Monet uskonnot ovat vuosisatoja uskoneet helvettiin/tuonelaan, kidutuspaikkaan.
Jehovan todistajat eivät usko.
"Ajatellaanpa esimerkiksi sitä opetusta, että pahoja kidutetaan ikuisesti tulisessa helvetissä. Miltä tämä käsitys tuntuu sinusta? Monien mielestä se on vastenmielinen. Se, että Jumala kiduttaa ihmisiä ikuisesti antamalla näiden kärsiä sietämätöntä tuskaa, tuntuu heistä järjettömältä. Sellainen julma ajatus antaa täysin väärän kuvan Raamatun Jumalasta, sillä "Jumala on rakkaus" (1. Johanneksen kirje 4:8). Raamatussa sanotaan selvästi, ettei sellainen opetus ole tullut Kaikkivaltiaan Jumalan mieleen (Jeremia 7:31; 19:5; 32:35)."
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_04.htm
Jehovan todistajat eivät usko.
"Ajatellaanpa esimerkiksi sitä opetusta, että pahoja kidutetaan ikuisesti tulisessa helvetissä. Miltä tämä käsitys tuntuu sinusta? Monien mielestä se on vastenmielinen. Se, että Jumala kiduttaa ihmisiä ikuisesti antamalla näiden kärsiä sietämätöntä tuskaa, tuntuu heistä järjettömältä. Sellainen julma ajatus antaa täysin väärän kuvan Raamatun Jumalasta, sillä "Jumala on rakkaus" (1. Johanneksen kirje 4:8). Raamatussa sanotaan selvästi, ettei sellainen opetus ole tullut Kaikkivaltiaan Jumalan mieleen (Jeremia 7:31; 19:5; 32:35)."
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_04.htm
Vastaukset 24
Vanhimmat
>>Sellainen julma ajatus antaa täysin väärän kuvan Raamatun Jumalasta, sillä "Jumala on rakkaus"
Itse olen jt, mutta olen myös -salaa mielessäni tietty- pohtinut tuota `oma poika uhriksi -asiaa..hmm?
Siis vaikka "tarvittiin täydellinen ihminen vastaamaan menetystä", ja kukaan muu ei siihen olisi kyennyt, niin silti..hmm?
Siis siinähän tavallaan kärsi vahinkoa kärsinyt jo lisää.
Sinänsä olis tietysti ollut väärin painaa koko asia vain villaisella, kun kerta selvästä kapinasta oli kyse, eikä totisesti puutetta mistään, että sula pakko oli syödä siitä..hmm.
Ja jos taas olis rangaistu vain niitä kahta, ja alettu alusta uuden parin kans, niin olisko tullut spekulaatioita niin taivaissa kuin täälläkin..hmm?
Mitä tarkoitat että teurastaa lähes huvikseen?
Niin no, tuo viimeinen kohta, niin jumalahan toivoisi kaikkien pelastuvan..
"ei hälle mieleen jumalattoman kuolema" jne.
>>Muinaisissa babylonialaisissa ja assyrialaisissa uskomuksissa "manala – – kuvataan kauhuja täynnä olevaksi paikaksi, ja sitä hallitsevat hyvin voimakkaat ja raivoisat jumalat ja demonit">> (Morris Jastrow jr, The Religion of Babylonia and Assyria, Boston, USA, 1898, s. 581).
>>"Kuvauksia helvetin kärsimyksistä on mm. intialaisessa, babylonialais-assyrialaisessa, egyptiläisessä – – kirjallisuudessa.">> (Spectrum, Porvoo 1977, 3. osa, s. 514.)
>>500-luvulla eaa. alkunsa saanut buddhalaisuus alkoi aikanaan opettaa sekä kuumaa että kylmää helvettiä>> (The Encyclopedia Americana, 1977, 14. osa, s. 68).
>>Italian katolisissa kirkoissa olevat helvettikuvat ovat peräisin etruskien ajoilta >> (Werner Keller, Denn sie entzündeten das Licht. Geschichte der Etrusker – die Lösung eines Rätsels, s. 393).
"Tämän Jumalaa häpäisevän opin juuret menevät todellisuudessa kuitenkin paljon syvemmälle. Kidutushelvettiin liittyvät pirulliset käsitykset ovat Jumalaa panettelevia ja ne ovat lähtöisin Jumalan pääpanettelijasta (Saatanasta), jota Jeesus Kristus kutsui "valheen isäksi" (Joh. 8:44)"
...kuulla että en ole ainoa joka pitää sitä helvetintuli kärsimystä pelotteluna ja Jumalaa loukkaavana huuhaana.
Jumala ei kysy, mikä olisi ihmisen mielestä hauskaa. Hän tekee kuten hyväksi katsoo. Ja on siinä ehdottoman oikeudenmukainen.
Ajatus ikuisesta kärsimyksestä tuntuu pelastumattomasta epäoikeudenmukaiselta. Hän tahtoo sulkea silmansä siltä. Hän selittää mielessään kaikki siitä mahdollisuudesta muistuttavat harhaoppisiksi. Ajatustaan hän perustelee tyyliin: "olisiko järkevää", tai "onko Jumala todella sanonut niin". Hän ei kuuntele varoituksia. Hän rakentelee mielessään olkinuken jostain "Danten helvetistä" - ja kun Raamatun kuvaus ei vastaa sitä, hän vain hymähtää koko varoitukselle halveksivasti.
Tiedätkö, että Jeesus varoitti toisenkin kerran kadotuksesta tyylliin:
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt.13:50)
Kiusaako Jumala? Onko Hän tehnyt helvetin ja kiduttaako Hän siellä kadotettuja? Raamatun mukaan Jumala ei kiusaa. Raamatun mukaan taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää, vaan ainoastaan ne, jotka ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan verellä. Ulkopuolella on kaikki muu. Ihminen, joka ei suostu Jumalan pelastettavaksi, saa jäädä vaille Pelastusta:
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt.13:50)
mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos. (Luuk.13:28)
Jumalan hyvä uutinen on, että sinun ei tarvitse jäädä osattomana oven taa. Hän itse tuli meille Pelastukseksi. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa. Pelastus on vain Jeesuksen nimessä, Hänen henkilössään. Nöyrry sinäkin Jeesuksen edessä, sillä Hänellä on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi. Vain Jeesuksessa, Hänen verensä puhdistamana, olet pyhä Jumalan edessä.
Jeesus kutsuu sinuakin. Vastaa Hänelle!
Kun uskonnolliset johtajat kuulivat Stefanoksen puheen:
http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/Ap.t.7.html
54. Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/Ps.112.html
10. Jumalaton näkee sen ja närkästyy, hän kiristelee hampaitaan ja pakahtuu. Jumalattomien halut raukeavat tyhjiin.
http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/Ps.35.html
16. nuo konnat, jotka leipäkyrsää kärkkyen minua pilkkaavat, kiristelevät minulle hampaitansa.
Mitä mieltä sinä muuten olet asepalveluksesta, ja varusmiespalveluksesta?
Kenen puolesta harjoittelet taistelemaan? Jeesuksenko?
Mitäkö mieltä? Näin sitä vaihdetaan sujuvasti aihetta. Eikö alkuperäinen aihe enää yht'äkkiä kiinnostakaan?
Suhtaudun asepalvelukseen vastenmielisesti. Jeesuksen puolesta ei taistella maallisin asein.
... paljon sinä ihmisiä vihaat? Minua on pienenä kiusattu ja muksittu mutta silti en niille kiusaajillenikaan sallisi sellaista tuomiota. Taitaa olla että et voi antaa anteeksi.
Minä voin antaa anteeksi mutten koskaan unohda. Jumala on itse rakkaus ja sinä väität että ikuinen kärsimys on hänen laatimansa rangaistus. Jos Jumala katsoo sen oikeaksi niin hän ei ole minun ystäväni. Ikuinen kuolemakin houkuttaa enemmän kuin tuska ja kärsimys vaikken mistään pikkukivuista niin välitäkään.
Onko se vihaamista, jos varoittaa seurauksista? Merkitseekö sinulle vastaavasti rakkaus samaa kuin välinpitämättömyys? Sellaiseen Jumalaanko sinä haluaisit uskoa?
Onko sellainen ihmisvihaaja, joka ei kirjoita ihmisten korvasyyhyyn? Syyllisyys kyllä kirpaisee. Ja niin sen pitääkin. Älä luimuile sen kanssa, vaan tiedä että Jumala on valmistanut sinulle ulospääsyn siitä. Syyllisyydestä ei pääse niin, että sulkee silmät ja korvat Jumalan Sanalta. Siitä pääsee ainoastaan Jumalan säätämällä tavalla. Ja kun Jumala antaa anteeksi, asia on sillä selvä. Sitä ei enää muistella.
On vain yksi tie Jumalan luo. Herra Jeesus Kristus.
"Onko se vihaamista, jos varoittaa seurauksista?"
Mielestäni olisi asiallisempaa kirjoittaa seurauksista, joita saattaa tulla. Vai *tiedätkö* sinä, että helvetti on olemassa ja Jumala tuomitsee pahat ja/tai jumalattomat sinne?
... tunnen monta ateistia ja he ovat parhaimpia ihmisiä joita tunnen. Heitä on turha varoittaa koska he eivät usko niin yliluonnolliseen. Ennen menen heidän kanssaan sinne "helvettiin" kuin taivaaseen jonne hyväksytään vain "parhaat".
Tuntuu että ihmiset todellakin tahtovat uskoa johonkin kidutuspaikkaan.
Jos he eivät usko Jumalan olemassaoloon niin siitä ei kyllä pidä tuomita ikuiseen kidutukseen. Tuntuu että joku kiihkomielinen saatanan kannattaja on taas ollut asialla ja tahtonut ryvettää Jumalan olemuksen. Varmasti kaikille syntisille jokin KOHTUULLINEN rangaistus löytyy mutta jos se on ikuinen niin sen säätäjä joutaisi sinne itse.
Minulla on asiasta se tieto, minkä Jumalan sana kertoo. On olemassa jokin paikka niitä varten, jotka eivät suostuneet pelastettaviksi. Nimitetään sitä sitten vaikka paikka ööksi. Ajattelen itse sen olevan Jumalan ulkopuolelle joutumista. Jotkut uskovat tämän olevan rajallisen ajan, jonka kuluessa tuomittu lakkaa olemasta. Siitä en osaa sanoa. Siis jos Jeesus kerran varoitti asiasta vakavasti, ei tässä liene sellainen kysymys, jonka kanssa pitää hyssytellä. Pelkästä olemattomuuden tilastako Jeesus varoitti käyttäen ilmaisua "itku ja hammasten kiristys"? Eihän olematon voi tuntea epätoivoa.
Otetaan ihan arkipäivän esimerkki. Ajatellaan, että näen vahvoja viitteitä siitä, että jotain vakavaa voisi tapahtua, mutta en tiedä aivan tarkalleen mitä, enkä osaa valita oikein täsmällisiä sanamuotoja. En siis puhu niistä, vaan selitän kaiken parhain päin. Millaisen riskin luulet luulet minun silloin ottaneen, ja mikä on vastuuni kun jotain sattuu?
Sinänsä uskomisella helvettiin, tai siihen uskomattomuudella ei ole pelastumisen kanssa mitään tekemistä. Jumalan sanan pois selittämisellä voi olla ikäviä seurauksia. Ei Jumalan tahtoa selvitetä gallupeilla.
Vartiotorniseura opettaa, että ne, jotka ehtivät kuolemaan ennen sitä kuuluisaa Harmageddonia, voivat saada toisen mahdollisuuden. Tämä on johtanut joidenkin kohdalla ikäviin ratkaisuihin.
Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan.
Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki,
niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, (Room.3:9)
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
e t t e i t s e n n e kautta -se on Jumalan lahja-
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. (Ef.2:8,9)
Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen,
että Kristus Jeesus on tullut maailmaan s y n t i s i ä pelastamaan,
joista minä olen suurin. (1Tim.1:15)
Tahdotko hylätä Jumalan armon vain siksi, että epäilet ettei Jumalan olisi oikeudenmukainen?
"Ajattelen itse sen olevan Jumalan ulkopuolelle joutumista."
Tässä on mielestäni ongelmallista se, että jos Jumalan ulkopuolella ajatellaan olevan jotakin, niin sen täytyy mielestäni olla jonkun muun kuin Raaamtun Jumalan luomaa. Siinä tapauksessa Raamatun Jumala ei olekaan ainoa Jumala, vaan on joku toinenkin, kenties Raamatun Jumalaa ylempi olento.
... ikuiseen kidutukseen heitetään pelkästään sen takia ettei usko yli-luonnoliseen niin en ole missään tekemisissä sellaisen jumalan kanssa jota ihmiset niin kiihkeästi palvelevat.
Käsitykseni maailmankaikkeudesta on se että Jumala lähetti meidät tänne kehittymään ja oppimaan korkeamman ja kehityneemmän olemuksen saamiseksi.
Joku ukko selitti asian jotenkin tähän suuntaan oltuaan kuolemanrajalla.
Tässä kysymykseni. Onko Jumala sinusta oikeudenmukainen jos syntinen saa ikuisen rangaistuksen?
Silloin Jumala selvästi tahtoo vain tuotaa tuskaa sen sijaan että antaisi uuden mahdollisuuden.
Koska Jumala on Kaikkivaltias, voi Hän myös olla olematta läsnä.
ei ole Jumalan arvostelijaksi. Jumala on oikeudenmukainen. Se ei ole kiinni meidän mielipiteistämme, eikä siitä, mitä ajattelemme Hänen tekevän.
Jumala ei tahdo tuottaa tuskaa. Sen tuottaa ihminen itse jääräpäisyytensä seurauksena.
Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo (Hes.33:11)
Tai toisin sanoen:
Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet. (Luuk.13:34)
Jumalan läsnäolo ja Jumalan ulkopuolella oleminen ovat mielestäni kaksi eri asiaa.
"Jumala ei kylläkään ole kaukana yhdestäkään meistä: 28 hänessä me elämme, liikumme ja olemme"
Minä käsitän tuon "hänessä me elämme, liikumme ja olemme" kirjaimellisesti.
... minustakaan ole Jumalaa arvostelemaan mutta mielipiteeni pitävät. Minulla on hyviä ystäviä jotka ovat ateisteja ja jos he joutuvat ikuiseen kärsimykseen tai jos ikuinen kärsimys tulessa on totta... oli se sitten kenen kohdalla tahansa niin Jumala kyllä tietää mitä siitä seuraa. Sellainen Jumala ei voi olla hyvä vaan on tekopyhä, säälimätön ja tunteeton paskiainen jollaiseksi en Jumalaa todellakaan usko. Jos helvetissä on sellaiset kauhut kuten raamattu antaa ymmärtää niin etsin toisen Jumalan tai en palvele ketään. Jos Jumalalla on valta lopettaa sellainen kärsimys mutta ei kättään viitsi nostaa, jotta lapsensa saisivat rauhan niin sellainen ei ansaitse mitään kunnioitusta jos siihen itsekään ei kerran pysty.
Tarkoitukseni ei ole loukata Jumalaa vaan raamatun mukaan kerrottuna Jumala on juuri sitä mitä
sanon: väärä jumala.
Kuolemanraja kokemusten mukaan Jumala on aivan liian hyvä olento tehdäkseen niitä hirveyksiä jotka papit ja kaikki kiihkouskikset hyväksyvät kuin ne eivät olisi mitään. Joidenkin pappien mukaan he käsittävät "helvetin tulen" omantunnon polttavana tuskana. Tämän rangaistuksen hyväksyisinkin ilman vastaväitteitä. Tällöin rangaistus olisi kohtuullinen.
Mieti sallisitko itse ikuisen kärsimyksen jossakin laavajärvessä. Minä en todellakaan ja jos Jumala on ihmistä parempi niin tällöin ei Hänkään sallisi. Minusta ja monien muidenkin mielestä ikuinen kärsimys helvetin tulessa käsitys loukkaa Jumalaa itseään.
Kuten myös, ainakin tässä ajassa. Mutta ajat muuttuvat, varsinkin silloin kun aikaa ei enää ole. En tiedä valitsinko sanani huonosti sanoessani "Jumalan ulkopuolella". Onko juuston reikä sitten juuston ulkopuolella? Jumalan läsnäolosta on pois moni nytkin.
Jokaisen ihmisen helvetti / maailmanloppu on sen kuolema. Siihen loppuu meidän maanpäällinen vaellus eikä muuta si ookkaan uskon siihen enkä mihinkään Jehovantodistajien valheelliseen pöpötykseen. Ne on sanonu ett maailmanloppu tulee jo vuonna 1914 ja sitä ett sillon saatana heitetään maanpinnalle. Miten ne on voinu nähdä ett joku henkiolento on heitetty tänne maanpinnalle? Ei niiden satuihin oo uskomista.
Tämä:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/index.htm?article=article_04.htm
Tämä oli vartiotorniseuran "totuus". Raamattu kyllä kertoo jotain aivan muuta apostolien saarnaamasta hyvästä uutisesta. Ellet jaksa lukea koko Uutta testamenttia tarkistaaksesi asian, voistit ainakin etsiä Apostolien teoista tai opetuskirjeistä kohtia, joissa kerrotaan jotain "saarnatun" tai "julistetun". Osa seuravan haun jakeista (ja raamatunpaikka siinä ympärillä) ei kerro sanoman sisällöstä sen enempää. Luulen kuitenkin, että niistä saa jonkinlaisen kokonaiskuvan siitä Jumalan Sanasta, jota kristityt julistavat?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1131270832710&search=saarn* julist*&rng=8&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=TR&mod3=WEB
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1131271191623&search=saarn* julist*&rng=9&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=TR&mod3=WEB
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1131271132714&search=saarn* julist*&rng=10&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=TR&mod3=WEB
Väitän, että jotain oleellista puuttuu vartiotorniseuran sanomasta. Sen tilalle on sitten otettu kaikenlaista ylimääräistä huuhaata.