mitä Raamattu tietää Joosefin ja Marian yhteisestä alusta? Sen pitäisi nyt vain toimia tässäkin asiassa opettajana. Kyllä se on sanottu. Mutta jos ei nää, niin mitäpä sille sitten voi?
Sano vaan höpöhöpö, ei se minuun koske. Käsitykseni kuitenkin sitovat sinutkin samaan höpöhöpöön justjoo.
Alpo Ajola
mitään vihkimistä tapahtunut
Jos et niissä näe, että MINKÄ JUMALA YHDISTI, että siinä se vihkiminen on, niin mene sitten Kaanaan häihin.
Kaivon naiselta puuttui TUO JUMALAN YHDISTÄMINEN ja Jeesus siitä huomautti naista, joka siitä sitten huomasi, että Jeesus on oikea profeetta.
Pitääkö näin rautalangasta väätää selvää asiaa. Kai sitten.
Ole hyvä. Tämä nyt riittäköön tästä.
Valaiseva rovasti Urho Muroman saarna koskien kasteasiaa.
”Monet opettavat nykyisin, että ´olet kasteessa
uudestisyntynyt´. Sinua on koetettu oikein vakuuttaa
tästä kaikella jumaluusopillisella kekseliäisyydellä.
Samoin on sinulle vakuutettu, että koko tämä Suomen
kansa on pelkkiä uusia luomuksia Kristuksessa
Jeesuksessa eli siis uskovia! Kaikki nuo Jumalan
kieltäjät, jotka lapsuudestaan saakka ovat saaneet
kasvaa ilman sanottavaa vaikutustakaan Herran
Hengestä, ne ovat uusia luomuksia Kristuksessa
Jeesuksessa.
Kaikki nuo portot, murhaajat,
vääryydentekijät, pilkkaajat, jotka eivät tiedä yhtään
mitään todellisesta hengellisestä elämästä, ne ovat
uusia luomuksia Kristuksessa Jeesuksessa. Kaikki nuo
ulkokultaiset, salasyntiset, joiden omatunto on
poltinraudalla merkitty, ne ovat uusia luomuksia
Kristuksessa Jeesuksessa.
Niin, koko Suomen kansa on uudestisyntynyt Pyhästä
Hengestä, joitakin harvoja poikkeuksia lukuun
ottamatta. Eikö olekin merkillinen kansa!
Ja kaikki
tämä on tapahtunut ilman vanhurskauttamista ja uskoa.
Kaikki tämä on tapahtunut heidän tietämättään, ja
ilman, että 90%, niin – ainakin 90% heistä – on
vähimmässäkään määrin muuttunut.
Nyt tämä kansa kantaa
ihania ´vanhurskauden hedelmiä´ Jumalan kunniaksi (!),
sillä sanoohan Jeesus: ´Heidän hedelmistään te
tunnette heidät´.
Ystävät rakkaat, nyt tahtoisin ihan
äänenikin muuttaa ja huutaa teille: Eikö tämänlainen
julistus ole ihan saatanallinen valhe?
Eikö
tämänlainen julistus ole mitä hirvittävintä Jumalan
pilkkaa!
Eikö ole kauhistus Herran edessä sanoa jumalatonta
vanhurskaaksi, tehdä pimeys valkeudeksi? (Jes.5: 20).
Eikö ole kauhistus Herran edessä sanoa synneissä ja
rikkomuksissa kuollutta ihmistä, joka tahtoo näissä
suruttomana elää ja niissä viihtyy, eläväksi ja
uudestisyntyneeksi ihmiseksi eli eläväksi
uskovaiseksi, jollaiseksi Raamattu aina esittää
uudestisyntyneen ihmisen?
Saatanallisempaa valhetta ei
enää yksikään ihminen voi keksiä.
Ja tätä valhetta
julistetaan nykyään julkisesti sadoista
saarnatuoleista.
Kansaa pimitetään.
Suruttomia
nukutetaan väärään turvallisuuteen.
Helvettiä sillä
opilla kansoitetaan.
Tämä valhe kasteessa tapahtuvasta
uudestisyntymisestä on vaarallisimpia valheita
kaikkien hengellisten valheiden joukossa, sillä se on
suurin omantunnon herätyksen este, ja vahvin väärän
rauhan tuki.
Kyllä meidänkin maassamme julistetaan niin paljon
omiatuntoja turruttavaa evankeliumia, että on
toisinaan kuin suruun pakahtuisi.
Onko sinuakin
yritetty pettää esimerkiksi näin: ´Kristus on tehnyt
koko maailman autuaaksi kuollessaan Golgatalla.
Sinut
tehtiin autuaaksi silloin, kun sinut kastettiin.
Kun
olet näin kahdesti autuaaksi tehty, niin usko nyt vain
omaan autuuteesi, niin totisesti olet autuas´.
Ei
kauheammalla tavalla voida ihmissielua pettää.
Tosiasia on, ettei Kristus ole tehnyt ketään autuaaksi
näin ex opere operato, pelkästä tehdystä
toimituksesta. Hän on kyllä sovittanut koko maailman
synnin ja näin valmistanut autuuden mahdollisuuden
jokaiselle. Muuta Hän ei pyydä kuin, että syntisen
mieli muuttuu ja tämä tekee parannuksen, silloin hän
saa sulasta armosta lahjaksi vanhurskauden ja
omakohtaisen pelastuksen Kristuksessa. Mutta kukaan ei
tule autuaaksi uskomalla omaan autuuteensa! Ainoastaan
usko Kristukseen pelastaa.”
”Ystävän ankara sana” (Herää Valvomaan – lehti v.
1937, Uusi Tie – lehti 05.07.2001)
Onko mielestäsi lähtökohtaisesti alkuperäinen luterilainen uskonpuhdistus fiasko vai onko se kirkollisuus mikä nyt kulkee luterilaisuuden nimissä fiasko?