Miten koette hengessänne heidän työnsä? Koetteko että he tekevät vilpitöntä työtä Jumalan valtakunnan hyväksi? Toimivatko he mielestänne raamatun oppien mukaan?
Minua kiinnostaa kovasti.En ole aikoihin käynyt heidän tilaisuuksissaan koska jotain painostavaa olen ollut aistivissani heidän kokouksissaan.
Ja minua erityisesti ihmetytti se kun erään kerran toinen heistä suuttui kovasti kun eräs tuttavani ei suostunut kaatumaan?
pyytäisin aivan vilpittömiä vastauksia!
t:armon kerjäläinen
Minua kiinnostaa kovasti.En ole aikoihin käynyt heidän tilaisuuksissaan koska jotain painostavaa olen ollut aistivissani heidän kokouksissaan.
Ja minua erityisesti ihmetytti se kun erään kerran toinen heistä suuttui kovasti kun eräs tuttavani ei suostunut kaatumaan?
pyytäisin aivan vilpittömiä vastauksia!
t:armon kerjäläinen
Vastaukset 84
Vanhimmat
Juntunen käynyt tiettävästi helluntailaisten kasteella ja Jalovaara omien sanojensa mukaan saanut voimansa joltain Wimberiltä.
En uskaltaisi mennä heidän käsiensä alle.
maan matosen pitääkin pelätä
tarkoitan sitä toista peljättävää henkeä, jota kutsutaan antikristuksen henki.
tunnen kyllä itsessäni olevan Pyhän Hengen
Tunnet itsessäsi olevan uskonnollisen demoni-hengen, koska Pirkko Jalovaaran kokouksissa vaikuttaa Jumalan Pyhä Henki, on sinussa oltava vastustajan paha henki, joka pelottelee ja valehteleesinulle.
Olen ollut yhden ainoan kerran Jalovaaran käsien alla.
En tiennyt hänestä silloin mitään, en ollut edes kuullut hänen nimeään mainittavan.
Menin toisten uskovien mukana luterilaisen kirkon järjestämään tilaisuuteen.
Kun Jalovaara laski kätensä päälleni, lensin lattialle ja liimauduin sinne.
Pelästyin ja aloin itkeä lattialla.
Jalovaara "ryntäsi" kesken rukouspalvelunsa luokseni ja kehoitti minua jäämään lattialle ja sanoi että lisää voimaa tulee, ole siellä!
Se oli todella epämiellyttävä kokemus ja siitä aloin tutkia Jumalan sanaa, näistä kaatumisilmiöistä.
En pidä Jalovaaraa Raamatun Jumalan sanan mukaisena julistajana.
Hän on itse kiinnostunut mystiikasta ja itse kertoo näistä kirjoissaan ja kotisivuillaan.
Olen lukenut itse, en puhu kuulopuheiden perusteella.
Kehoitankin jokaista itse tutkimaan mitä sana opettaa!
Häpeisitte edes vähäsen! Kuinka kehtaatte levitellä kaikkea saastaa Jumalan pyhistä miehistä ja naisista? Te kyykäärmeen sikiöt jotka itse ette tikkua ristiin laita toisten pelastukseksi mutta nokitte nahkankin päältä niiltä jotka vielä tänä pahana aikana Herran työtä tekevät. Teistä kukaan ei ole eikä kukaan koskaan tule olemaankaan Jumalan elonpellolla ellette tee täyttä parannusta ja sulje saastaisia huulianne.
Tämä soltanto minua etenkin ihmetyttää.
Nim. puoskareita!!!
Tuletko tänne sekoilemiskierrokselle?
Sinäkö se luulet sitten tietäväsi tällä
palstalla miten asiat ovat?
Kyllä täällä toisetkin tietävät ja puhuvat
omista kokemuksistaan. Jalovaara on mystikko,
joka sai voimat englantilaiselta noitamies
Wimberiltä. Vaikka saisit taas
sekoilemiskohtauksen, ei se mitään hyödytä.
Totuus se mikä totuus!
Tässä se on:
Tässä on tuo Kirje Pohjois-Karjalasta, joka asianomaisen luvalla tässä puhtaaksikirjoitettuna .
Olen tässä n. 2 vuotta rimpuillut uskossa ja ollut välillä iloinen: (luotan )Jeesus johdattaa minua ja toisaalta tavattoman peloissani kaikesta mitä kirkossamme tapahtuu.
Olen entinen satanisti: olin henkiparantaja, kaukoparantaja, luontaishoitaja (vyöhyke muut terapiat). Opiskelin meedioitten oppeja, sain selvänäkö-, selväkuulo kykyjä ja viimein automaattikirjoituksen, olisi pitänyt kirjoittaa henkien sanelema SELITYSKIRJA RAAMATUSTA !
Jumala otti kiinni syksyllä -93. Sitä ennen olin ollut n. 15 vuotta mukana ja vuodesta -88 oikein täysillä ( silloin sanottiin vesimiehen ajan alkavan !).
Jumala otti kiinni Sanallaan.
Kun olin kieltäytynyt automaattikirjoituksen jatkamisesta, henkioppaat (=demonit) muuttivat muotoa, ystävälliset muuttuivat aggressiiviseksi. Oli rankka, kauhea 1/2 vuoden jakso, jossa minusta vedettiin ”pitkää tikkua” (Olin helvetin esikartanossa, maallinen diagnoosi oli: paniikkihäiriö). s****** teki kaikkensa etten kuiville pääsisi. Jumala tajusi tuskanhuutoni: Mikä on totuus ? ainoastaan lauseen: ”Minä olen tie, totuus ja elämä”. Torjuin lauseen n. 3 kk. Jumala ei antanut periksi. Viimein nöyrryin, arvelin tuon hautajaisvässyn löytyvän Raamatusta, uudelta puolelta päättelin. Ja Jumalan ihme, löysin sen. Kun luin lausetta edelleen kauhistuin: ”Ei kukaan tule Jumalan luo kuin minun (Jeesuksen) kauttani.” Minä meedio olin pitänyt Jeesusta ihmisen hyvänä mallina, jälleensyntymis- kierteen viimeisellä kierroksella olevana. Olin pyrkinyt Jumalan puheille omalla New Age- laisella uskollani. - n 1/2 vuotta myöhemmin oivalsin, että Jeesus kuoli ristillä minun syntieni ja jälleensyntymiskierteen lopettamiseksi. Tarrasin tähän vapauttavaan ajatukseen, - Kautta kivisen erämaan kuljimme Jeesuksen ja Pyhän Hengen kanssa ja totuus alkoi pikkuhiljaa hahmottua. Lopulta huusin Jumalalle: Pidä koko roska (itseäni tarkoittaen) Jeesus on Herrani, Vapahtajani, itte en ole mitään, enkä miksikään paremmaksi tule.....
Siitä on edelleen menty pari askelta eteenpäin yksi taaksepäin. Mutta nyt pari vuotta myöhemmin koen olevani kuivilla.
Mutta mikä hämmästytti minua, oli karismaattinen ja — ja lopulta tämä torontolainen hössötys. ”Ai että tälläkin puolella on sama meininki. Oho. Samat kujeet kyvyt erinimisinä, raamatullisina niminä.
Ja kun yritin ihmisille sanoa, että on sama NewAge- oppi, he pitivät minua vähän tärähtäneenä, Seija- parka, sillä on vielä syviä traumoja, näkee piruja joka puolella ja kun uskoisin sanoa, että Pirkko Jalovaara on noita, hyvä etten joutunut kirkonkiroukseen. Olen muuten ollut Pirkon rukoiltavana silloin etsintä vaiheessa ja tulin siihen tulokseen: sama noita, meedio kuin minäkin !
Haluatko kuulla tarinan ?
Totuutta etsiessäni menin Lieksan kirkkoon rukoiltavaksi. Rukoilin itse Jumalaa: anna minulle oikeat sanat mikä minua vaivaa. Lääkärin diagnoosi ei itsestäni tuntunut oikealta. Koin että tässä on jotain muuta, mutta en tiennyt mikä.
No kun vuoroni tuli suuhuni tuli sanat: “Jos saisin syntini anteeksi “!!!!! (hämmästyin itse todella). Olipa Pirkonkin katse näkemisen arvoinen. Hän hymähti, pani kätensä olkapäälleni ja alkoi hokea jotakin vieraalla kielellä. Kuulosti mantralta. Tunsin että menen transsiin (olin siihen mennyt vapaaehtoisesti monet kerrat). Nyt en halunnut, taistelin, taistelin. Tarrasin katseeni alttarilla olevaan ristiin ( vaistomaisesti, en ollut vielä uskossa). Yritin järkeillä: tämä on kirkko, ei meediotilaisuus. Täällä puhutaan Jumalan sanaa ja nämä parantavat Pyhällä Hengellä . Miksi, - miksi minä olen menossa transsiin ! Kestin pystyssä, tajuissani. Pirkko lopetti. Katsoi minua ystävällisesti iloisilla silmillään ja sanoi: ”Sinussa on Jeesus energiaa”. Hän oli silminnähden mielissään. Minä en. Minä en enää ole minkään energian välittäjä, ajattelin itsekseni. Sanaakaan en saanut suustani. Hän ikään kuin halusi minun ymmärtävän että jatka vain entiseen malliin. Kaikki hyvin ....
Minut ohjattiin sielunhoitoon khra Kaarlo Jalkasen (Nurmeksen srk) puheille. Minulla oli paha olla fyysisesti. Suuta kuivasi, oli heikko olo. Sopersin Jalkaselle: kun minä uskon jälleensyntymisoppiin, niin missä kohti Raamattua sanotan ettei sellaista ole ? Jalkanen vastasi, ettei sitä Raamatussa selvästi sanotakaan !!- Tajusin heikosti, nyt pois, nyt ei sanaakaan kenellekään pois, pois täältä. Valitin pahaa oloa ja peräännyin. Jalkanen huusi ovelle: Se Pyhä Henki alkaa tehdä työtään !! ( mie arvelin, etten tällaista Pyhää Henkeä tarvitse, joka tekee pahan olon)- Siihen loppuivat karismaattiset kokemukset - Syntini sain anteeksi vasta 4 kk:n kuluttua ripissä kun olin ymmärtänyt. Silloin kirkossa ei synninpäästöä annettu ! Eihän se pirulle sovikaan.
Lukekaa itse todistuksia ym. alla olevasta linkistä.
http://www.rukousystavat.fi/
http://groups.msn.com/vapaasana/harhaopit.msnw
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000011685690
Alla olevassa linkissä tietoa Seppo Juntusesta ja rukouspalvelusta.
http://www.rukouspalvelu.fi/
Pelastuksesta ja syntien anteeksiannosta ei puhuta, mutta ihmeistä puhutaan. Keskitytään ilmiöihin ei Kristukseen. Keskitytään paranemiseen mutta ei Kristukseen. Lue 5 moos 13 luku - ihmeet eivät todista mitään.
Myydään kirjaa horrossaarnaaja Helena Konttisesta tilaisuuksissa. Raamattu ei tunne horrossaarnajia ja sana sanoo että profeettain henget ovat profeetoille alamaiset - mitä pakkohengen alle joutumista ei profeetoilla ole, joista mm. Konttinen aivan kärsi.
Kirjoitetaanko kirjassa mahdollisesti Kartanolaisuudesta-siitä kauheuden harhaopista-??
Minu kiinnostaisi kuulla mitä kirjassa mainitaan-uskon että se liittyisi jotenkin kartanolaisuuteen-siihen kauheaan lahkohenkeen??
Missä päin kirjan kirjoittaja vaikutti tai siis tämä horrossaarnaaja??
t.Armon kerjäläinen
Ikävä kyllä en muista enää tarkkaan kirjan sisältöä - että en osaa sanoa kartanolaisuudesta. Minä vain itse pitkään mietin voiko tällainen horrossaarnaaminen, joka tulee pakotettuna ihmiselle olla Jumalasta ja koin että tämä sana profeetoiden henget on profeetoille alamaiset auttoi minua ymmärtämään että ei voi olla. Profetoiva pystyy hallitsemaan profetoimisensa ja voi halutessaan keskeyttää profetoimisen. Näin minä tänä päivänä asiasta ajattelen. Kirjan nimi on K. K. Sarlin: Helena Konttinen Eräs meidän ajan profeetta.
Siunausta Sinulle!
Kiitos hyvistä varoituksista!
löytyy näiltäkin palstoilta, kun etsit hakusanalla "konttinen" tai "helena"
oli totinen profeetta
väkevissä profetioissa Jumala voi vaivuttaa ihmisen horrokseen tai unenkaltaiseen tilaan (daniel,johannes jne)
Kiitos tekstistäsi. Se olikin ytimekäs kannanotto.
Itselläni on kokemusta ja ensikäden tietoa useista tapauksista, joissa ihmiset ovat saaneet avun ongelmiinsa ja sairauksiinsa tapahtumissa, missä ei Jeesuksesta Kristuksesta ole puhuttu mitään eikä Hänen Herrauttansa tunnustettu. Nämä asiat ovat hyvin vakavia ja ajassamme todellisia, mutta mielestäni (enemmän kuin niistä kertoa) pitää meidän julistaa ja esillä pitää evenkeliumia Kristuksesta.
On todella järkyttävää, jos ihminen luulee olevansa pelastettu ja parantuessaan Jumalan kanssa tekemisissä, vaikka kumpikaan ei ole totta. Mutta heillekin meidän tulee julistaa evankeliumia Kristuksesta; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen ja vapauttaa Perkeleen pauloista, joka on vanginnut heidät pimeään tahtoansa tekemään.
Kiitos rohkaisustasi!
Toivotan Sinulle runsasta Jumalan siunausta ja rohkeutta Herrassa!
En ole monta kertaa käynyt heidän tilaisuuksissaan, mutta kuitenkin olen käynyt aikaisemmin silloin kun he toimivat yhdessä ja sitten ainakin kerran kummankin tilaisuuksissa kun he toimivat erikseen. Myös olen joskus käynyt rukoiltavana.
Olen lukenut kirjan Seppo Juntusesta aikoinaan, olen lukenut joitakin Pirkko Jalovaaran kirjoja ja taitaapa minulle tuo Rukousystävä-lehti tulla tälläkin hetkellä.
En ymmärrä miksi näitä ihmisiä parjataan ja haukutaan. Varmaan on uskovien välisiä erimielisyyksiä siitä miten jotkut Sanan kohdat käsitetään ja miten niistä puhutaan. Ilmeisesti kuitenkin sairaita paranee näiden henkilöiden rukoustyön tuloksena tai sanotaan paremminkin että Jumala parantaa heidän kauttaan.
Muutenkaan en ymmärrä sitä, miten tällä palstalla saa tuomita ja haukkua Jumalan asiaa eteenpäin vieviä ihmisiä aivan mielin määrin. Jos he itse kirjoittelisivat omilla nimillään täällä, niin uskaltaisitteko silloin tuomita heitä näin ankarasti?
Kun itse joskus olen ollut vaikkapa eri mieltä jonkun Sim-sonin kanssa ja olen lausunut hänestä jonkun oman arvioni, niin yleisen paheksunnan määrää on vaikea sanoin kuvailla.
Voisitteko mennä te paheksujat ja parjaajat henkilökohtaisesti puhumaan Jalovaaralle ja Juntuselle siitä mitä heistä ajattelette?
Tuli kerran osallistuttua rukouksella parantamista käsittelevälle luennolle, jonka päätteeksi Seppo Juntunen demonstroi:
"Jeesuksen nimessä, sormi kasva!"
"Jeesuksen nimessä, jalka kasva!"
Eli hän asetti parannettavan kämmenet yhteen, jolloin pikkusormet harvoin menevät kohdakkain niin että ne näyttäisivät tismalleen yhtä pitkiltä. Sitten loihe lausumaan em. sanat ja samalla hiukan liikautti sormea niin että se mukamas näytti kasvavan.
Sama peli: "Suurimmalla osalla ihmisistä on hieman erimittaiset jalat." Ja potilas istumaan tuolille ja taas hiukan liikautettiin jalkaterää.
Kokeilin itsekin. Tyyppi ei näyttänyt itsekään uskovan siihen mitä tekee. Kehtasi ällötys iskeä vielä silmää. Tykkäsi kovasti kun oli luentosali täynnä uskovaisia kauniita nuoria naisia, joita sai sitten hipelöidä.
Olin kyllä odottanut hiukan toisenlaista tilaisuutta. Tuo oli ällöttävää shouta.
mitä pahaa ovat tehneet, mutta ne jotka Sanaa julistavat heitä ruoskitaan, tapetaan, pilkataan.
Ja vain sen takia että rakastavat Jeesusta, ja kertovat elämän tiestä toisillekkin.
Olen kuullut pelkkää hyvää. Ja jos joku lattialla itkee ja kokee olonsa pahaksi, ehkä on syytä miettiä
olisiko Jumalalla ollut kaverille jotain asiaa, vaikkapa parannuksen teko, juurihan tuolla osoitti tuo soltanto että kaatumiset olivat vain niille jotka olivat tehneet jotain pahaa. ;)
Minun jalkani kasvoi niin että tunsin sen. Myös toinen peukaloni kasvoi silmissä.
ettei myös nenä kasvannu siinä samalla?
Kirjoitat kysyen
>Voisitteko mennä te paheksujat ja parjaajat henkilökohtaisesti puhumaan Jalovaaralle...<
Vastaan lyhyesti vaikka en parjaa Jalovaaraa.
Vastaus:
Olen käynyt henkilökohtaisesti puhuassa Jalovaaran kanssa ja ottanut esille kirjoituksessani käsittelemiäni asioita.
Kirjoitat vielä
>Jos he itse kirjoittelisivat omilla nimillään täällä, niin uskaltaisitteko silloin tuomita heitä näin ankarasti?<
Vastaan, että galleriasivuni on julkinen ja sen tiedot totuudellisia.
Sun-glasses, vastasin nyt näin Sinulle vaikka luulen, ettei kirjoituksesi juurikaan minuun ollut kohdistettu.
Hyvää pyhäpäivän jatkoa Sinulle siskoni ja kaikille palstalle poikenneille.
Kiitos vastauksestasi. Kirjoitukseni ei todellakaan ollut sinulle kohdistettu, eikä myöskään kenellekään toiselle henkilökohtaisesti.
Mielestäni kovin herkästi ollaan tuomitsemassa ja puhumassa pahaa, ehkä muualta kuultua tietoa ja vahingoitetaan ihmisiä ja heidän palvelutyötään. Ainakin niissä tapauksissa jos vain levitetään tietoa jota ei mitenkään ole itse tarkistettu oikeaksi. Ja hankalaahan se oikeaksi todistaminen usein voi ollakin, jos puheenaihe on eri maassa tuhansien kilometrien päässä.
Toisaalta harhaopeista on hyvä tiedottaa, mutta silloin pitäisi todella olla varmaa tietoa. Sitten kun vielä tähän lisää sen että moni Raamattua lukiessaankin ymmärtää asiat eri tavoin ja toinen pitää harhaoppina sellaista minkä toinen hyväksyy, niin soppa on valmis.
Sananjulistajat tarvitsevat paljon esirukoilijoita, rukousta että he pysyisivät uskollisina Jumalan Sanalle ja olisivat Jumalan johdatuksessa eivätkä sotkeutuisi harhaoppeihin. Etulinjassa olevia sielunvihollinenkin pommittaa ahkerimmin, koska näkyvimmillä paikoilla olijoiden lankeemukset eivät jää huomaamatta.
Anteeksi Armon kerjäläinen. En tarkoittanut että sinä olisit parjannut ja solvannut näitä henkilöitä, yllä oleva vastaukseni vastasi ehkä yleisemmin tähän arvosteluasiaan.
Tarkoitukseni ei olekaan loukata ketään. On hyvä että voi vaihtaa ajatuksia tällä palstalla.Olen huomannut että tämä kysymykseni on herättänyt toisille kritiikkiä.
En ole väittänyt etteivätkö he tee Jumalan työtä-olen vain uskaltanut kyseenalaistaa muutamia seikkoja joita olen havainnut.
On surullista että toiset täällä palstalla-en tarkoita sinua-niin eivät voi suhtautua asiallisesti keskustelemaan,he heti hyökkäävät.
Mistähän moinen johtuu,kuka osaisi vastata.
Mielestäni aikuisten olisi hyvä opetella keskusteleen rakentavasti ja sitä odotan erityisesti uskovien taholta.
Miksikö- siksi että olen sitä mieltä että Jumala puhuu uskovaisten kautta ja uskaltaa myös varoittaa jos on väärät henget-väärät opit-tms-liikkeellä.
Ja koen että se on uskovaisen velvollisuus kertoa mitä kukin kokee.Näin ajattelen asian olevan.
terv.Armon kerjäläinen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000059&posting=22000000003597117#22000000003597117
Aikamoista.. mutta näin pitääkin henget koetella, sanoo raamattu. Onko jollain muullakin vastaavia kokemuksia kun on koetellut hengen? Onko esim. kielilläpuhuminen loppunut ym.?
uudestikastajien teltoista saadut tavujen hokemiskielet ja muut glossaliat loppui heti kun kysyi hengen alkuperää
tässä taannoin kaatamista TVssa!
se oli ensimmäinen kerta, kun itse aloin fundeeraamaan noit juttuja ihan tosissani.
en tiedä, kuinka vilpittömästi jalovaara koetti kaataa toimittajaa (en nyt muista oliko varmasti toimittaja, mutta joku paikalla olija kuitenkin),
mutta ylen epäterveeltä tuo toiminta vaikutti ja show`maiselta kertakaikkiaan.
jos tuo on totta,on kyllä aika kovaa pilkaa!
Toivottavasti tekee parannuksen tuosta, jos tuo on totta mitä tv:ssä on annettu ymmrätää. voi näitä eksytyksen aikoja.
Mikähän ohjelma se oli? Olisi ollut kiinnostavaa nähdä kyseinen tapaus. "Esitti kaatamista"?????
Herää kysymys, että miksi? oliko pääasia näyttää että joku kaatuu, oliko pääasia rukoilla jonkun puolesta, jolloin jotkut saattavat kaatua ja jotkut eivät yleensä kaadu. Kaatumisenhan ei pitäisi olla pääasia, jos joku menee rukousjonoon vain kaatuakseen, niin sanoisin, että "huvinsa kullakin"!
On mahdollista sekin, että tehdään joku ohjelma ja ohjelman tekijät sitten päästävät sen ulos sellaisena kuin itse haluavat asian näyttää yleisölle. Aina ei ehkä kunnoiteta "esiintyjän" todellista tarkoitusta. Tämähän usein esim. juorulehdissä käy ilmi: totuus esitetään hiukan eri muodossa ja silloinhan se ei enää totuus olekaan!
tuollaiset
Hei tode´, ohjelmasta on jo aikaa ja se oli Hyvät, pahat ja rumat. Siinä Jalovaaran 'avulla' oli todistuksia parantumisista. Hän rukoili Jari Sarasvuon puolesta ja Sarasvuo takelteli, että eipä hän voi kiistääkään, etteikö olisi ollut vaikutusta. Ei kaatunut.
Minulla Jalovaara on mysteeri ja en tiedä mitä oikein sanoa.
juu katsoin minäkin tuon ohjelman, mutta ei siinä ollut mitään väkisinkaatamista, Jalovaara kertoi ihan selkeästi rukouksesta ja miten hän sen tekee, hän otti vain Jari Sarasvuon siihen malliski ja rukoili hänen puolestaan. Minusta siinä ei tapahtunut mitään erikoista. sArasvuo kyllä vähän hoippui ei muuta.
Ei siinä ollutkaan väkisin kaatamista, sanoinko niin?
Pirkko Jalovaara on minulle arvoitus ja se mitä *tapahtuu* hänen tilaisuuksissaan.
Kuka on kuullut hänen julistavan ristiin naulittua ja ylösnoussutta Kristusta?
Jalovaara puhuu hyvin vähän jos ollenkaan Jeesuksesta.
Olen lukenut P. Jalovaaran kirjan Voimaa Hengestä.
Eipä siinä juuri Jeesuksesta puhuttu. Jeesuksen sovitustyö ei ollut kirjan pääsanoma.
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: HÖHÖ 6.11.2005 klo 11.22
.........
ihan kirjoitusten mukaan mutta oli silti saatana,
ei pidä uskoa jos on kirjoittanut kirjan, silti voi olla imenyt sisäänsä väärää eksyttäväistä antikristuksen henkeä uudestikasteessa tai muussa kätten päällepanossa joltain
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 22.10
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: HÖHÖ 6.11.2005 klo 11.22
.........
oliko tuo sitä hurmoskieltä?
http://www.rukousystavat.fi/ystetusivu.html
Miten niihin suhtaudutaan täällä?
Onko sanassa opetettu kultahippujen ilmestymisestä rukoustilanteissa?
Jalovaaran toiminnassa niitä on todettu ja
vähän siellä sun täällä.
Ylivainiokin julisti kultapaikkoja hampaisiin!
Mitäs siihen sanotte?
Kumman kullat painaa vaa`assa vai painaako ollenkaan?
ole kuullut missään helluntaiseurakunnassa että niitä olisi löytynyt. Arvioimaan en mene mikä tarkoitus niillä on.
En ole nähnyt. Helluntaiseurakunnissa ei liene moista ilmiötä.
Luin jostain Jalovaaran oman selityksen asialle. Hän sanoi, että ennen tulemustaan Jeesus (ylkä) lähettää etukäteen morsiuslahjoja morsiamelleen (seurakunnalle).
Ihmettelen, että "morsiuslahjat" katoavat. Luulisi, että Jeesus ei niin arvottomia lahjoja sentään lähettelisi.
>>Ihmettelen, että "morsiuslahjat" katoavat>>
:) :) :) :)
Jeesuksen opetuslasten kotisivulta - jonne ei nykyään enää näytä pääsevän - olen joskus kopioinut alla olevat pätkät Markku Koiviston toiminnasta ja kultahipuista. Henkilökohtaisesti suhtaudun ERITTÄIN epäluuloisesti tällaiseen touhuun.
” Markku Koivisto ja Riku Rinne rukoilivat useita vuosia sitten kuolleen pojan puolesta, että Jumala herättäisi tuon pojan takaisin eloon….
…Veljet rukoilevat. Kuollut ei herää. Paljon muuta hässäkkää kyllä tapahtuu. Vihollinen selittää veljille, että Jumala nöyryytti heitä, kun kuollut ei herännytkään….
…Koivistolta on kysytty useita kertoja: "Miksi hän rukoili kuolleen puolesta?" Joka kerta vastaus on sama: "Koska Raamatussa kehoitetaan tekemään niin."
Juuri noin vihollinen tahtookin meidän ymmärtävän Raamatun opetukset!…
…Jeesus kyllä sanoo, että Hänen seuraajansa tekevät samoja tekoja, kuin Hänkin. Mutta ei Jeesus kuitenkaan käske meidän niitä suinpäin tekemään!!! Vaan Jeesus opettaa, että ILMAN HÄNTÄ ME EMME VOI TEHDÄ YHTÄÄN MITÄÄN!!!”
” Sitten Koivisto julkaiseekin kohu-uutisen! Hänen rukoillessa jossain tilassa; lattialle alkaa ilmestyä kultahippuja. Koivisto itse sanoo, että hän koki tuona hetkenä AIVAN UUDENLAISEN JUMALAN SIUNAUKSEN! AIVAN ENNEN KOKEMATON SIUNAUS VALTAA KOIVISTON TUONA HETKENÄ! KOIVISTO SAA SAATANALLISEN SIUNAUKSEN! Ja siitä osoituksena; saatana myös kuittaa sen kullalla!
Useissa noitauskonnoissa on todistettavasti esiintynyt kultaa, kun ihmiset ovat palvoneet vihollishenkiä erilaisissa rituaaleissaan!
JUMALA EI MATKI MILLOINKAAN SAATANAA!”
Tänne olin ylläolevat pätkät aikaisemmin kopioinut (IOK-palstalle)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001304&posting=22000000008732131
Tuon laittamasi tekstin, kiitosta!
nokia-missiossakin on hippuja sadellut, vaan yhä tarvitsevat kerätä kaikin voimin rahaa menoihinsa.
useita vuosia sitten kuolleen pojan puolesta,/////
vaan poika oli vielä ruumishuoneella.eli hiljan kuollut...
Riku Rinne kirjoittanut kirjan, mutta en muista nyt nimeä tarkkaan. Olisikohan: aika on tullut tms. Siinä hän selitti aika hyvin, miksi hän rukoili kuolleen pojan puolesta ruumishuoneella. Riku Rinnettä en suostu tuomitsemaan "poppatohtoriksi" Koska sitä hän ei ole. Ja en ymmärrä, miksi kuolleen puolesta ei saisi rukoilla !?
Noista muista en ole niin perillä ja nyt vasta kuulin tuosta kultahippu jutustakin...
Käsittääkseni Pirkko Jalovaara ja Seppo Juntunen kiertävät nykyisin erikseen.
Itse olen käynyt kerran Seppo Juntusen sanan ja rukouksen illassa, jossa monet kaatuivat kun heidän puolestaan rukoiltiin, mutta eivät kaikki. Olen itse kuullut että heidän mielestään kaatuminen ei ole rukouksen tehon mittari, vaan rukous toimii yhtä tehokkaasti kaatuipa tai ei.
Kävin itsekin edessä ja olisin halunnut kokea kaatumisen, mutta aidosti siten etten itse tapahtumaa auttaisi. En kaatunut, mutta kokonaisuutena jäi positiivinen lataus tapahtumasta. Kaatuminen ei tällä kaverilla ole myöskään ollut pääasia ja hän on kertonut että niin on vain monille alkanut käymään kun hän on heidän puolestaan rukoillut... Tuntuu siis tosiaankin ihmeelliseltä että jollekin olisi suututtu kun ei kaadu:-o
Tässäpä linkki Seppo Juntusen rukouspalveluun:
http://www.rukouspalvelu.fi/
pirkkojalaovaarahelenakonttislaisuus on eksytystä. Hän on kieltänyt uskoon tulleita menemästä kasteelle. Hän myös rukoilee isänpojanjapyhänhengennimessä. Sellaista eivät apostolit tehneet. Ei Raamatussa ole opetusta sellaseen.
Tässä on virallista tietoa niistä Nokian
kultahipuista:
http://www.yle.fi/a2/juttu.php?tunnus=511
http://www.ejulkaisu.fi/cgi-bin/linnea/linnea.pl?customer=kotimaa&document=00014190
löps
ja Jumala toimii heidän kauttaan. Itselläni ei ole heitä kumpaakaan vastaan mitään. Jokaisen pitää itse päättää tässäkin asiassa, mitä heistä ajattelee. Ei voi tuomita, jos ei ole kokemusta heidän kokouksistaan. Itselläni ei ole mitään negatiivistä sanottavaa heidän toiminnastaan.
henkien erottamisen armolahjaa, kun noin sanot?
.......
http://www.rukousystavat.fi/ystetusivu.html
http://www.rukousystavat.fi/ystetusivu.html
http://www.rukouspalvelu.fi/
Meille on ollut Jalovaaran tehtävä Herralta suureksi siunaukseksi. Nykyinen vaimoni (silloinen tyttöystävä) tuli n 2,5 v sitten uskoon Jalovaaran kokouksessa ja itse kolmannelta vankila reissultani vapauduttua sain vaimoltani tästä kuulla. Minut raahattiin jonnekin Helsingin kokoukseen jossa itsekin tulin uskoon ja vapauduin 10 vuotta jatkuneesta huumaus, päihde, väkivalta ja rikos kierteestä. Sen jälkeen olen käynyt monesti Jalovaaran kokouksissa ja saanut aina virvoitusta.
Ihmeellinen harhaoppi kun ihmiset vapautuvat huumausaineista, heitä riivanneista sairauksista ym ym. Ettekö te hyvät ihmiset lue Raamattua ja koettele henkiä ennen kun noidaksi leimaatte. Jumalan sana antaa selvät ohjeet siitä kuka on hänen palvelijansa ja mistä erottaa väärän profeetan. Ne kerrat/kasetit joita olen kuunnellut kestävät Raamatun valossa ja täten hyväksi havaittu. Älkää antako kokemuksille liian suurta arvoa, jossain kokouksessa toinen kokee siunausta ja toista ahdistaa, kokemus eikä tunne olekaan se ensisijainen.
Kopio Suomi24-tiedostosta:
Jalovaarasta on näillä palstoilla ollut useita kertoja kannanottoja sekä puolesta että vastaan.
Päästäkseni edes jonkinlaiseen selvyyteen siitä, mitä hänen tilaisuuksissaan julistetaan, kävin keskiviikkona 20.04.2005 Vantaan Tikkurilan kirkossa hänen pitämässä tapahtumassa.
Kirkko oli täynnä. Jokaiselle saapujalle annettiin lehti, jossa käsiteltiin paratumista ja parantumisen (Jalovaaran kokouksissa) kokeneiden ihmisten todistuksia. Kirkon eteiseen oli pystytetty myyntipöytä, josta sai ostaa Jalovaaran kirjallisuutta ja puhekasetteja.
Jalovaara puhui tilaisuudessa reilun puolen tunnin ajan. Hän käsitteli puheessaan Jumalan rakkautta ja muistutti, että Jumalalta saa anoa mitä ikinä ihminen haluaa. Jeesus on tämän haluamisen takuumies Joh.15:7:n mukaan. Jalovaara käytti kirkkoraamatun uusinta käännöstä vuodelta 1992.
Tilaisuudessa ei kajottu sanallakaan syntikysymykseen, Jumalan valmistamaan pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa eikä parannuksen tekemisen ja omakohtaisen uskon välttämättömyyteen syntien anteeksisaamiseksi.
En tule käymään toista kertaa Jalovaaran tilaisuuksissa enkä suosittele niissä käymistä kenellekään enkä varsinkaan niille, jotka etsivät Herraa syntiensä anteeksiantajana ja vapahtajana.
Siihen, tapahtuuko noissa kokouksissa todellisia parantumisia, en voi ottaa kantaa. Markus kertoo kuitenkin erään merkittävän periaatteen näissä asioissa:"...Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta." (Mk.16:20b) Ymmärrän ko raamatunkohdan siten, että Herra teki ihmeitä omiensa kautta, kun nämä julistivat evenkeliumia Hänestä. Pirkko Jalovaaran kokouksessa ei julistettu evankeliumia.
Tämä aihe on vakava. Kirjoittaessani näitä rivejä olen syvästi tietoinen siitä, että olen tilivelvollinen tuomiopäivänä Jumalan edessä kirjoituksistani.
---
Tähän saakka siis aikaisemmin kirjoittamaani. Tunnen Jalovaaran, olen tavannut hänet henkilökohtaisesti ja käynyt hänen kotonaan. Seppo Juntusen olen tavannut vain kokoustilanteessa.
Meidän tulee ratkaista suhteemme ihmisiin ja heidän julistukseensa henkilökohtaisesti, ei pelkkien kuulopuheiden perusteella. Itse ei suosittele kenellekään Juntusen ja Jalovaaran kokouksissa käymistä siitä syystä, että en ole kuullut heidän julistavan ristin evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta. Kokouksissa, joissa ei julisteta tätä taivaasta pelastukseksemme lähetettyä hyvää sanomaa, ei ihmiset voi saada todellista apua elämänsä ongelmiin, joista suurin on heidän henkilökohtainen syntiongelmansa, joka erottaa heidät Jumalasta (todellisesti, ei opillisesti tai tunteissa).
Jumala olkoon meille syntisille armollinen ja erityisesti nyt toivon Sinulle "armon kerjäläinen" runsasta Jumalan armon ja rauhan tukea.
.........
Kannanottosi on tullut huomioiduksi.
Ei kai nyt jokaisessa kokouksessa tarvitse synnistä jauhaa, Minä taas kehotan käymään Jalovaaran kokouksissa Herra voi myös vapauttaa epäuskosta ja kaikista muista ongelmista. Samoja tapahtumia mitä Jalovaaran kokouksissa tapahtuu on koko Raamattu täynnä.
Kirjoitat
>Ei kai nyt jokaisessa kokouksessa tarvitse synnistä jauhaa<
Kun kysymyksessä on julkinen kokous, ei Jumalan Seurakunnan kokous pyhille, on syytä noudattaa tätä Paavalin käytäntöä: "Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan... näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet" (1 Kor. 15:3-4,11).
Edelleen kirjoitat
>Minä taas kehotan käymään Jalovaaran kokouksissa Herra voi myös vapauttaa epäuskosta<
Kokouksissa joissa ei julistetta Kristusta ja Häntä ristiinnaulittuna ei epäusko voi vaihtua uskoksi. Usko syntyy Kristuksen sanan saarnasta (Room. 10:17).
Lopuksi palaan vielä noihin aloitussanoihisi!
>Ei kai nyt jokaisessa kokouksessa tarvitse synnistä jauhaa<
Synti on mitä vakavin olotila ja se perustuu ihmisen kapinalliseen tahtoon olla itse oma jumalansa ja säilyttää oikeutensa itseensä. Tämä ilmenee itsetehostuksena ja haluttomuutena suostua Jumalan tuomioon. Kepeästi parannetaan aikamme kokouksissa tämän kansan luopumus ja vamma julistamalla rauhaa ja armoa jumalattoman menon päälle, mutta jumalattomilla ei ole rauhaa, sanoo Jumala.
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: HÖHÖ 6.11.2005 klo 11.22
.........
Tiedän erittäin tarkkaan mitä synti on mutta siis tarkoitin että ei jokaisessa saarnassa tule puhuttua samoja asioita. Pirkko Jalovaarakin on aika paljon opetus tehtävissä ja varmasti julistaa myös syntejä anteeksi. Vaimoni tuli uskoo Pirkon pitämässä kokouksessa josta lähti pieni herätys liikkeelle jossa myös minä ja useita ystäviä tuli uskoon, nykyään elämässä on ne hedelmät joita Jumala antaa esim. rauha ja rakkaus. Jumala on tehnyt mahtavia juttuja meidän elämässä ja ei voi kun ylistää Herraa tästä kaikesta. Siksi voin kokemuksesta suositella Jalovaaran kokouksia koska olen tuntenut osan sen työn hedelmää ja niistähän puu tunnetaan ja Pirkolle niitä on aika reilusti kertynyt.
http://www.rukouspalvelu.fi/
http://www.rukousystavat.fi/ystetusivu.html
Tässä aikaisempi vastaukseni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000008019526
löps
Vastaisitko selvällä suomen kielellä? En ymmärtänyt?
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: Höpön löpön löps 6.11.2005 klo 22.10
Höpön löpön löps
Kirjoittanut: HÖHÖ 6.11.2005 klo 11.22
.........
höpönlöpsönpöpsö,
Osaatko enää puhua suomea ollenkaan?
ijm oij
http://www.kristitynfoorumi.fi/eikaikkiolekultaa.htm
http://www.ejulkaisu.fi/cgi-bin/linnea/linnea.pl?customer=kotimaa&document=00014190
http://www.rukouspalvelu.fi/
http://www.rukousystavat.fi/ystetusivu.html