Voisiko joku Jehovan todistajista vastata seuraaviin kolmeen kysymykseen
1. Kuinka "kansojen hallitseminen maan päällä" eli "kansain (pakanain) määräajat" päättyivät vuonna 1914?
2. Missä on tällä hetkellä "Jehova Jumalan maan päällinen hallitus"?
3. Kuka on nykyisin "tämä maailman hallitsija" ?
Vartiotorni 1.7.1984 s. 6-7
"Jumalan hallinto oli rajoitettua, kunnes ”kansain määräajat” päättyisivät. Pakanain ajat olivat siis ajanjakso, jona kansat hallitsivat ja jonka kuluessa Jehova Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa."
--
Nimim. Vastauksesta kiitollinen
1. Kuinka "kansojen hallitseminen maan päällä" eli "kansain (pakanain) määräajat" päättyivät vuonna 1914?
2. Missä on tällä hetkellä "Jehova Jumalan maan päällinen hallitus"?
3. Kuka on nykyisin "tämä maailman hallitsija" ?
Vartiotorni 1.7.1984 s. 6-7
"Jumalan hallinto oli rajoitettua, kunnes ”kansain määräajat” päättyisivät. Pakanain ajat olivat siis ajanjakso, jona kansat hallitsivat ja jonka kuluessa Jehova Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa."
--
Nimim. Vastauksesta kiitollinen
Vastaukset 40
Vanhimmat
>"Ja minä kuulin taivaasta äänen"
>"he laulavat ikään kuin uutta laulua"
Ilmestys 14:1-3
>>14 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. 2 Ja minä kuulin taivaasta äänen niin kuin paljojen vesien äänen ja niin kuin kovan jylinän äänen; ja ääni, jonka kuulin, oli kuin laulajien, jotka säestävät itseään harpulla, kun he soittavat harppujaan. 3 Ja he laulavat ikään kuin uutta laulua valtaistuimen edessä ja niiden neljän elävän olennon ja vanhinten edessä, eikä kukaan kyennyt oppimaan sitä laulua paitsi ne sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maasta.>>
>"he laulavat uutta laulua sanoen"
>"ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata"
Ilmestys 5:6-10
>>6 Ja minä näin valtaistuimen ja niiden neljän elävän olennon keskellä ja vanhinten keskellä seisomassa karitsan, ikään kuin teurastetun; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka silmät tarkoittavat niitä Jumalan seitsemää henkeä, jotka on lähetetty koko maahan. 7 Ja hän meni ja otti sen heti valtaistuimella istuvan oikeasta kädestä. 8 Ja kun hän otti kirjakäärön, ne neljä elävää olentoa ja ne kaksikymmentäneljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja kullakin oli harppu ja kultaiset maljat, jotka olivat täynnä suitsuketta, ja suitsutus tarkoittaa pyhien rukouksia. 9 Ja he laulavat uutta laulua sanoen: ”Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut teurastettiin ja sinä ostit verelläsi ihmisiä Jumalalle jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta, 10 ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata.”>>
Hyvä alustaja,
Vartiotorni -lehti opettaa selvästi, että "kansain määräaikojen" loppumisen merkki oli vuonna 1914
1. sen loppuminen, että kansat hallitsevat maan päällä. Ovatko pakanahallitsijat ja pakanavaltakunnat enää olemassa?
2. Jumalan maanpäällisen hallitusvallan palauttaminen. Onko Jumalalla siis nyt "maan päällä hallitus joka edustaa hänen hallitusvaltaansa"?
Eivät nämä ole ylivoimaisia kysymyksiä vastata.
Vartiotorni 1.7.1984 s. 6-7
"Jumalan hallinto oli rajoitettua, kunnes ”kansain määräajat” päättyisivät. Pakanain ajat olivat siis ajanjakso, jona kansat hallitsivat ja jonka kuluessa Jehova Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa."
Esitin kolme kysymystä, jotka pohjaavat viestin lopussa mainittuu Vartiotornin kirjoitukseen.
Pyytäisin lyhyitä, selkeitä vastauksia numeroiden.
1. Kuinka "kansojen hallitseminen maan päällä" eli "kansain (pakanain) määräajat" päättyivät vuonna 1914?
2. Missä on tällä hetkellä "Jehova Jumalan maan päällinen hallitus"?
3. Kuka on nykyisin "tämä maailman hallitsija" ?
Aineisto johon kysymykset nro 3. :sta lukuunottamatta pohjaavat:
Vartiotorni 1.7.1984 s. 6-7
"Jumalan hallinto oli rajoitettua, kunnes ”kansain määräajat” päättyisivät. Pakanain ajat olivat siis ajanjakso, jona kansat hallitsivat ja jonka kuluessa Jehova Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa."
Esitin kolme kysymystä, jotka pohjaavat viestin lopussa mainittuu Vartiotornin kirjoitukseen.
Pyytäisin lyhyitä, selkeitä vastauksia numeroiden.
1. Kuinka "kansojen hallitseminen maan päällä" eli "kansain (pakanain) määräajat" päättyivät vuonna 1914?
Kuten kaikki näkevät, pakanahallitsijat hallitsevat yhä täysin samoin kuin ennen vuotta 1914.
2. Missä on tällä hetkellä "Jehova Jumalan maan päällinen hallitus", jonka alaisuudessa maailman täytyisi olla -eikä suinkaan pakanahallitsijoiden- mikäli "pakanain ajat" olisivat päättyneet?
3. Kuka on nykyisin "tämä maailman hallitsija" ?
Aineisto johon kysymykset nro 3. :sta lukuunottamatta pohjaavat:
Vartiotorni 1.7.1984 s. 6-7
"Jumalan hallinto oli rajoitettua, kunnes ”kansain määräajat” päättyisivät. Pakanain ajat olivat siis ajanjakso, jona kansat hallitsivat ja jonka kuluessa Jehova Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa."
Näyttää siltä, etteivät Jehovan todistajat kykene vastaamaan kysymyksiin oppinsa pohjalta omin sanoin.
Annan vinkin: Russell ennusti pakanahallitsijoiden häviävän vuoden 194 myötä, mutta niin ei käynyt. JT-oppi on siltä osin vielä "päivittämättä":
Raamatun ymmärtämisen opas, osa I s. 1186 - Kansakuntien määräajat
"On huomionarvoinen historiallinen piirre, että edellä esitettyjen seikkojen ja todisteiden pohjalta Watch Tower -lehden maaliskuun numerossa 1880 tunnistettiin vuosi 1914 ajankohdaksi, jolloin ”kansakuntien määräajat” (ja pakanahallitsijoille tilapäisesti annettu valta) päättyisivät."
Kuten jokainen voi huomata, pakanahallitsijoille annettu valta ei ole päättynyt. Pakanahallitsijat hallitsevat maanpäällä eivätkä taivaassa, eikä kukaan ole suostunut kertomaan minulle vieläkään miten täällä näkyy "Jehovan maanpäällinen hallitus"?
Sama Vartiotorni jatkaa aivan tuon jälkeen:
"Kun pakanain ajat päättyivät, Jehovan oli määrä antaa hallitusvalta sille, ”jolla on oikeus”, eli Jeesukselle Kristukselle. Vuosi 1914 on siis se ajankohta, jolloin Kristus alkoi hallita Kuninkaana Jumalan TAIVAALLISESSA VALTAKUNNASSA"
Lainasit myös kysymykseesi väärin, ei puhuttu sanatarkalleen "Jehova Jumalan maan päällinen hallitus".
Vaan sanottiin "ei ollut maan päällä hallitusta"
Sen mukaan miten Jumalan Valtakunnasta yleensä puhutaan Vartiotornissa on minulle jäänyt mieleen, että yleensä puhutaan Valtakunnasta joka VAIKUTTAA maan asioihin, ja Juudan sanottiin olevan esikuvallinen maallinen Jerusalem, tuleva oli taivaallinen hallitus.
Raamattu puhuukin 'Uudesta', 'taivaallisesta' ja 'ylhäällä olevasta' Jerusalemista.
Kysymystä 1 käsitelty monissa muissa ketjuissa, kuten näitä muitakin oikeastaan.
Kysymykseen 3, Saatana on tämän pahan pahan maailman=poliittiset järjestelmät, kauppamaailma, uskonnot hallitsija.
Lainaus jatkui:
"Kun pakanain ajat päättyivät, Jehovan oli määrä antaa hallitusvalta sille, ”jolla on oikeus”, eli Jeesukselle Kristukselle. Vuosi 1914 on siis se ajankohta, jolloin Kristus alkoi hallita Kuninkaana Jumalan TAIVAALLISESSA VALTAKUNNASSA"
Todellakin taivaassa.
Mutta eihän "TAIVAALLINEN valtakunta" ole "hallitus MAAN PÄÄLLÄ", joka täytyisi Vartiotornin mukaan olla jotta PAKANAIN AJAT voisivat päättyä??
Vai onko mielestäsi Jehovan hallitusvalta olisi JO ennallistettu maan päällä ja otettu pois kansoilta? MITEN SE ON, ONKO VAI EI?
Se on ratkaiseva kysymys sen suhteen ovatko opetuksenne mukaiset "kansain määräajat täyttyneet"!!
Jos vieläpä Saatana on maan hallitsija, kuten esitit, miten Jehovalla voisi olla hallitus maan päällä?
Eihän myöskään pakanahallitsijoiden ja kansojen valta maailmassa päättynyt?
vilpittömän höpinöitä:
>>Vai onko mielestäsi Jehovan hallitusvalta olisi JO ennallistettu maan päällä ja otettu pois kansoilta? MITEN SE ON, ONKO VAI EI?
Se on ratkaiseva kysymys sen suhteen ovatko opetuksenne mukaiset "kansain määräajat täyttyneet"!!
Jos vieläpä Saatana on maan hallitsija, kuten esitit, miten Jehovalla voisi olla hallitus maan päällä?>>
Ilmestyskirja kertoo, että Jehovalla on Valtakuntahallitus taivaissa, ja Jeesus Kristus hallitsee Kuninkaana vihollistensa keskellä:
Psalmit 110: 0-7
Daavidin. Sävelmä.
110 Jehova lausuu minun Herralleni:
"Istu minun oikealla puolellani,
kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alustaksi."
2 Jehova lähettää Siionista sinun voimasi sauvan sanoen:
"Käy alistamaan vihollistesi keskellä."
3 Kansasi tarjoutuu halukkaasti sotilaallisen voimasi päivänä.
Pyhyyden loistossa, sarastuksen kohdusta
sinulla on nuorten miesten joukkosi niin kuin kastepisarat.
4 Jehova on vannonut (eikä hän pahoittele):
"Sinä olet pappi ajan hämärään asti
Melkisedekin tavan mukaan!"
5 Jehova itse oikealla puolellasi
on murskaava kuninkaita suuttumuksensa päivänä.
6 Hän panee täytäntöön tuomion kansakuntien keskuudessa,
hän aiheuttaa ruumiiden paljouden.
Hän on murskaava väekkään maan päämiehen.
7 Hän juo purolaaksosta tien varrella.
Siksi hän kohottaa päänsä korkealle. >>
Ilmestyskirja kertoo:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011658240
Jehovan todistajat ovat yli 6 miljoonainen kansakunta, ja tuon kansakunnan hallituksena on teokraattinen taivaissa oleva hallitus, jonka Kuninkaana on Kristus Jeesus. Jeesus sanoi suoraan: "ei minun valtakuntani ole täältä [maanpäällä]".
Maalliset hallitusvallat eivät siten enää hallitse 'Jumalan kansaa', kuin ei myöskään Suuri Babylon väärän uskonnon maailmanmahti. 'Jumalan kansa' "tottelee enemmin Jumalaa kuin ihmisiä". 'Jumalan kansa' alistuu halukkaasti Jehovan perustaman valtakuntahallituksen ja sen Kuninkaan Jeesuksen Kristuksen alaisuuteen, osoittamalla tottelevaisuutta oikealla tavalla.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
Hyvä JohanOn,
vastaisitko kysymykseen joka tässä ketjussa on esitetty:
Kansain määräajat päättyivät teidän mukaanne vuonna 1914.
Onko Jehova Jumalalla nyt maan päällä hallitus, joka edustaa hänen hallitusvaltaansa?
Odotan vastaustasi kiitollisena.
Kysymysten "innoittaja":
---
Vartiotorni 1.7.1984 s. 6-7
"Jumalan hallinto oli rajoitettua, kunnes ”kansain määräajat” päättyisivät. Pakanain ajat olivat siis ajanjakso, jona kansat hallitsivat ja jonka kuluessa Jehova Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa."
Viittaat kysymykselläsi siis tähän lainaukseesi:
>>Vartiotorni 1.7.1984 s. 6-7
"Jumalan hallinto oli rajoitettua, kunnes ”kansain määräajat” päättyisivät. Pakanain ajat olivat siis ajanjakso, jona kansat hallitsivat ja jonka kuluessa Jehova Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa.">>
Lyhyt lainaus vastaukseksi kysymykseesi, kirjasta 'Sinä voit elää ikuisesti maan päällä' sivulta 139-140.
>>15 Raamatussa Danielin kirjan 4. luvussa olevan kertomuksen mukaan tuo taivaaseen ulottuva puu hakattiin poikki. Mutta siitä jätettiin kanto, joka sidottiin rauta- ja kuparikahleisiin. Tämä estäisi kantoa kasvamasta, kunnes tulisi Jumalan aika poistaa kahleet ja antaa sen kasvaa jälleen. Mutta miten ja milloin Jumalan hallitusvalta hakattiin poikki?
16 Aikanaan Jehovan perustama Juudan valtakunta turmeltui siinä määrin, että hän salli kuningas Nebukadnessarin tuhota sen eli hakata sen poikki. Tämä tapahtui vuonna 607 eaa. Tuohon aikaan sanottiin viimeiselle Jehovan valtaistuimella istuneelle Juudan kuninkaalle, Sidkialle, näin: "Nosta pois kruunu. . . . eikä tästä ole jäävä mitään, kunnes tulee hän, jolla on oikeus, ja minä annan sen hänelle." – Hesekiel 21:25–27.
17 Jumalan hallitusvalta, jota "puu" edustaa, tuhottiin siis vuonna 607 eaa. Maan päällä ei ollut enää hallitusta, joka olisi edustanut Jumalan hallitusvaltaa. Vuonna 607 eaa. alkoi siis ajanjakso, josta Jeesus Kristus myöhemmin käytti nimitystä "kansain määräajat" eli "pakanain ajat" (KR). (Luukas 21:24) Noiden "määräaikojen" kuluessa Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa.
18 Mitä piti tapahtua näiden "kansain määräaikojen" lopussa? Jehovan oli määrä antaa hallitusvalta Hänelle, "jolla on oikeus". Hän on Jeesus Kristus. Jos siis saamme selville, milloin "kansain määräajat" päättyvät, niin tiedämme, milloin Kristus alkaa hallita kuninkaana.>>
Danielin kirjan 4 luvun mukaan määräajat kestäisivät "seitsemän aikaa". Tuo "seitsemän aikaa" on ajanjakso , joiden aikana "puun" edustamaa Jumalan hallistusvaltaa ei käytettäisi maan päällä. (Daniel 4:13, 20)
Tuossa lainauksessa todetaan vain se sama, mikä jo lainaamassani Vartiotornissa:
"Noiden "määräaikojen" kuluessa Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa. "
Kysymys:
Kun siis määräajat loppuivat vuonna 1914, onko Jumalalla NYT maan päällä hallitus edustamassa hänen hallitusvaltaansa? Vai onko se hallitus/valtakunta TAIVASSA?
Vastaapa vaihteeksi omin sanoin tähän kysymykseeni. Mikäli et vastaa omin sanoin, tulkitsen, että Jehovan todistajat osaavat vain COPY-PASTETTAA kysymyksiä toiselle, eikä heidän kanssaan kannata jatkaa (iki-)tutkistelua enää.
Korjaus edelliseen tekstiin:
>>Danielin kirjan 4 luvun mukaan määräajat kestäisivät "seitsemän aikaa". Tuo "seitsemän aikaa" on ajanjakso , joiden aikana "puun" edustamaa Jumalan hallitusvaltaa ei käytettäisi maan päällä.
vilpitön esittää kiristyksen:
"Vastaapa vaihteeksi omin sanoin tähän kysymykseeni. Mikäli et vastaa omin sanoin, tulkitsen, että Jehovan todistajat osaavat vain COPY-PASTETTAA kysymyksiä toiselle, eikä heidän kanssaan kannata jatkaa (iki-)tutkistelua enää."
En piittaa vastailla sellaisille, jotka epäsivistyneesti esittävät keskustelun lomassa erilaisia kiristyksiä.-
Sinulle on jo perinpohjin esitetty vastauksia. Jos et osaa niistä löytää vastausta, niin ei voi mitään...
Asia selvä, älä vastaa. Osaako joku muu vastata kysymykseen JA EI COPYPASTELLA:
Onko Jehovalla nyt "kansain määräaikain" päätyttyä hallitus maan päällä edustamassa hänen hallitusvaltaansa?
Jos vastaat EI ole, voimme kai tulkita etteivät kansain määräajat ole päättyneet.
Jos vastaat KYLLÄ, meidän täytyy keskustella siitä, miten tuo Jehovan maanpäällinen hallitus toimii "tämän maailman hallitsijan" kanssa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011660954
>>Maalliset hallitusvallat eivät siten enää hallitse 'Jumalan kansaa',>>
Tuo ei ole Jehovan todistajien oppia, vaan sinun omaa kehittelyäsi ja JT-opin vastaista. Maalliset hallitusvallat ovat JT:lle esivaltoja joita on kunnioitettava ja joiden valtaan alistusttava.
Joten ei kelpaa.
>>Maalliset hallitusvallat eivät siten enää hallitse 'Jumalan kansaa',>>
Tuo ei ole Jehovan todistajien oppia, vaan sinun omaa kehittelyäsi ja JT-opin vastaista. Maalliset hallitusvallat ovat JT:lle esivaltoja joita on kunnioitettava ja joiden valtaan alistusttava.
Joten ei kelpaa.
Kirkkokuntien "vallasta" vapautuminen taas liittyy myöhempiin vuosilukuihin kuin 1914. Nyt puhutaan väitetystä pakainain aikojen päättymisestä vuonna 1914.
Etkö tunne omaa oppiasi?!
Kirjoitit:
"Tuo ei ole Jehovan todistajien oppia, vaan sinun omaa kehittelyäsi ja JT-opin vastaista. Maalliset hallitusvallat ovat JT:lle esivaltoja joita on kunnioitettava ja joiden valtaan alistusttava.
Joten ei kelpaa"
Maalliset hallitukset ovat suhteellisissa asemissaan Jehovan asettamia. En kirjoituksessani osoittanut, että maanpäällistä valtiollista hallitusta vastaan tulisi kapinoida poliittisista syistä tai äänestäen. Enkä tuonut esiin ajatusta, että maallisia hallituksia tulisi epäkunnioittaa.
Monet maalliset hallitukset ovat kieltäneet Jehovan todistajien toiminnan maassaan. Mutta Jehovan todistajat ovat alistuen Jehovan Valtakuntahallituksen alaisuuteen, jatkaneet toimintaansa "maanalla" ja Jeesuksen käskyä totellen ovat kielloista huolimatta vieneet Valtakunnan hyvää uutista eteenpäin. Näin ollen maalliset hallitukset eivät siten enää hallitse 'Jumalan kansaa', eivät pidä sitä otteessaan.
Väärän uskonnon maailmanmahti Suuri Babylon ei niinikään pidä enää otteessaan 'Jumalan kansaa'. 'Jumalan kansa' on puhdistautunut väärän uskonnon palvontatavoista.
Kuka onkaan maallisten valtiollisten hallitusten jumala? Vastaus ilmenee Saatana Panettelijan esittämästä kehoituksesta.
Luukas 4:5-7
5. Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat
6. ja sanoi hänelle: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.
7. Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun.""
Jeesus osoitti, että hänen valtansa ei ole maallista hallitusvaltaa. Jeesus sanoi Johanneksen evankeliumin 18. luvun mukaan: "36. Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".
Vertaa:
Johanneksen evankeliumi 6:14-15
14. Kun nyt ihmiset näkivät sen tunnusteon, jonka Jeesus oli tehnyt, sanoivat he: "Tämä on totisesti se profeetta, joka oli maailmaan tuleva".
15. Kun nyt Jeesus huomasi, että he aikoivat tulla ja väkisin ottaa hänet, tehdäkseen hänet kuninkaaksi, väistyi hän taas pois vuorelle, hän yksinänsä.
Jeesus hallitsee 'Jumalan kansaa' vihollistensa keskellä.
(Psalmit 2:1-12)
Ennen kuin jatkat valitsemallasi tiellä, niin osoittaisitko Raamatulla, että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa?
>>>JT:lle esivaltoja joita on kunnioitettava ja joiden valtaan alistusttava.
Esitin kolme kysymystä, jotka pohjaavat viestin lopussa mainittuu Vartiotornin kirjoitukseen.
Pyytäisin lyhyitä, selkeitä vastauksia numeroiden.
1. Kuinka "kansojen hallitseminen maan päällä" eli "kansain (pakanain) määräajat" päättyivät vuonna 1914?
Kuten kaikki näkevät, pakanahallitsijat hallitsevat yhä täysin samoin kuin ennen vuotta 1914.
2. Missä on tällä hetkellä "Jehova Jumalan maan päällinen hallitus", jonka alaisuudessa maailman täytyisi olla -eikä suinkaan pakanahallitsijoiden- mikäli "pakanain ajat" olisivat päättyneet?
3. Kuka on nykyisin "tämä maailman hallitsija" ?
Aineisto johon kysymykset nro 3. :sta lukuunottamatta pohjaavat:
Vartiotorni 1.7.1984 s. 6-7
"Jumalan hallinto oli rajoitettua, kunnes ”kansain määräajat” päättyisivät. Pakanain ajat olivat siis ajanjakso, jona kansat hallitsivat ja jonka kuluessa Jehova Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa."
Näyttää siltä, etteivät Jehovan todistajat kykene vastaamaan kysymyksiin oppinsa pohjalta omin sanoin.
Annan vinkin: Russell ennusti pakanahallitsijoiden häviävän vuoden 194 myötä, mutta niin ei käynyt. JT-oppi on siltä osin vielä "päivittämättä":
Raamatun ymmärtämisen opas, osa I s. 1186 - Kansakuntien määräajat
"On huomionarvoinen historiallinen piirre, että edellä esitettyjen seikkojen ja todisteiden pohjalta Watch Tower -lehden maaliskuun numerossa 1880 tunnistettiin vuosi 1914 ajankohdaksi, jolloin ”kansakuntien määräajat” (ja pakanahallitsijoille tilapäisesti annettu valta) päättyisivät."
Kuten jokainen voi huomata, pakanahallitsijoille annettu valta ei ole päättynyt. Pakanahallitsijat hallitsevat maanpäällä eivätkä taivaassa, eikä kukaan ole suostunut kertomaan minulle vieläkään miten täällä näkyy "Jehovan maanpäällinen hallitus"?
Et taida olla oikeasti mikään vilpitön kyselijä.
No vastaa sinä sitten.
Otetaan vaikka kysymys 2
Onko "Jehova Jumalalla maan päällinen hallitus" tällä hetkellä?
Vastaisitko? Luulisi tämän olevan uskovaiselle helpo kysymys?
Artikkelissahan seuraavissa lauseissa selitettiin,
että se on taivaallinen hallitus.
Väitätkö että Jehovan todistajat uskovat maanpäälliseen Valtakunta-hallitukseen ja osallistuvat politiikkaan sen saavuttamiseksi (=kuuluvat maailmaan)?
Minä olen ymmärtänyt heidän julkaisuistaan, että aiemmin kyllä Jumalalla oli maan päällä hallitus, mutta ei enää, ja että tuleva oli taivaallinen hallitus.
Voit toki osoittaa toista näyttämällä useita lainauksia heidän julkaisuistaan. Näin merkittävä asia olisi sanottu moneen kertaan. Tai sitten sinä johdat ihmisiä harhaan lainaamalla valikoivasti ja esittämällä näennäisesti ovelan (mutta lähtökohdaltaan väärän) kysymyksen, johon sinulla on vastalauseet kumpaankin vastaukseen.
Ja miksi muuten nimittelet minua uskovaiseksi?
Sinun tulisi tutkia kirjoituksia ilman ennakkoluuloja tai ilman vastustavaa henkeä.
Sidkia oli viimeinen, joka edusti Jehovan valtakuntaa halliten 'Jumalan kansaa' kuninkaana. Tälle viimeiselle Jehovan valtaistuimella istuneelle Juudan kuninkaalle sanottiin: "Nosta pois kruunu. ...eikä tästä ole jäävä mitään, kunnes tulee hän, jolla on oikeus, ja minä annan sen hänelle." Hesekiel 21:25-27.
Vasta vuonna 1914 'pakanain aikojen' päättyessä Jehova antoi Kuninkuuden pojalleen Kristukselle Jeesukselle. Jeesus edustaa nyt Jehovan valtakuntaa halliten 'Jumalan kansaa' voideltuna kuninkaana. Tuosta ajasta voimme lukea esim. Ilmestyksestä.
Ilmestys 6:1-4
Ilmestys 12:1-17
>>Vasta vuonna 1914 'pakanain aikojen' päättyessä Jehova antoi Kuninkuuden pojalleen Kristukselle Jeesukselle. Jeesus edustaa nyt Jehovan valtakuntaa halliten 'Jumalan kansaa' voideltuna kuninkaana>>
Taivaassa. Onko tuo taivaallinen hallinto se "Jehova Jumalan maan päällä päällinen hallitusta", josta Vartiotorni puhuu?
Se, jonka (jo C.T. Russellin mukaan) oli määrä korvata pakanahallitukset MAAN PÄÄLLÄ?
Eli vaikka tuossa Vartiotornissa puhutaan "Jehova Jumalan maan päällisestä hallituksesta", sillä tarkoitetaan Kristuksen hallitusta jonka sanotte aloittaneen 1914?
Niinkö?
Vartiotorni 1.7.1984 s. 6-7
"Jumalan hallinto oli rajoitettua, kunnes ”kansain määräajat” päättyisivät. Pakanain ajat olivat siis ajanjakso, jona kansat hallitsivat ja jonka kuluessa Jehova Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa
>>Vasta vuonna 1914 'pakanain aikojen' päättyessä Jehova antoi Kuninkuuden pojalleen Kristukselle Jeesukselle. Jeesus edustaa nyt Jehovan valtakuntaa halliten 'Jumalan kansaa' voideltuna kuninkaana. Tuosta ajasta voimme lukea esim. Ilmestyksestä. >>
Vastaa nyt suoraan. Onko tuo Kristuksen TAIVAALLINEN HALLITUS se hallitus, johon Vartiotornissa viitataan Jehova Jumalan MAANPÄÄLLISENÄ HALLITUKSENA? Ja maanpäällinen hallitus hallitse nyt? Samaan aikaan kuin Saatana?
Sanokaan nyt hyvän tähden yhdellä ta i kahdella sanalla, ei kannata lainata Raamattua kun se minulla on itsellänikin.
>>Vasta vuonna 1914 'pakanain aikojen' päättyessä Jehova antoi Kuninkuuden pojalleen Kristukselle Jeesukselle. Jeesus edustaa nyt Jehovan valtakuntaa halliten 'Jumalan kansaa' voideltuna kuninkaana. Tuosta ajasta voimme lukea esim. Ilmestyksestä.>>
Kristuksen hallitus ei voi olla se hallitus, johon Vartiotornissa viitataan "Jehova Jumalan maanpäällisenä hallituksena" jonka tulisi hallita NYT koska Vartiotornin mukaan Kristus ei hallitse maata vielä:
Vartiotorni 15.7.1982 s.3
"Se on jo perustettu taivaassa, ja sen Kuningas, Jehova Jumalan voitelema Kristus Jeesus, hallitsee pian koko maapalloa"
PIAN. Siis. Mutta Kristus ei Jehovan todistajien mukaan hallitse vielä maapalloa.
MIKÄ on siis se "Jehova Jumalan maapäälline hallitus", joka hallitsee nyt pakanain aikojen päätyttyä?
Vartiotorni 1.7.1984 s. 6-7
"Jumalan hallinto oli rajoitettua, kunnes ”kansain määräajat” päättyisivät. Pakanain ajat olivat siis ajanjakso, jona kansat hallitsivat ja jonka kuluessa Jehova Jumalalla ei ollut maan päällä hallitusta, joka olisi edustanut hänen hallitusvaltaansa.
>>Artikkelissahan seuraavissa lauseissa selitettiin, että se on taivaallinen hallitus. >>
Miten taivaallinen hallitus voi olla samaan aikaan MAAN PÄÄLLINEN hallitus? Kyllä artikkelissa sanottiin ihan selvästi, että MAAN PÄÄLLINEN hallitus korvaa MAAN PÄÄLLISET pakanahallitukset.
Kristuksen hallitus ei voi olla se hallitus, johon Vartiotornissa viitataan "Jehova Jumalan maanpäällisenä hallituksena" jonka tulisi hallita NYT koska Vartiotornin mukaan Kristus ei hallitse maata vielä:
Vartiotorni 15.7.1982 s.3
"Se on jo perustettu taivaassa, ja sen Kuningas, Jehova Jumalan voitelema Kristus Jeesus, hallitsee pian koko maapalloa"
PIAN. Siis. Mutta Kristus ei Jehovan todistajien mukaan hallitse vielä maapalloa.
MIKÄ on siis se "Jehova Jumalan maapäälline hallitus", joka hallitsee nyt pakanain aikojen päätyttyä?
Vartiotorni 1.7.1984 s. 6-7
"Jumalan hallinto oli rajoitettua, kunnes ”kansain määräajat” päättyisivät. Pakanain ajat olivat siis ajanjakso, jona kansat hallitsivat ja jonka kuluess
Olet varmaankin nähnyt paljon vaivaa, että kaikesta materiaalista löysit lauseen jota voit tulkita miten haluat. Rompulla on ainakin parisataa paikkaa josta voit asiaa selvitellä.
15 Kun Jeesus oli maan päällä, Jumalan temppeli sijaitsi Jerusalemissa ja Jeesus palvoi siellä. Jerusalemia voitiin siksi kutsua silloin ”suuren Kuninkaan”, Jehovan, kaupungiksi. (Matteus 5:34, 35) Mutta kun sisemmän temppelin esirippu ihmeen välityksellä repesi Jeesuksen kuollessa vuoden 33 pääsiäisenä, Jerusalem lakkasi varmasti olemasta Jehovan kuninkaallinen kaupunki. Se että pakanalliset roomalaiset tuhosivat Jerusalemin ja sen temppelin vuonna 70, vahvisti tuon tosiseikan. Silloisten juutalaiskristittyjen ja kaikkien sen jälkeen eläneiden kristittyjen onneksi on olemassa toinen Jerusalem, korkeammassa asemassa oleva ”taivaallinen Jerusalem”. – Heprealaisille 12:22.
16 Tämän tosiseikan mukaisesti Luukkaan 21:24:ään muistiinmerkityn Jeesuksen profetian alku soveltui maalliseen Jerusalemiin, mutta sen lopun täytyy viitata ”taivaalliseen Jerusalemiin”
Jokainen järkevä ihminen näkee, ettei noissa sinunkaan copypastetuksissa ole kysymyksiinin kerrasssan minkäänlaista vastausta. Tai ehkä niissä saattaisi olla, mutta se edellyttäisi Jehovan todistajien ajattelulle tyypillisten johtopäätösten tekemistä tyyliin
lue "kirves" - ajattele järvimaisemaa
En kysymyt Jerusalemin tuhosta.
Ei ole ihme ettette saa käännynnäisiä jos te ette osaa lainkaan keskustella vaan menette koteihin ja lyötte leipäläpigramofonin päälle?
kirjoitit:
><
Kyllä artikkelissa sanottiin ihan selvästi, että MAAN PÄÄLLINEN hallitus korvaa MAAN PÄÄLLISET pakanahallitukset
><
Anna todiste tuosta väitteestäsi
kirjoitit:
><
Onko tuo taivaallinen hallinto se "Jehova Jumalan maan päällä päällinen hallitusta", josta Vartiotorni puhuu?
><
Osoita sellainen Vartiotorni lehti, joka puhuu sellaisesta Jehovan maanpäällisestä hallituksesta, joka hallitsee "pakana aikojen" päätyttyä maanpäällisenä hallituksena.
Vastausta ei kuulu koska opetus on yksinkertaisesti pielessä. Se ei toimi. Kukaan Jt ei ymmärrä sitä ja koittavat lainata vaan wt-rompulta otteita.
KANSOJEN MÄÄRÄAJAT TAI PAKANAIN AJAT YM.
1. Kansojen määrajat päättyivät Danielin kirjan ennustuksen "kanto kahlittiin kuparivantein", seitsemäksi (7) ajaksi. Aika on profetia ja sen a: pituus on 360 vuotta (7x360=2520 v). Raamatun aika sääntö on "päivä vuodeksi muutettuna". Vrt. 10 vakoojaa antoi huonon raportin lupauksen maasta.
Jumala tuomitsi kansan 40 vuodeksi erämaahan, koska he pelkäsivät kanaanilaisia yms.
Aika alkoi 607 eaa.
Nolla v ei ole.
Aika päättyi lokak. v. 1914.
Sinä vuonna todellakin alkoi täyttyä monia ennustuksia, jotka huipentuivat maailmansotaan ("kansa käy kansaa vastaan").
Myös ennustettiin nälänhätää, ruttotauteja ja maanjäristyksiä sekä laittomuutta - kapinoita on ollut paljon.
2. Jehova Jumalalla on taivaallinen hallitus. Maanpäällä ei ole Jeesuksen hallitusta, vaan taivaassa (Ilm. 14:1-4; 20:4-6; 21:1-2). Vrt. Gal. 6:16 ja Matt. 6:9-13). Kristus on hallinnut kristillistä seurakunta helluntaista v. 33 ya. alkaen - vuoteen 1914. Silloi Kristus sai Isältä (JHVH) täyden vallan mahan.
Merkit: ovat myös Ilm. 6 "ratsastajat". Merkkejä myös Matteus 24, Markus 13 ja Luukas 21.
Jumalan tahto toteutuu J:n valtakunnan välityksellä a. taivaassa (Saatana on heitetty maan läheisyyteen, Ilm. 12:7-15) b. maan päällä, kun Saatana on suljettu syvyyteen.
3. Saatana on edellen maan läheisyydessä, ja hän käy kuumana, koska hänen aikansa villitä ihmisiä esim. väärän uskonnon kautta on loppumassa. Vrt. Ilm. 18:1-4... (Jumalan kansan lähteä ulos?)
Toivottavasti em. selvisi paljon. LINKIT - http://www.jehovantodistajat.fi – Vrt. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
Millä perusteella yhdistät kansojen määräajat (Lu 21:24) Danielin 4. luvun seitsemään aikaan?
Nebukadnessarin mielisairaus, lykantrobia oli Jumalan tuomio kerskailevalle kuninkaalle. Hän sai kuitenkin valtansa takaisin 7 vuoden kuluttua.
Lukemalla tekstiyhteyttä ja huomaamalla sen tosiasian, että ollakseen useampi täyttymys, on oltava kirjaimellinen pienoistäyttymys aikanaan.
Daniel oli antanut Jumalalta aiemminkin varoituksia ja profetioita. Kuvapatsas: kultainen pää - - jalkaterät savea ja rautaa - kuvasi kaikkia maailmanvaltoja - meidän aikaamme saakka.
Kanto ja kuparikahleet oli vertauskuvallinen, koska siinnä yhteydessä puhuttiin puusta, joka oli epänormaalin suuruinen (vertauskuvallinen). Siitä saivat kaikki maanpäällä ravintoa ja suojaa.
Lukemalla Raamatunkohtia ja tekstiyhteyttä, asian voi havaita. Lisäksi Raamattu viittaa kansojen määräaikaan, jolloin Messias saisi Jumalalta vallan taivaassa. Jeesus sai vallan 1914, minkä monet muut Raamatunkohdat osoittavat. Matt. 24, Markus 13, Luuk. 21 ja profetia Ilm. 6: Ja Matt. 25, jossa on mainittu Jeesuksen tulevan enkeleiden kanssa. Ilmestys puhuu Jumalan Sanasta.
PS. Lisäksi Raamattu kertoo Messiaan tulemisen ajankohdan etukäteen "69 vuosiviikkoa", ja viimeisen vuosiviikon puolivälissä Messias otettaisiin pois (Jeesus kuoli v. 33 ya.). Laskemalla taaksepäin - tullaan vuoteen 455 eaa., jolloin (Artaserkses?) tuli käsky: "Jerusalem on jälleenrakennettava...". Gal. 6:14- kertoo Jumalan Israelista, joka ei ole kirjaimellinen vaan hengellinen Israel, joita on valittu taivaaseen.