Kuuluuko ja luetaanko kastamaton helluntailaisen lapsi helluntaiseurakunnan jäseneksi?
Kyllä
Ei
Kyllä
Ei
helppo kysymys hellareille?
Seurakunnasta
601624
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
kastamaton helluntailaisen lapsi ei ole helluntaiseurakunnan jäsen.
helluntaiseurakunnan jäseneksi kun näet otetaan uskoon tullut ja uskovana kastettu henkilö.
uuden helluntaikirkko -yhdyskunnan yhdyskuntajärjestyksen mukaan asia on aivan sama. alaikäiset lapset ovat vain seurakunnan rekisteriin merkittyjä, eivät jäseniä.
lasten rekisteriin merkitseminen on vanhempien omassa päätäntävalassa.
On teillä merkillinen oppi, kun jätätte lapset uhrattavaksi Molokille?
Jo Israelilaiset lukivat imeväiset lapset kuuluvaksi seurakuntaan.
Joel. 2:16
"Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."
joo kyllä tästä kammiosta saattaa yksi ylkä ja yksi morsian lähteä. minulla kun on vain yksi tytär ja yksi poika.
tosiasiassa tyttärelläni tuo kaste-juttu on kovasti harkinnassa. hän on teini-ikäinen uskis ja on kertonut haluavansa liittyä seurakuntaan oikeasti eli mennä kasteelle lähiaikoina.
Ap. t. 8:20
Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
Useimmiten lasten ajatellaan olevan taivaskelpoisia muutenkin. Siis sen ikäiset, jotka eivät ole vielä ehtineet rikkoa eli tehdä syntiä. Luterilaisten perisyntioppia ei siis hellareilla ole (samoin kuin ei vanhoillislestadiolaisillakaan).
Lisäksi hellarit eivät pidä kastetta pelastuskysymyksenä. Eli jos lapsi on uskossa hänet uskonsa perusteella luetaan vanhurskaaksi. Lapsi kastetaan silloin kun hän sitä haluaa. Meillä on kastettu muutama viisi vuotiaskin.
Olivat syyt mitkä hyvänsä yhdyn eläköityneen piispa Olavi Rimpiläisen lausumaan: "Luterilaiset kastavat liian varhain ja hellarit liian myöhään."
Minua sanoi yksi helluntalainen uudestisyntymättömäksi uskovaiseksi. Kysyin, että mitä se tarkoittaa. Ei hän selittänyt. Onko tosiaan tuollainen määrite olemassa kun uudestisyntymätön uskovainen. Miten uudestisyntymätön voi uskoa?
Ensinnäkin uudstisyntynyt ja yskova tarkoittaa samaa asiaa. Sinä voit testata seuraavalla testillä, oletko uskova ja täeten pelastut, jos olet!
Kokeile voitko nyt sanoa omalla suulla "JEESUS ON HERRA"
jos ei tunnu onnistuvan, sano ensiksi "Jeesus, anna minun kaikki syntini anteeksi"
ja sitten sano "Jeesus on HERRA"
Tämä perustuu seuraavaan raamatun sanaan.
3.Minä teen siksi teille tiettäväksi, ettei kukaan Jumalan Hengessä puhuva sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", muuten kuin Pyhässä Hengessä.
[Jumalan Kansan Raamattu: 1Kor. 12:3]
Eli Pyhä Henki on kaikissa uskovissa, ja vain uskova kykenee sanomaan Jeesus on HERRA!
Tässä myös toinen vaihtoehtoinen hyvä uskoontulokohta.
9.Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, sinä pelastut.
[Jumalan Kansan Raamattu: Room. 10:9]
Eli voit olla uskovainen seurakuntaan kuulumatta.
Lue joskus raamatun Uutta Testamenttia tämän uskoontulon/tarkistuksen jatkoksi.
Kyllähän minä uskoni todistin ainakin kymmeneen kertaa kyseiselle helluntalaiselle, mutta se valitettavasti ei riittänyt. Paha juttu oli kun minä todistin siten että: Jeesus sanoo: "Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos". Joh.6:37. Korostin pelastuksessa sitä, että Jumala on Kristuksessa meidät pelastanut ja meillä itsellä ei synteihin kuolleena ole pelastukseen mitään kykyä ja voimaa. Jopa uskon suhteenkin on niin, että se on Jumalan teko, että uskotte Kristukseen. Näitä ystäväni helluntalainen ei sietänyt. Minä sitten toivotin kyseiselle helluntalaiselle vain Jumalan siunausta, että hänkin pääsisi armosta omistamaan autuutta. Tähän sain vastauksena, että olen uudestisyntymätön uskovainen.
Kuka on sanonut, että kaste pelastaa tehtynä tekona ilman uskoa? Olisi hyvä tietää kuka opettaa sellaista heresiaa? Olen kyllä kuullut väitettävän niin monta kertaa, mutta kun sitä on kysytty, niin sormi on mennyt tollikon tavalla suuhun. Kysymys on jäänyt vastausta vaille.
"Kuka on sanonut, että kaste pelastaa tehtynä tekona ilman uskoa? "
Sitä en tiedä. En ainakaan minä, jos luet viestini tarkoin. Evankelikaaliset tosin ymmärtääkseni opettavat, että kaste on VÄLTTÄMÄTÖN edellytys uskon lisäksi. Mielestäni tämän kumoaa jo ristin ryövärin kertomus.
"Olen kyllä kuullut väitettävän niin monta kertaa,"
Mielenkiintoista! :D Kuka niin väittää? Liekkö kyseessä jotkut luterilaiset tapauskovaiset?? Itse järkytyin siitä, että pikkusiskoni sai riparin jälkeen lapun, jossa luki että hän on nyt uskonsa tunnustanut ja näin ollen menossa taivaaseen. Alla oli toistakymmentä allekirjoitusta vakuutena. Järkyttävä osa oli siinä, ettei kukaan oikeastaan voinut kontrolloida sitä, että kuka siinä parikymmenpäisessä laumassa uskontunnustuksen lausui ja kuka ei. En olisi uskaltanut allekirjoittaa tuollaista lappua...
että minun mielestäni tapaamasi helluntailainen oli väärässä. Olet sen perusteella mitä olen lukenut kirjoituksiasi aivan oikea uudestisyntynyt kristitty. Valitettavasti joukossamme on harkitsemattomia "totuuden laukojia", jotka eivät ymmärrä mitä tekevät. Mutta varmasti näin on kaikissa muissakin yhteisöissä.
5 -vuotiaan kastaminen kuulostaa kyllä arvelluttavalta.
täytyy ihmetellä sekä lapsen vanhempien ja myös srk edustajien asennetta uskon ja kasteelle menon suhteen.
minun tietääkseni noin pientä lasta ei mielellään suostuta kastamaan jo senkin takia, ettei hän ihan totta henkilökohtaisesti ymmärrää, mistä on kysymys.
Niin todellakin,
jos joku lapsi on joutuakseen kadotukseen, niin ei häntä sieltä voi pelastaa kolme vesipisaraa ja jotkut maagiset sanat.
Jeesus opetti, että meidän lapsemme ovat pyhiä (1 Kor. 7:14). Siunaamme lapsemme Jeesuksen opettamalla tavalla: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä... ... Niin Hän otti heitä syliinsä ja siunasi heitä (ei kastanut)." Markus13-16.
... hän tahtoo tehdä Jumalan tahdon kaikissa asioissa. Uudestisyntynyt tahtoo ottaa kasteen Jeesuksen Nimeen, koska kunnioittaa Herransa sanoja. Joh. 14:23,24.
Markus 16:16.
Apt. 2:38.
Kolos. 3:17.
Kyllä sellainen henkilö, joka todistaa uskostaan Jeesukseen on uskovainen. Sitä ei tee tyhjäksi kenenkään toisin väittämät. Ei sen enempää helarin kuin muunkaan ihmisen sanomat. Jeesus tuntee omansa ja Hänen omansa tuntevat Hänet. On tosi törkeätä tuomita toista vain omien mielikuviensa tai opetuksensa perusteella. Siunausta sinulle veljeni!
Ryövärin suhteen, hyvänen aika, voisitko katsoa Raamatun aikajärjestyksen siltä osin, että koska Jeesus asetti KRISTILLISEN KASTEEN? Jos Jeesus on mielestäsi asettanut kasteen ennen kuolemaansa, niin silloinhan olisi suurta pluffia todistaa mitään Kristukseen kastamisesta.
Alpo Ahola
Jaa ei uskominen minusta tarvi tohtorin tutkintoja. Kyllä lapsikin voi uskoa Jeesukseen ihan vilpittömästi.
Kannatan sitä, että Jeesukseen Kristukseen uskova ihminen kastetaan silloin, kun hän itse sitä haluaa. Tuolle 5v lapselle oli kuitenkin semmonen testi asetettu, ettei sitä nyt yhden pyynnön perusteella kastettu, vaan vasta sitten kun se oli pitemmän aikaa sitä pyytänyt.
Jeesus käski kastaa perhekunnittain vasta kuolemansa jälkeen.(Matt.28:19-20, Apt.16:15)
Jeesuksen eläissä oli vasta aikuisille tarkoitettu Johanneksen parannuksen vesikaste, jolla Jeesus ei kastanut ketään (Joh.4:2)
Vanhemmat veivät lapsia Jeesuksen luokse, jotta Jeesus "koskikisi" lapsiin.
Jeesuksen kosketus tarkoitti paranemista sairauksista, syntien pesua mukaanlukien perisynti Adamin kirous, josta vielä jäi kuolema, ja voiman eli Pyhän Hengen siirtyminen siihen, jota Jeesus koski. Kätten päälepano liittyi juuri Pyhän Hengen antamiseen lapsille.
"Ryövärin suhteen, hyvänen aika, voisitko katsoa Raamatun aikajärjestyksen siltä osin, että koska Jeesus asetti KRISTILLISEN KASTEEN?"
Ennen kuolemaansa. Joh. 3:22-24
"Tämän jälkeen Jeesus lähti opetuslapsineen Juudeaan. Hän viipyi siellä heidän kanssaan jonkin aikaa ja kastoi ihmisiä. Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi. Johannes ei näet vielä ollut joutunut vankilaan."
Jeesus toki uudisti lähetyskäskyssä kastekäskynsä. Ja se se vasta onkin hieno käsky!! :D Halleluja!
"Jos Jeesus on mielestäsi asettanut kasteen ennen kuolemaansa, niin silloinhan olisi suurta pluffia todistaa mitään Kristukseen kastamisesta."
En ole samaa mieltä. Kuinka niin? =o
Jeesuksen eläissä Jeesus kastoi jo ihmisiä:
Joh. 3:22-24
"Tämän jälkeen Jeesus lähti opetuslapsineen Juudeaan. Hän viipyi siellä heidän kanssaan jonkin aikaa ja kastoi ihmisiä. Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi. Johannes ei näet vielä ollut joutunut vankilaan."
Lisäksi Jeesus ei kastekäskyssään käskenyt kastaa perhekunnittain, vaan hän puhuu kansoista.
Kiitos viestistäsi. Sen myönnän, että kristikunnassa on tavattoman paljon epäuskoisia tapakristittyjä. Sanoudun jyrkästi heistä irti. Olen uskonpuhdistuksen kannattaja ja raamattuperiaatteen mies.
Kuulun niihin joita tapakristityt haukkuvat pystykorvaisiksi. Tietysti sitten saan nenilleni moneltakin suunnalta siitä, kun opillisuuden kannattajana rajaan myös kaikki ihmisen omat työt pois vahurskauttamisesta. Määritän hyvien töiden paikaksi tämän ajallisen elämän. Sanan todistuksen perusteella minulla on pelastusvarmuus.
Alpo Ahola
Jeesus EI todellakaan kastanut eläissään ketään lakanneella ja VAIN aikuisille tarkoitetulla Johanneksen parannuksen vesikasteella.
Joh.4:2 "vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa"
Selvyyden vuoksi sanon, että olen luterilainen ja kyllä sen nyt varmaan kaikki on tyylistäni huomannutkin. Keskustelin tässä pari viikkoa sitten noin kohtuullisen hyvin tuntemani helluntalaisen kanssa siitä "uudestisyntymätön uskovainen" - käsitteestä, niin tuo helluntalaistuttavani sanoikin, että "on se ihme". Hän jatkoi, "ettei se hallari varmaan tunne minua syvällisemmin". Tämä tuttavani on pitänyt minua vuosi tolkulla uskovaisena ja me keskustelemmekin asioista aina perin pohjin sillion kuin tapaamme (matka 40 km vähän erottaa). Tietysti hän keskustelee helluntalaisena ja minä luterilaisena. Ei me mitenkään riidellä, vaan kumpikin mieluummin hakee perusteluja omille väittämilleen.
siis hellari mukulat on pakania kun ei kasteta,no onneksi te vanhemmat on kastettu et pääsette sinne iloon ja autuuteen mukuloittenne kustannuksella.
Yksi usko, yksi Herra ja yksi kaste.
Minäpä nyt sitten olen pakotettu pyytämään selvitystäsi siitä mitä tarkasti ottaen tarkoitat sanoa lauseella: "Evankelikaaliset tosin ymmärtääkseni opettavat, että kaste on VÄLTTÄMÄTÖN edellytys uskon lisäksi. Mielestäni tämän kumoaa jo ristin ryövärin kertomus."
Mitäs nyt vastaat vietiin: "Jos joku on uudestisyntynyt niin...
Kirjoittanut: kristitty.ihminen 5.11.2005 klo 11.19"
onneksi olkoon vain, alpo!
mutta..kuinka tuollaiseen määritelmään tulit selvityksestäni helluntaiseurakunnan jäsenyydestä?
minusta asia on varsin selkeä: uudestisyntymätttömiä uskovia ei voi olla olemassa, mutta kastamattomia, uudestisyntyneitä, uskovia kylläkin.
helluntaiseurakuntaan kun tullaan jäseneksi vain kasteen kautta. kasteella on voinut käydä esim. vapaakirkossa tai muussa vastaavassa poppoossa.
sitä en tiedä tarkalleen, kuinka "lähetyskentillä" helarit suhtautuvat uskovana kastettuihin luterilaisiin. he kun yleensä ovat kastetut vasta kääntymyksensä jälkeen.
varsin nurinkurista muuten tuo heidän käytäntönsä!
minulla on paljon kokemuksia, päivittäisiä, uskovien yhteydestä yli seurakuntarajojen ja nimenomaan juuri luterilaisten kansaa, vaikka olenkin sitä mieltä, että lutherin uskonpuhdistus jäi hieman keskeneräiseksi. olisi pitänyt puhdistaa oikein kunnolla, kun puhdistamaan kerta lähti!
ilmeisesti sinä tarkoitit lapsena tehtyä luterilaista kastetta sanoessasi että yksi kaste.
minä olen kuitenkin ymmärtänyt raamatusta että on vain uskovien kaste ja se tapahtuu upottamalla
ap.t.2:37-4o tämän kuullessaan he tunsivat piston sydämmessään ja sanoivat pietarille ja muille apostoleille:miehet veljet mitä meidän pitää tehdä? pietari sanoi heille:tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen jeesuksen kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte pyhän hengen lahjan.sillä teille tämä lupaus kuuluu,ja teidän lapsillenne ja kaikille.jotka ovat kaukana,ketkä ikinä herra meidän jumalamme kutsuu.tämä raamatun
kohta ynnä monet monet muut antavat ymmärtää että
kasteelle mennään itse uskoon tulon,jälkeen oman henkilökohtaisen ymmärryksen ja tahdon mukaan ei lapsena eikä aikuisena vaan uskovaisena.
monilla muillakin sanoilla hän todisti vakuuttavasti,ja hän kehoitti heitä sanoen:
antakaa pelastaa itsenne tästä kieroutuneesta
sukupolvesta.
kyllä minä uskon sinun olevan uudesti syntynyt,sillä minä en ymmärä että voisi olla uudesti syntymätön uskovainen.nimi kristityt on taas asia erikseen mut hehän ovatkin suurimmalta osalta uskosta ja uskon asioista kiinnostumattomia.hellä on tosin uskonnollinen ulkokuori ja saattavat osallistua muotomenoihin mutta heiltä puuttuu tärkein kristuksen sisäinen tunteminen.valitettavasti tämä maa on niitä täynnä.
sana opettaa joh:3:16" että kaikille jotka ottivat hänet vastaa hän antoi voiman tulla jumalan lapsiksi"
ps.kaste ei nyt siis pelasta vaan se on hyvän omantunnon pyytämistä jumalalta.
minä uskon että taivaassa on eri seurakuntiin kuuluvia uskovia niin luterilaisia kuin hellareita ym.eri uskontokuntiin kuuluvia uudesti syntyneitä jumalan lapsia.
Kastamattomilta pakanoilta tai väärän eksyttäväisen hengen viemiltä puuttuu Karitsan hääpuku.
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Karitsan hääpukua tuo.Jotkut luterilaiset kyllä pitävät pelkkää kastetta pelastavana, mutta näinhän ei ole.Pelastumiseen tarvitaan usko Jeesukseen syntien sovittajana ja tämä usko ei voi syntyä ihmiselle, joka ei pidä itseään syntisenä.Helvetissä tulee olemaan suuri joukko ihmisiä joille on valehdeltu että vauvana kastaminen riittää pelastumiseen.
Job 15:14
Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!
Job 25:4
Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
mistäs sinäkään tiedät ettet helvettiin joudu vai onko joku sulle tullut sieltä kertomaan et siellä on varattu sulle etu rivin paikka parhaalta paikalta missä ainainen onni kukoistaa.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Joh. 3:22-24
"Tämän jälkeen Jeesus lähti opetuslapsineen Juudeaan. Hän viipyi siellä heidän kanssaan jonkin aikaa ja kastoi ihmisiä. Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi. Johannes ei näet vielä ollut joutunut vankilaan."
On totta että edellinen paikka yhdessä tuon kuvaamasi paikan kanssa on loogista tulkita siten, että Jeesus ei itse kastanut, vaan opetuslapset. Mutta olennainen asia ei tästä katoa, nimittäin se, että Jeesuksen opetuslapset, jotka toimivat Hänen opetuksensa alaisina kastoivat ihmisiä jo ennen ristiä.
Yritän selventää.
Eli olen ymmärtänyt, että ns. evankelikaaliset (se on kait joku luterilainen herätysliike) ovat sitä mieltä, että usko ei riitä pelastumiseen, jos henkilöä ei ole kastettu. Kuulemani mukaan he uskovat, että henkilö, joka on tullut uskoon ja kuolee ennen kastettaan ei pääse taivaaseen.
Jälkimmäisellä lauseella yritin sanoa, että koska ristin ryöväri kuoli aikakaudella, jolloin Jeesuksen poppoo jo jakoi kasteita, mutta hän ei saanut kastetta ja silti Jeesus kutsui hänet luokseen, tämä tarkoittaa sitä, että henkilö, joka ei ole saanut kastetta mutta uskoo, pääsee taivaaseen. :)
- Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
- Joka ei synny vedetä ja Hengestä, ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
- Pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudustuksen kautta.
- Opetuslapseksi tulemme kastamalla ja opettamalla.
Kaste on Kristukseen ja se tapahtuu ISÄN, POJAN ja PYHÄN HENGEN nimeen.
Kaste on määrältään ja laadultaan yksi.
On muuten väärä tieto se, että evankeliset tuomitsevat ne kadotukseen, jotka eivät ole kerinneet tulemaan kastetuksi. Se väite on vapaasuuntien solvaus. Asia menee niin, ettei kasteen puute kadota, mutta sen halpana pitäminen.
Ei ristin ryöväriin voi vedota kun torjutaan kastetta. Vaikutta siltä, että hänet kuolemaan tuomittuna olisi pitänyt vetää alas ristiltä. Ei kukaa uskovainen evankelinen noin pöljä ole.
Lähetystilanne ja seurakunnallinen tilanne alkoi todellisesti vasta Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen. Ylösnousemisensa yhteydessä jeesus antoi majesteettisen lähetyskäskyn ja kastemääräyksen.
Jo 100 vuotta ennen Kristuksen syntymää oli käytössä ns. proselyyttikaste. Jos perhe halusi liittyä pakanuudesta tai muusta uskonnosta juutalaisuuteen kaikki perheenjäsenet vastasyntyneitä lapsia unohtamatta kastettiin ns. proselyyttikasteella.
Johanneksen kaste oli vain aikuisille.
Kristillinen kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen oli jälleen perhekaste, kuten proselyyttikastekin oli.
Lasten kastaminen Jeesuksen ajan juutalaisuudessa oli selviö, siksi kastaminen tapahtui perhekunnittain (Lyydia, vanginvartija jne.)
Kun on kastettu, niin toista kastetta ei. Yksi kaste. Kuitenkin on niin, että kun lapsena on kastettu, sitä tulee seurata opetus. Jos lankeaa pois uskosta ja pääsee takaisin uskoon, niin ei uudelleen kasteta. Hän on tullut taikaisin sinne mistä oli lähtenyt harhailemaan.
Kun oltaisiin hellutalaisittain äärimmäisen johdonmukaisia, niin jokaisen lankeemuksen jälkeen pitäisi kastaa. Olen muuten tästä ongelmasta joskus jutellut helluntalaisten kanssa. Jotkut ovat myöntäneetkin vaikeuden. Toinen kaste on väärä kaste.
Jos esimerkiksi helluntalainen on kastettu ja hän siirtyisi luterilaiseen kirkkoon, niin ei kasteta uudelleen, kun tiedetään, että kaste on tapahtunut oikein Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mutta jos luteilainen siirtyy helluntalaisuuteen, niin tiedän, että helluntalaiset pistävät kastelain päälle ja vaativat jäsenyyteensä uuden kasteen. Olenpa tavannut henkilön, jolla on useita kasteita, vaikka Raamattu sanoo YKSI KASTE.
Alpo Ahola
Jos on kastettu aikaisemmin, niin hellutalaiset eivät tunnusta luterilaisten kastetta ja sitten vaativat Raamatun ohjeen vastaisesti ratkaisuntekoon liittyvää parannuksenkastetta. Mutta luterilaiset tietääkseni tunnustavat helluntalaisten kasteen tietyin edellytyksin. Ei siis uudelleen kasteta kastettua, sillä KASTE ON YKSI.
>"millä kasteella te sitten olette kastetut?" he vastasivat: "johanneksen kasteella."
niin paavali sanoi: "johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesuksen".
sen kuultuaan he ottivat kasteen Jeesuksen nimeen.
apt.19:3-5
miksi alkuseurakunnalle ei riittänyt johanneksen kaste?
Johanneksen kaste ei ollut evankeliumia, vaan lakia. Ainoastaan Kristus täytti todelliseti parannuskasteen vaatimukset. Jeesus oli ainoa Johanneksen kasteella käynyt, joka sai taivaasta todistuksen, että tämä on Hänen rakas Poikansa, johon olen mielistynyt, kuulkaan häntä. Synnintuntoon tulevat Johannes osoitti sanoillaan ja etusormellaan Jeesuksen luokse. Eihän nytkään parannuksen kaste ole Jumalan suosiossa, kun lakia ei kukaan pysty täyttämään. Laista pitäisi tulla synnintunto. Kristuksen evankeliumista tulee autuus, pelastusvarmuus.
Jos olet helluntalainen, tai jotain vastaavia, niin olet nyt yksi varma sellainen henkilö joka puhuu luetilaisista perättömiä. Väitteeseesi sisältyy ajatus, ettei uskoa tarvita. Oikea luterilainen oppi ei niin tunnusta. Minä olen yli 30 vuotta lukenut Lutheria Raamatun ohella ja väittämäsi on perusteeton. Väitteesi on vale. Lutteri väittää varmasti, että usko ja kaste tarvitaan. Mutta jos te väitätte, ettei kastetta tarvita, niin silloin väitätte vasten Raamattua. Kysynkin, miksi kastettiin?
kun joskus taas tapaat tuttavasi,niin keskustelkaa tästä Hebr.6:6..Oppia kasteista...?
olen sellanen hätähousu,anteeksi pyydän ,jos saan?
kaikki me ollaan pakanoita paitsi Juutalaiset.
1. Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, Jumalan, meidän vapahtajamme, ja Kristuksen Jeesuksen, meidän toivomme, asettama,
2. Timoteukselle, oikealle pojallensa uskossa. Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Kristukselta Jeesukselta, meidän Herraltamme!
3. Niinkuin minä Makedoniaan lähtiessäni kehoitin sinua jäämään Efesoon, käskeäksesi eräitä kavahtamaan, etteivät vieraita oppeja opettaisi
4. eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin.
5. Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6. Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7. tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
8. Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
9. ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
11. autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.
12. Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
16. Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
17. Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Lapsi on Jeesuksen sanojenkin osoituksella uskossa alusta asti.
Sellainen joka on luopunut lapsen uskosta on sen uskon menettänyt juuri "viettelyn kautta".
Vanhemmilla on siis suuri vastuu lapsen säilyttämisessä alkuperäisenä Jumalan lapsena.
Luopumus on siis viettelyn tulosta eikä uskomattomuus luonnollinen ihmisen olotila.
Jokainen lapsena kastettu on juuri siinä alkuperäisessä viattomassa lapsenuskossa joka on Herralle otollisinta mitä maan päältä löytyy.
Autuaita ovat lapsen kaltaiset sillä heidät pitää
Jumalan lapsiksi kutsuttaman.Aamen.
Sanoohan Paavalikin;"14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Ovatko siis lapset tehneet syntiä tämänkään mukaan???
Edelleen Paavali ;"Pitääkö meidän syntiä tehdä että armo tulisi ylenpalttiseksi; pois se ....."
Mitä te uudelleenkastajat katsotte olevan hyötyä, jos lapsi hankkii tunnolleen syntiä ennenkuin on kelvollinen kastettavaksi, että hän siitä hyötyisi??
Kyllä onkin keskusteltu niistä juutalaisten ja eri ryhmien kasteista, jotka tahtoivat sekottaa alkuseurakunnan pasmoja. Vahvalta Sanan perustukselta horjuivat mikä minnekkin ja oppeja alkoi vilistä. Paavali nostaakin pystyyn varoittavan sormensa ja karjaisee varoituksen sanan sellaisista. On siis pysyttävä oikealla perustalla YKSI USKO, YKSI HERRA ja YKSI KASTE. On siis vakiinnuttava uskon käsityksessä, siis opissa, eikä tule heilua kaikkien tuuliviirien mukaan joka suuntaan. Sana on valkeus teillämme. Tiedän, että monet pitävät tässä kohtaa kasteista sanottua ja muutakin niemettyä vähäarvoiseksi nimetyksi. Asia ei ole niin, vaan Paavali tahtoo torjua oikeaa oppia hämärtäviä vieraita oppeja. Sanoinkin, että jos tulkitaan asia väärin ja näennäisen kirjaimellisesti, niin lakataanpa puhumasta myös uskosta Jumalaan, kuolleitten ylösnousemuksesta ja vaikkapa iankaikkisesta tuomiosta. Sen sanottuani tuli yhdestä hälinästä hiljaisuus.
Alpo Ahola
Tarkistus mielessä kysyn, että asetatko viestisi opponenttiin minun viestini suhteen, vaan haluatko vahvitaa viestilläsi minun viestiäni. Kysyn tätä siksi, että osaan ymmärtää viestisi oikein.
Alpo Ahola
Raamatun opettamassa merkityksessä tuo efesolaisten "yksi kaste" (Efes.4) tarkoittaa taas sitä mitä se siinä yhteydessä sanoo.
Minkälaisella kasteella kastetuille sanottiin, että heitä yhdistävä tekijä on "yksi kaste" (Efes.4.)?
Vastaus löytyy Apostolien teot 19:1-6 kohdasta, joka kertoo ko. efesolaisten Yhdestä kasteesta. Heidät oli uskoon tulonsa jälkeen kastettu Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen upottamalla vedessä.
Tästä kasteesta Paavali siis totesi,
että se on mainittu Y K S I K A S T E !
Lapsikaste on toinen kaste (toisenlainen kaste).
Näin asia vaan on.
Lapsi on aina taivaskelpoinen, koska kastehan ei ketään pelasta. Usko pelastaa. Lapsi siunataan, ninkuin Jeesuskin teki, sillä senkaltainen on taivasten valtakunta.
18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Minun mielestäni kastekäsky kertoo kaiken mitä apostoleille annettiin tehtäväksi.
Muiden tehtävänä on jatkaa niitä tehtäviä joihin heillä on tuossa kerrotut oikeudet.
Jeesus kehoitti kastamalla tekemään opetuslapsia itselleen, eikä meille pakanoille(lahkoille).
Nythän kastetaan kirkkokuntien opetuslapsiksi.
Sekin vieläpä rajoitetaan sellaisia ehtoja asettamalla joihin ei ole Jeesuksen käskyä.
Opetuksen laiminlyönti ei ole kastetun vika.
Näinollen sitä ei voi pitää lapsikasteen vastustamisen perusteena.
Ole kestävä siinä minkä luet Herran johdossa suoraan Raamatusta.
Ihmisoppien saarnaamiseen ei meillä ole kehoitusta.
Usko on luottamista Hengen johtoon omaan sydämeen
kirjoitetun lain noudattamiseksi (eikä siis naapurin Kyöstin).
hansutuulia 6.11.2005 klo 11.20
Lapsi on aina taivaskelpoinen, koska kastehan ei ketään pelasta. Usko pelastaa. Lapsi siunataan, ninkuin Jeesuskin teki, sillä senkaltainen on taivasten valtakunta
----------------------------------------------------
Kristillinen kaste tuli vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen.(Mt.28:19-20)
joka uskoo JA KASTETAAN se pelastuu
Raamatun mukaan juuri kaste pelastaa
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
1. Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
1Kor.10:1-4
Matteuksen evankeliumi:
21:16 ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?
-------
2. Herra, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa, sinun, joka olet asettanut valtasuuruutesi taivaitten ylitse!
3. Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
4. Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,
5. niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen?
En minä toimi lapsikastetta vastaan ja nimenomaan tähtään siihen, että usko Kristuksen lunastustekoon kastetussa säilyisi. Se tietysti tarkoittaa sitä, että vanhemmilla velvollisuus opettaa lapsilleen Jumalan Sanaa, sekä lakia synnintunnon heräämiseksi, että evankeliumia uskon vahvistumiseksi. Tietysti Sanaan perustamisen velvoite siiryy lapselle itselleen, kun hän on siinä iässä (Kun hän on tullut vastuulliseen ikään, on nuori ihminen vastuussa itsestään ja tekemisistään. Vastuullinen ikä on heiluva käsite. Jopa lukutaidon oppiminen määrittää sitä).
Pelastus edellyttää sitä, että kastettu uskoo kasteenkin jälkeen Kristuksen lunastustekoon aina täältä ajasta eriämiseen saakka. Joka loppuun asti vahvana pysyy, tulee autuaaksi. Yksi usko, yksi Herra ja yksi kaste.
En ole ajallisesti arvioiden erityisen korkeakirkollinen, vaan näen, että Kristus on seurakunnan pää ja me Hännen ruuminsa jäsenet.
Alpo Ahola
Apostolien teot 19:1-6 puhuu Johanneksen parannuskasteella kastetuista. Johannes itse totesi, että hänen jälkeensä tuleva kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella.
Lähetyskäskyn yhteydessä ylösnousemisessaan Jeesus asetti kristillisen kasteen (Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen). Tätä ennen opetuslasten suorittamista kasteista ei voida eksaktisti, presisiodusti, puhua sellaisena kasteena, mikä sen sisältö ja muoto tuli määritetyksi Jeesuksen antaman lähetyskäskyn yhteydessä.
Niinsanottu uskovien kaste tulee oman ratkaisun tekemisen velvoituksen johdosta hyvin lakivoittoiseksi ja puhuu mieluummin luonteeltaan Johanneksen parannuksen kasteen kuin Jeesuksen asettaman kristillisen kasteen puolesta.
On muuten yleiseti todettava, että miksi uskovien kasteita voidaan suorittaa muulloinkin kuin 30 vuotiaana? Pitäisi tarkasti noudattaa Jeesuksen ohjetta, että Pyhä Henki laskisi kastettavan päälle kyyhkysen muodossa ja taivaasta kuuluisi vahvistava ääni, joka todistaa: TÄMÄ ON MINUN RAKAS POIKANI, JOHON MINÄ OLEN MIELISTYNYT, KUULKAA HÄNTÄ. Eikö nyt vasta niin tapahduttua voida sanoa, että "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Tähän kaikkeen nyt kiireesti sanon, ettei parhaimmankaan ratkaisun tehnyt kykene mihinkään siihen, mitä Kristus teki. Vanhuskauden täytäminen ihmiseltää jää pelkän luulottelun varaan.
Siispä siis luuloteltu hyvä oma uskonratkaisu ja sen päälle suoritettu ns. uskovien kaste on Kristuksen kasteen syrjään sysäävä operaatio. Kasteesta tehtynä tekona tulee Johanneksen parannuksen kasteen kaltainen farisealainen teko, jossa pelkät tunteet sanelevat tehdyt ratkaisut. Johannes saarnasikin jyrkät sanat farisealaisia vastaan, jotka tungeksivat kasteelle. Johannes osoitti ihmisen perisynnin ja sanoi ihmisiä KYYKÄÄRMEEN SIKIÖIKSI.
Alpo Ahola
homma! Tapahtukoon Jumalan tahto tässäkin tilanteessa, amen. Mark.9:7 Siunausta
eikö ennemmin olisi selviö tuo Johanneksen kasteen mukainen esimerkki, eli uskovien kaste?
Lyydian ja vanginvartijan tapausten lisäksi on vain Sefanaan perhekunta, jossa raamattu jättää auki sen kysymyksen, että sisälsivätkö nuo perhekunnat imeväisikäisiä tai siis sen ikäisiä ihmisiä, jotka eivät olisi ymmärryksensä puutteesta johtuen voineet uskoa evankeliumia.
Mutta mikä saa Sinut olettamaan, että noista kolmesta perhekunnasta edes yhdessä olisi ollut imeväisiä?
Raamattu korostaa sen sijaan sitä logiikkaa, että kaste OTETAAN ITSE. :)
Ap.t. 2:
38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.