Mormonin kirja
"Se on siis lyhennelmä Nefin kansan ja myös laamanilaisten historiasta — kirjoitettu laamanilaisille, jotka ovat Israelin huoneen jäännöstä, ja myös juutalaiseille ja pakanoille — kirjoitettu käskystä, niin myös profetian ja ilmoituksen Hengen vaikutuksesta — kirjoitettu ja sinetöity sekä kätketty Herran haltuun, etteivät levyt tuhoutuisi — tullakseen ilmi Jumalan lahjan ja voiman vaikutuksesta, että ne käännettäisiin — Moronin sinetöimä ja Herran haltuun kätkemä, tullakseen esille hyväksinähtynä aikana pakanain välityksellä — käännetty Jumalan lahjan kautta;
myös lyhennelmä Eterin kirjasta, joka on Jaredin kansan historia, kansan, joka vietiin pois, silloin kun Herra sekoitti ihmisten kielen heidän ollessaan rakentamassa taivaaseen ulottuvaa tornia — julistukseksi Israelin huoneen jäännökselle, kuinka suuria Herra on tehnyt sen isien hyväksi; ja että se oppisi tuntemaan Herran liitot, ymmärtämään, ettei sitä hyljätä ikuisiksi ajoiksi — ja myös, että juutalaiset ja pakanat saisivat varmuuden siitä, että JEESUS on KRISTUS, IANKAIKKINEN JUMALA, joka ilmoittaa itsensä kaikille kansoille. — Ja vielä: jos siinä on virheitä, ovat ne ihmisten erehdyksiä; älkää siis Jumalalta tullutta hyljätkö, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä."
Siis Mormonin kirjassa olevat virheet ovat puhtaasti ihmisen aikaansaannosta. Jumalaa ei kirjassa esiintyvistä virheistä pidä ainakaan suoralta kädeltä lähteä ollenkaan syyttelemää.
Sen sijaan Joseph Smithille näyttäisi sattuneen suuriakin virheitä. Nefin kansalle tuo alkuperäinen teksti oli kyllä tyhjää parempi. Luonnollisesti jokin nefiläisten ja laamannilaistenkaan historia ei meitä uskossamme Jumalaan juurikaan auta. Mitä ilmeisimmin huomattavia virheitä on tapahtunut jo silloin kuin Toora käännettiin uudistetulle Egyptin kielelle.
Uskotteko lopultakaan edes tuota kopioimaani kirjan alkuosaa?
Huomioitakoon myös muut myöhemmin löydetyt kertomukset yksittäisistä kansoista tai niiden osista, esimerkiksi Gilgamesh-eeppos ja kertomukset qumranin kansasta jotka nekin ovat pääosin käännetty jopa Suomeksi. Mormonin kirja vaatisi kyllä uuden suomennoksen, siksi vaikeasti ymmärrettävä se näyttää olevan.
Esimerkiksi kohta ”jos siinä (MK) on virheitä, ovat ne ihmisten erehdyksiä; älkää siis Jumalalta tullutta hyljätkö” tarkoittaa Suomeksi, ettei Raamattua tai muuta Jumalalta tullutta pidä Mormonin kirjan takia hylätä. Tuo on äärimmäisen tärkeä varoitus heti kirjan alussa. Mielenkiintoista luettavaa nuo kaikki edellä mainitut toki ovat.
Älkää siis Jumalalta tullutta hyljätkö Mormonin kirjan eikä minkään muunkaan syyn takia. Tästä olen Joseph Smithin kanssa täysin samaa mieltä.
Tavallinen syntinen Turust
"Se on siis lyhennelmä Nefin kansan ja myös laamanilaisten historiasta — kirjoitettu laamanilaisille, jotka ovat Israelin huoneen jäännöstä, ja myös juutalaiseille ja pakanoille — kirjoitettu käskystä, niin myös profetian ja ilmoituksen Hengen vaikutuksesta — kirjoitettu ja sinetöity sekä kätketty Herran haltuun, etteivät levyt tuhoutuisi — tullakseen ilmi Jumalan lahjan ja voiman vaikutuksesta, että ne käännettäisiin — Moronin sinetöimä ja Herran haltuun kätkemä, tullakseen esille hyväksinähtynä aikana pakanain välityksellä — käännetty Jumalan lahjan kautta;
myös lyhennelmä Eterin kirjasta, joka on Jaredin kansan historia, kansan, joka vietiin pois, silloin kun Herra sekoitti ihmisten kielen heidän ollessaan rakentamassa taivaaseen ulottuvaa tornia — julistukseksi Israelin huoneen jäännökselle, kuinka suuria Herra on tehnyt sen isien hyväksi; ja että se oppisi tuntemaan Herran liitot, ymmärtämään, ettei sitä hyljätä ikuisiksi ajoiksi — ja myös, että juutalaiset ja pakanat saisivat varmuuden siitä, että JEESUS on KRISTUS, IANKAIKKINEN JUMALA, joka ilmoittaa itsensä kaikille kansoille. — Ja vielä: jos siinä on virheitä, ovat ne ihmisten erehdyksiä; älkää siis Jumalalta tullutta hyljätkö, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä."
Siis Mormonin kirjassa olevat virheet ovat puhtaasti ihmisen aikaansaannosta. Jumalaa ei kirjassa esiintyvistä virheistä pidä ainakaan suoralta kädeltä lähteä ollenkaan syyttelemää.
Sen sijaan Joseph Smithille näyttäisi sattuneen suuriakin virheitä. Nefin kansalle tuo alkuperäinen teksti oli kyllä tyhjää parempi. Luonnollisesti jokin nefiläisten ja laamannilaistenkaan historia ei meitä uskossamme Jumalaan juurikaan auta. Mitä ilmeisimmin huomattavia virheitä on tapahtunut jo silloin kuin Toora käännettiin uudistetulle Egyptin kielelle.
Uskotteko lopultakaan edes tuota kopioimaani kirjan alkuosaa?
Huomioitakoon myös muut myöhemmin löydetyt kertomukset yksittäisistä kansoista tai niiden osista, esimerkiksi Gilgamesh-eeppos ja kertomukset qumranin kansasta jotka nekin ovat pääosin käännetty jopa Suomeksi. Mormonin kirja vaatisi kyllä uuden suomennoksen, siksi vaikeasti ymmärrettävä se näyttää olevan.
Esimerkiksi kohta ”jos siinä (MK) on virheitä, ovat ne ihmisten erehdyksiä; älkää siis Jumalalta tullutta hyljätkö” tarkoittaa Suomeksi, ettei Raamattua tai muuta Jumalalta tullutta pidä Mormonin kirjan takia hylätä. Tuo on äärimmäisen tärkeä varoitus heti kirjan alussa. Mielenkiintoista luettavaa nuo kaikki edellä mainitut toki ovat.
Älkää siis Jumalalta tullutta hyljätkö Mormonin kirjan eikä minkään muunkaan syyn takia. Tästä olen Joseph Smithin kanssa täysin samaa mieltä.
Tavallinen syntinen Turust
Vastaukset 16
Vanhimmat
Toditus on vahva mutta jos haluat sen hyljätä, omahan on asiasi. Aivan kuin mitä minä teen on minun asiani. Morkkaaminen ei ole kristillistä.
Huomasitko, että tuo Mormonin kirjan sitaatti on kokonaan yhtä virkettä? Siinä on lause toisensa perään, erotettuna milloin ajatusviivoilla ja milloin pilkuilla. Se on järkyttävän huonoa suomen kieltä.
Tästä sitten olisi pitänyt saada todistus jo ennen kasteelle menemistä, 8-vuotiaana? Mahdotonta. Nyt olen yli 40-vuotias, enkä vieläkään pysty ymmärtämään tuota megalomaanista lausetta. Itsensä se kumoaa, sen näytti suomen kieltä minua paremmin hallitseva arvoisa nimimerkki Turust.
Mikä tässä on sinun mielestäsi pilkkaamista tai epäkristillistä?
Kerroin juuri todistuksesta jonka sain Mormonin kirjan ensimmäiseltä sivulta, jossa Joseph Smith selvästi antaa varotuksen kirjan todistuksesta.
Tarkistin vielä kohdan Englannin kelisestä versiosta josta saan täsmälleen saman käsityksen.
Miksi sanot minun morkkaavan kertoessani oman kokemukseni ja oman todistukseni, - ketä minä morkkaan. Väärin ymmärryksestä tuskin voi olla kysymys, vaikka käännös totta puhuen kehnoa Suomen kieltä onkin. Tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni jolla avasin tämän keskustelun haluamatta ketään morkata.
Minä olen nyt aloittanut tutustumiseni Mormonin kirjaan Xilomeidan ystävällisellä avustuksella.
Tarpeen vaatiessa tulen väärinkäsitysten välttämiseksi kommentoimaan kirjan jokaista sivua ja olen kovasti kiitollinen palautteesta, oli se kielteistä tai myönteistä. Mahdollisesti tulen esittämään myös ehdotuksiani kirjan suomennoksen korjaamiseksi. Kaiken tämän olen valmis tekemään täysin vapaasta tahdostani pyytämättä siitä nyt tai myöhemmin erillistä korvausta.
Julkinen kiitokseni Xilomeidalle saamastani lukuavusta.
Turust
että tuo Mormonin kirjan esittelykin on Mormonin kirjan alkuperäisistä levyistä eikä Joseph Smithin tekemä vaan kääntämä. Tietenkin vanha teksti on erilaista kuin se, mitä nykyisin käytetään. Alkuperäisissä levyissä ei ollut välimerkkejä.
Sen sijaan johdanto on nykykieltä. - Taas tulee sinussa esille tuo arvostelun henki, joka viis välittää siitä miten on. Etteikö muka pilkkaamista ja etteikö myös epäkristillistä -riippuen siitä, mitä kristillisellä tarkoitetaan?
Kääntämisen perusperiaate on, että alunperin toisella kielellä kirjoitettu ja sanottu asia sanotaankin jollain toisella kielellä. Tämä on vaativa ja luova prosessi. Jos käännetään englanniksi, käännetään niin että englantia osaava ymmärtää mitä tekstissä sanotaan. Jos taas suomennetaan, on tekstin oltava sellaista suomea että sitä suomea äidinkielenään käyttävä ymmärtää.
Tietysti jos alkuteksti on tarkoituksellisesti huonoa kieltä (esimerkiksi kaunokirjallisen tehon saavuttamiseksi) on kääntäjän toistettava tämä, eikä korjailtava sitä paremmaksi. Vaikea minun on uskoa, että selkeyden ja järjestyksen Jumala, joka on myös ihmisiä rakastava Jumala, ihan toden perästä olisi tällaista mongerrusta matkaan saattanut.
Hyvin ajateltu on hyvin kirjoitettu pätee myös uskonnollisessa tekstissä, kuten kaikessa muussakin kirjoittamisessa ja kääntämisessä.
Tulee mieleen tuttu viittomakielen tulkki, joka tulkkasi asiakkaalleen poliittisia tilaisuuksia. Hän tuskaili sitä, että poliitikko voi kyllä olla sanovinaan jotain tärkeää minuuttikaupalla, mutta tulkki ei voi olla kääntävinään... asiakas sitten ihmettelemään, että miksi tulkki ei viito, vaikka poliitikon huulet heiluvat koko ajan.
Nuo virheet pystytään kyllä korjaamaan täysin Py-
hän Hengen eli Gabrielin toimesta,ei ainoastaan
mormoninkirjassa vaan myös monissa muissa kirjois-sa esim.Veeda-kirjoissa, joissa on suuria eksytyk-siä ja jotka on tehty tahallaan ihmisten eksyttä-miseksi.
että itse Jumala olisi kirjoittanut Mormonin kirjan! - Kirjan ovat kirjoittaneet profeetat oman aikansa tavan mukaan. He ovar kuvanneet sekä hengellisiä kokemuksia ja ilmoituksia että historiallisia vaiheita. Tietenkin kirjassa on ihmiskätten jälki.
En luule. Sen on kirjoittanut joseph Smith.
mutta et tiedä. Minä tiedän. Kukaan ei tee sellaista kirjaa petosmielessä ja anna vielä henkeään asiansa puolesta. Nämä eivät silti ole ratkaisevimmat argumenit, vaan sellainen on Mormonin kirjan sisältö, joka on toinen todistus Kristuksesta hänen muilta lampailtaan.
Sinä luulet tietäväsi. Sinä mahdollisesti uskot, mutta usko ei ole tietämistä.
Minä en pitäisi mitenkään mahdottomana, että joku kirjoittaisi sellaisen kirjan kuin Mormonin kirja ihan vain huvikseen. Myöhemmin sitten keksii, että tästähän voi olla myös muuta etua. Gurun mainetta on moni tavoitellut, surkuhupaisiakin esimerkkejä on ihan omasta kotomaastamme. Nimiä en viitsi mainita.
Smith sai kovasti arvostusta tietämättömän rahvaan keskuuessa. Hän esiintyi silloin niin muodikkaan egyptin kielen osaajana (jota muuten ei vielä kunnolla osattu tulkita). Pikkuisen jännittävä mies kiinnostaa myös naisia enemmän kuin joku tavis - kirjailijoilla on edelleenkin outoa vetovoimaa naismaailmassa. Missäpä olisikaan mies, joka ei haluaisi olla merkittävä naisten silmissä? Ei puuta oksatonta eikä miestä kalutonta...
Kun vielä tarjoutui mahdollisuus saada ihmiset uskomaan itseensä jopa profeettana, oli Smith kypsää pässinlihaa. Loppu oli arvattavissa jo vuosia ennen tämän omasyntyisen profeetan kuolemaa. Mitä muuta voi odottaa ihminen, joka lopulta ryhtyy harjoittamaan moniavioisuutta ja väittää vieläpä sitä itsensä Jumalan käskyksi niinkin kristillisessä maassa kuin Ameeriikan Yhdysvallat?
Myöskään toisen omaisuuteen laittomasti kajoaminen on aina hieman riskaabelia puuhaa, esimerkiksi yritykset hävittää jonkun toisen omistaman kirjapainon koneet. Ihmiset ovat siitä ikäviä, että voivat käyttäytyä jopa väkivaltaisesti tällaisessa tilanteessa...
ja niitähän sinulla riittää. Luulet kaikenlaisia meeleenjotumisiasi päteviksi selityksiksi kuten lapsi tietyssä kehitysvaiheessaan.
Raamatussa meitä kehotetään hankkimaan tietoa uskon kautta. Kun tekee uskonsa mukaan, niin tietää, että usko on totta, jolloin se on tietoa.
Kuvittelet tietäväsi, uskot uskovasi, selität selittämästä päästyäsi kuin pikkulapsi, joka sillä tavoin kuvittelee hallitsevansa koko monimutkaisen ja vaikean asian.
Sinäkin täällä selität tietämistäsi, ihan niin kuin oma luulosi siitä selittämisestä tiedoksi voisi muuttua.
Sinulla ei kai ole muuta vaihtoehtoa kuin jatkaa selittämistäsi että uskosi on tietoa. Tuskinpa uskot sitä itsekään.
käsitellä Mormonin kirjan käännökseen ja eräisiin tulkintoihin liittyviä ongelmia kaikella veljellisellä ja sisarellisella rakkaudella, vältellen kaikkinaista riitaa ja väärähenkistä väittelyä joka ei edistä vilpittömiä hyvää tarkoittavia pyrkimyksiämme.
Toivoisin että kaikki antaisivat parhaan panoksensa tämän vakavan pyrkimyksen toteuttamiseksi.
Turust
jotain, niin siihen ei tarvitse enää uskoa. Tiedän, että Mormoin kirja on toinen todistus Kristuksesta.
Tietomme ei uskonnosta ole täydellistä, sillä kaikkea ei ole ilmoitettu. Siihen asti kunnes tiedämme kaiken uskolla on sijansa. Usko katoaa tiedon mukana, mutta rakkaus ei katoa koskaan - näin Raamatun mukaan.
Käännösongelmat ovat kieltämättä sietämättömiä, varsinkin kun ei ole käytettävissä tekstiä josta Mormonin kirja on käännetty, eipä edes reformoidun egyptin kielen pikakirjoituksen sanakirjaa amerikanenglantiin päin saati suomeksi.
Hämmästelen riidanhaluisuuttani tällä palstalla, koska muuten olen leppoisa keski-ikäinen rouvashenkilö jolla on melkein liiankin lauhkea luonteenlaatu. Mutta Tapanin uskon ja todistuksen käsitteiden sekoittaminen vain on niin turhauttavaa, kun ei aikuinen mies tajua suomen kielen sanojen eroa.
Tapanilla on kokemusperäistä tietoa, 'suolan maku itse maistettuna', mormonismista. Omasta kokemuksestaan hän tietää, että se on 'totta'. Muille se kertoo ainoastaan siitä, että mormonismi on sopinut Tapanille ja maistuu hänestä reilusti suolatulta.
Minä käyn avannossa ja lähes kaikki avannon makuun päässeet jäävät siihen koukkuun. Avannosta tulee kertakaikkisen hyvä olo, tiedän sen kokemuksesta. Minulla on siis tieto ja todistus ihan henkilökohtaisesti, että avanto on hyvä ja totta, minä olen itse maistanut avantoa ja siten havainnut sen hyväksi.
Mutta mutta. Tämä on vain minun kokemukseni, ei yleinen "totuus". Vaikka onkin todettu, että avantouinnilla on monia hyviä vaikutuksia se ei sentään ole maailman ainoa keino huolehtia terveydestään.
Ja tosiasiaksi jää, että avanto ei sovi kaikille. Sen nimenomaan tietää itse, sillä jos se tuntuu hyvältä, se myös sopii - muuten ei.
>Usko katoaa tiedon mukana...
Noin soisi sinullekin tapahtuvan, mutta matkaa tuntuu olevan vielä toivottoman paljon.